הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

ייעוץ מה הסיבה שהבודיבלדרים נחים דקה בדרך כלל

  • פותח/ת השרשור koba
  • פורסם בתאריך

koba

משתמש פעיל
426
9
נק' מוניטין:
6
426
9
מה הסיבה לכך שהרוב המכריע של הבודיבלדרים נחים בדרך כלל סביבות הדקה? אם זה גורם היפרטרופיה מעבר שיפור הסיבולת שלא ניתן להשיג במנוחות ארוכות יותר?
זה חייב לתת משהו לא יכול להיות שפשוט כולם עובדים בצורה הזאת לחינם?
 
@berdan
אין סתירה בין תרגילים מבודדים לתכנית כח. תכנית כח לא מוגדרת כתכנית ללא תרגילים מבודדים, אלא כתכנית שהמטרה בה היא להתקדם במשקלים בתרגילים מסוימים (=עליה בכח). לעומת זאת, "תכנית בילדרים" מוגדרת כתכנית שמטרה לעלות במסת השריר, אלא שזה לא מתבטא בשום אופן כי מה שנקרא "תכניות בילדינג" זה בכלל לא תכנית אלא סתם תבנית חלוקה (הרי יש גם תכניות כח שאפשר לסווג כ-ABCD).
אז ברגע שאתה משווה תכנית מסודרת, עם קצב התקדמות קבוע, התאמות למקרים חריגים, פתרון תקיעות וכו' לתכנית שאומרת לך באיזה יום אתה עושה איזו תנועה וזהו, אז ברור שהראשונה עדיפה גם למטרה של השניה, רק מעצם היותה תכנית מסודרת.

לא מדובר פה גם לא על בודיבילדרים משום עשור, ולא על ליפטרים ברמה עולמית, כן מדובר באותם ילדים בחדר כושר, כי זו האוכלוסיה הממוצעת לה שייכים רוב חברי הפורום ופותח האשכול. לרוב האוכלוסיה, ובטח ובטח שלמתאמנים מתחילים, עדיף לעשות תכנית כח. גם אם התכנית שלהם תראה כמו ABCDE, עם 5 תרגילים לכל ראש של הבייספ, ההתקדמות שלהם תהיה עדיפה אם הם יתקדמו במשקלי העבודה.
מפה כבר, זה רק לייעל את התכנית בשביל למקסם התקדמות במשקלים...


עריכה:
טעות שלי, כן יש תכניות בילדינג עם קצב התקדמות נתון, לרוב בקפיצות של "כשאתה מרגיש שאתה יכול אחי לא נוגעעע".

הבעיה שלי היא שאנשים לא משכילים להבין שפעם תוכניות בילדינג היו עם התקדמות מובנת,עם חלוקה מינימלית של פיצולים ,ועם המון עבודה כבדה.למעשה המון תוכניות כוח של היום מקורם בתוכנית 5*5 של ראג פארק,מ פתח גוף ממאה שעברה עם גוף של הרקולס . עבודות כוח של תרגילים מורכבים,שכללו גם הנפות אולימפיות!היו חלק נדבך בתוכנית אימונים של כל מפתח גוף המכבד את עצמו.

ההבדל קרה כאשר לטוב או לרע פיתוח גוף נעשה לנחלת המונים,כאשר ליפטינג יותר לו נישה וויטליפטינג נעשה לענף אולימפי מכובד ונחלת מעטים. כאשר ארנולד הופיע לו בסרט "pumping iron",בלי להתכוון נעשה עוול לענף,עי הפיכתו לנחלת כל.

כאשר הענף נהיה יותר ויותר סטרואידו-צנטרי,התיחלו להופיע תוכניות פיצולים אשר פורסמו בירחוני פיתוח גוף,שסטו מהדרך של מפתחי גוף מקוריים.כיוון שכל אחד ניסה בשלב כלשהו בחיים להתאמן בחדר כושר,נוצר כל העניין של ברוסיינס שאנשים פה צוחקים עליו.כאשר העניין שעבודת כוח שהיא הייתה פחות מפורסמת נחסך ממנה העניין הזה.

זה כל מה שאני אומר,בפעם השנייה באשכול הזה.שאין לילדים האלו בחדר כשר מושג מה זה פיתוח גוף אמיתי.זה לא נותן גושפנקה לאף כותב פה לבוא ולהגיד שהדרך לפיתוח גוף זה רק דרך תוכנית כוח בלבד.

