סרטון מרדכי בוכניק בתחרות

[Jack_Bristow]

קרדיט לירושלים של ברזל (אליהו) ולישראל פאוורליפטינג.

החיבוק של אליהו בכשל בכניסה היה מאוד מרגש.

 

[SmokingSnake]

בתכלס כל הסיפור של שיפוט בתחרויות PL בעולם חוץ מipf ושלוחותיו הוא שכונה