בגלל זה אני גם אומר שפיתוח גוף וליפטינג הם דודנים קרובים,ופעם לפני יובל האנשים האילו התאמנו ביחד,כמעט באותם תוכניות ואף אחד לא היה מרים אף על השני.
לראיה,גם כאשר המטרה היא שונה,בקירוב ראשון תוכניות של ליפטינג למיניהם די דומות לתוכניות אימונים של פעם,וההבדל העיקרי הוא התזונה.כאשר ליפטר עושה "תוכנית " תזונה בנוסף לתוכנית אימונים,הוא יראה די אסטטי,ויש לזה דוגמאות מספיק.
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #62
מן הסתם שלא יהיה להם אותו גוף, מהסיבה הברורה מאוד לעין.
ליפטר מהשורה הראשונה במשקל גבוה יהיה על אחוז שומן מאוד מאוד גבוה, ולכן הוא לא יראה "גדול" כמו בילדר מהשורה.
גם אם היה עושה חיטוב לא היא מגייע לגדול הזה וחוץ מזה גם נגיד וכן היה משתווה אליו עדיין נשאלת השאלה איך הבודיבלדר הגייכ לגודל כזה בתוכנית שהיא לא כוח. ה שאטמר שאפשר לפתח מסת שרירית גם בדרך אחרת לא פחות יעילה טאף יותר
 
הבעיה שלי היא שאנשים לא משכילים להבין שפעם תוכניות בילדינג היו עם התקדמות מובנת,עם חלוקה מינימלית של פיצולים ,ועם המון עבודה כבדה.למעשה המון תוכניות כוח של היום מקורם בתוכנית 5*5 של ראג פארק,מ פתח גוף ממאה שעברה עם גוף של הרקולס . עבודות כוח של תרגילים מורכבים,שכללו גם הנפות אולימפיות!היו חלק נדבך בתוכנית אימונים של כל מפתח גוף המכבד את עצמו.

ההבדל קרה כאשר לטוב או לרע פיתוח גוף נעשה לנחלת המונים,כאשר ליפטינג יותר לו נישה וויטליפטינג נעשה לענף אולימפי מכובד ונחלת מעטים. כאשר ארנולד הופיע לו בסרט "pumping iron",בלי להתכוון נעשה עוול לענף,עי הפיכתו לנחלת כל.

כאשר הענף נהיה יותר ויותר סטרואידו-צנטרי,התיחלו להופיע תוכניות פיצולים אשר פורסמו בירחוני פיתוח גוף,שסטו מהדרך של מפתחי גוף מקוריים.כיוון שכל אחד ניסה בשלב כלשהו בחיים להתאמן בחדר כושר,נוצר כל העניין של ברוסיינס שאנשים פה צוחקים עליו.כאשר העניין שעבודת כוח שהיא הייתה פחות מפורסמת נחסך ממנה העניין הזה.

זה כל מה שאני אומר,בפעם השנייה באשכול הזה.שאין לילדים האלו בחדר כשר מושג מה זה פיתוח גוף אמיתי.זה לא נותן גושפנקה לאף כותב פה לבוא ולהגיד שהדרך לפיתוח גוף זה רק דרך תוכנית כוח בלבד.

בגלל זה אני גם אומר שפיתוח גוף וליפטינג הם דודנים קרובים,ופעם לפני יובל האנשים האילו התאמנו ביחד,כמעט באותם תוכניות ואף אחד לא היה מרים אף על השני.
לראיה,גם כאשר המטרה היא שונה,בקירוב ראשון תוכניות של ליפטינג למיניהם די דומות לתוכניות אימונים של פעם,וההבדל העיקרי הוא התזונה.כאשר ליפטר עושה "תוכנית " תזונה בנוסף לתוכנית אימונים,הוא יראה די אסטטי,ויש לזה דוגמאות מספיק.
ספר להם, כי נראה לי חלק מהאנשים חושבים שבילדינג זה לעשות 800 סטים של בייספס וללכת הביתה וליפטינג זה לעשות סינגלים של סקוואט בנץ ודדליפט תוך כדי אכילת אוראו וללכת הביתה לאכול עוד אוראו
גם אם היה עושה חיטוב לא היא מגייע לגדול הזה וחוץ מזה גם נגיד וכן היה משתווה אליו עדיין נשאלת השאלה איך הבודיבלדר הגייכ לגודל כזה בתוכנית שהיא לא כוח. ה שאטמר שאפשר לפתח מסת שרירית גם בדרך אחרת לא פחות יעילה טאף יותר
אתה התעלמת מכל ההודעה הארוכה והמושקעת ש berdan כתב. תקרא אותה
 
@berdan יש לך לינקים לתוכניות של פעם ?

תראה ביוטיוב ערוץ של leroy colbert,ה וא הכי דור ישן של בילדינג שיש (הוא גם הראשון שמדד 50 היקף בייספס).
הוא מרבה לדבר על תוכניות של הדור הישן.

יש את זה למשל :
The John Grimek Full Body Workout | TPW: The Locker Room

Dinosaur Training: How John Grimek Trained!

Reg Park’s Beginner Routine | old school trainer
תחפש באתר האחרון שהבאתי,יש שמה עוד תוכניות
 
תראה ביוטיוב ערוץ של leroy colbert,ה וא הכי דור ישן של בילדינג שיש (הוא גם הראשון שמדד 50 היקף בייספס).
הוא מרבה לדבר על תוכניות של הדור הישן.

יש את זה למשל :
The John Grimek Full Body Workout | TPW: The Locker Room

Dinosaur Training: How John Grimek Trained!

Reg Park’s Beginner Routine | old school trainer
תחפש באתר האחרון שהבאתי,יש שמה עוד תוכניות

טוב ממה שאני רואה אני יכול להשאר בטקסס שלי אם פשוט הוספת תרגילי עזר לידיים.
חסרון אחד שאני רואה בתוכניות שנתתה זה שאין הסבר איך למדוד התקדמות במשקלים. וה JOHN GRIMEK בכלל דוגל ב 3X10 ו 45 שניות מנוחה בין סטים. כלומר משקלים קטנים.

מעניין אותי אם התוכניות שהוא פרסם באמת התוכנית שהוא עשה, יכול להיות שהוא פרסם תוכנית ש"ילדים" אוהבים ויכולה להימכר ביותר קלות. קשה לי להאמין שבתוכנית הזאת הוא באמת החזיק ב WORD RECORD PRESS. או שבזמנו לא ידעו עדיין להתאמן נורמאלי.
 
תראו לי בילדר מהטופ שמרים סט כבד בתרגיל מרכזי כלשהו (סקוואט, דדליפט, בנץ') ונח דקה לסט הזהה הבא. לא קיים, אלא אם כן הוא מחליט להוריד משמעותית את משקל העבודה. ולא, חומרים לא יכולים לקצר את זמני המנוחות משמעותית. ברגע שזה כבד, זה כבד. פשוט למתאמן טבעי בנץ' 100קג לחזרות ירגיש כבד, ולבילדר מהטופ 200+ ירגיש כבד. שניהם ינוחו כמה דקות טובות לסט הבא.

כל הסרטוני מוטיבציה למיניהם שרצים ההשכם והערב במדיות החברתיות לא משקפים מציאות נכונה. נכון, יש הרבה נפח משלים, פמפומים, זוויות וכל מיני שיטות כאלו או אחרות שמאמצים להם מתאמנים מאסכולות שונות. הבסיס זהה = תרגילים מורכבים במשקל כבד.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #70
ספר להם, כי נראה לי חלק מהאנשים חושבים שבילדינג זה לעשות 800 סטים של בייספס וללכת הביתה וליפטינג זה לעשות סינגלים של סקוואט בנץ ודדליפט תוך כדי אכילת אוראו וללכת הביתה לאכול עוד אוראו

אתה התעלמת מכל ההודעה הארוכה והמושקעת ש berdan כתב. תקרא אותה
קראתי מה הוא רשם וזה ההפך מכמה חברה שרשמו פה שדעתך היית כמוהם. רציתי לשמוע דעות נוספות במבוססות.
תראו לי בילדר מהטופ שמרים סט כבד בתרגיל מרכזי כלשהו (סקוואט, דדליפט, בנץ') ונח דקה לסט הזהה הבא. לא קיים, אלא אם כן הוא מחליט להוריד משמעותית את משקל העבודה. ולא, חומרים לא יכולים לקצר את זמני המנוחות משמעותית. ברגע שזה כבד, זה כבד. פשוט למתאמן טבעי בנץ' 100קג לחזרות ירגיש כבד, ולבילדר מהטופ 200+ ירגיש כבד. שניהם ינוחו כמה דקות טובות לסט הבא.

כל הסרטוני מוטיבציה למיניהם שרצים ההשכם והערב במדיות החברתיות לא משקפים מציאות נכונה. נכון, יש הרבה נפח משלים, פמפומים, זוויות וכל מיני שיטות כאלו או אחרות שמאמצים להם מתאמנים מאסכולות שונות. הבסיס זהה = תרגילים מורכבים במשקל כבד.
התוכניות של בודיבלדרים שונים מהתוכניות כוח שלנו אבל זמני המנוחה שלהם בסגנון של מתאמן כוח שהוא לא יכנס לסט אם הוא לא מוכן? וככה בעצם בכל התרגילים המופיעים בתוכנית שלהם ללא שום קשר לזמני מנוחה סביב הדקה?
 
קראתי מה הוא רשם וזה ההפך מכמה חברה שרשמו פה שדעתך היית כמוהם. רציתי לשמוע דעות נוספות במבוססות.

התוכניות של בודיבלדרים שונים מהתוכניות כוח שלנו אבל זמני המנוחה שלהם בסגנון של מתאמן כוח שהוא לא יכנס לסט אם הוא לא מוכן? וככה בעצם בכל התרגילים המופיעים בתוכנית שלהם ללא שום קשר לזמני מנוחה סביב הדקה?
אני לא בא להשוות בין תוכנית של ליפטר לבילדר או כל פרמטר אחר. פותח האשכול שאל למה בילדרים נחים דקה? התשובה היא שהם נחים טווח מסויים לפי מטרות. גם דקה. גם פחות. גם יותר. מי שירים כבד ובעצימות חא משנה מה התחום יהיה חייב חנוח מספיק זמן כדי להתאושש לסט הבא
 
  • פותח/ת השרשור
  • #74
אני לא בא להשוות בין תוכנית של ליפטר לבילדר או כל פרמטר אחר. פותח האשכול שאל למה בילדרים נחים דקה? התשובה היא שהם נחים טווח מסויים לפי מטרות. גם דקה. גם פחות. גם יותר. מי שירים כבד ובעצימות חא משנה מה התחום יהיה חייב חנוח מספיק זמן כדי להתאושש לסט הבא
אני פתחתי את האשכול והשאלה הזאת הגייע לגבי זמני המנוחות והמתכונת עבודה שלהם לעומת הפאוורלפטינג כי בסופו של דבר הם פשוטות גדולים יותר למתאמני כוח. בגדול איך איך פשוט הם כאלה גדולים איך הם מתאמנים?
 
אני פתחתי את האשכול והשאלה הזאת הגייע לגבי זמני המנוחות והמתכונת עבודה שלהם לעומת הפאוורלפטינג כי בסופו של דבר הם פשוטות גדולים יותר למתאמני כוח. בגדול איך איך פשוט הם כאלה גדולים איך הם מתאמנים?
איך שהם מתאמנים לא רלוונטי ל99% מהאוכלוסייה. כנ"ל לגבי ליפטרים מהטופ העולמי. תוכנית ליפטינג שלהם לעולם לא תתאים למרבית האוכלוסייה.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #76
איך שהם מתאמנים לא רלוונטי ל99% מהאוכלוסייה. כנ"ל לגבי ליפטרים מהטופ העולמי. תוכנית ליפטינג שלהם לעולם לא תתאים למרבית האוכלוסייה.
לא בדיוק ענית על השאלה, ידוע שאימונים של מתחרים בסדר גדול כזה ושימוש בחומרים הוא עובד אחרת לגמרי.
השאלה שלי האם קיים מחקר רציני שמוכיח שאימון בתוכנית של 5 חזרות ללא הגבלה בזמני המנוחה לעומת תוכנית בטווח של 8 עד 12 חזרות עם זה מנוחה של דקה מה יביא יותר לפיתוח מסת שריר? זה יענה לי על הכל.
 
לא בדיוק ענית על השאלה, ידוע שאימונים של מתחרים בסדר גדול כזה ושימוש בחומרים הוא עובד אחרת לגמרי.
השאלה שלי האם קיים מחקר רציני שמוכיח שאימון בתוכנית של 5 חזרות ללא הגבלה בזמני המנוחה לעומת תוכנית בטווח של 8 עד 12 חזרות עם זה מנוחה של דקה מה יביא יותר לפיתוח מסת שריר? זה יענה לי על הכל.
יש יותר עדויות ומחקרים על מתאמנים טבעיים שמנוחה מספקת בין סט לסט (2-3 דקות למשל) בטווח חזרות בינוני (5-10) יעילה יותר למטרות היפרטרופיה.

"ללא הגבלה בזמן המנוחה" הוא מונח ערטילאי ואף לא רלוונטי. כמה לנוח? אולי תעשה סט, צא להתאוורר בקניון 20 דקות ותחזור לעוד סט? כמובן וזו דוגמא קיצונית, רק להמחשה. כשמדברים על זמן מנוחה, מדברים על זמן כזה שיאפשר למתאמן להשלים את סט העבודה הבא ללא כשל ובלא פחות מאמץ מהסט הקודם. אז לעיתים המנוחה תהיה "רק" דקה. לעיתים הרבה מעבר, ובטח ובטח ככל שהעצימות עולה
 
לא בדיוק ענית על השאלה, ידוע שאימונים של מתחרים בסדר גדול כזה ושימוש בחומרים הוא עובד אחרת לגמרי.
השאלה שלי האם קיים מחקר רציני שמוכיח שאימון בתוכנית של 5 חזרות ללא הגבלה בזמני המנוחה לעומת תוכנית בטווח של 8 עד 12 חזרות עם זה מנוחה של דקה מה יביא יותר לפיתוח מסת שריר? זה יענה לי על הכל.
"פיתוח מסת שריר" הוא נושא בעייתי שמורכב מיותר מדי גורמים שונים. ככה שמחקר רציני יהיה קשה למצוא
מצד שני, התקדמות במשקלי עבודה היא משהו שכן אפשר לבדוק, ואתה מוזמן לנסות על עצמך. ברור שהתקדמות במשקלי העבודה היא אחד הגורמים לעלייה במסת שריר
 
יש יותר עדויות ומחקרים על מתאמנים טבעיים שמנוחה מספקת בין סט לסט (2-3 דקות למשל) בטווח חזרות בינוני (5-10) יעילה יותר למטרות היפרטרופיה.

"ללא הגבלה בזמן המנוחה" הוא מונח ערטילאי ואף לא רלוונטי. כמה לנוח? אולי תעשה סט, צא להתאוורר בקניון 20 דקות ותחזור לעוד סט? כמובן וזו דוגמא קיצונית, רק להמחשה. כשמדברים על זמן מנוחה, מדברים על זמן כזה שיאפשר למתאמן להשלים את סט העבודה הבא ללא כשל ובלא פחות מאמץ מהסט הקודם. אז לעיתים המנוחה תהיה "רק" דקה. לעיתים הרבה מעבר, ובטח ובטח ככל שהעצימות עולה
"עדויות ומחקרים" לא ממש שווים בקטע הזה של פיתוח מסת שריר כי אני מאמין שעל כל בן אדם עובד יותר טוב משהו אחר זה נושא מאוד מורכב

שוב - פיתוח מסת שריר זה לצבור כמה שיותר שריר עם כמה שפחות שומן בתהליך המסה.
 
"עדויות ומחקרים" לא ממש שווים בקטע הזה של פיתוח מסת שריר כי אני מאמין שעל כל בן אדם עובד יותר טוב משהו אחר זה נושא מאוד מורכב

שוב - פיתוח מסת שריר זה לצבור כמה שיותר שריר עם כמה שפחות שומן בתהליך המסה.
לא על כל אחד עובד דבר אחר.
זה כמו להגיד שהמכאניזם של השריר שלך שונה ממכאניזם של אדם אחר. וזה לא נכון.
פשוט מרבית מהאוכלוסייה משולהבת מהעניין ש"פמפומים מגדילים טוב יתר את השריר" ומכורים להרגשת הפאמפ, שזו הפכה להיות הדעה הרווחת
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית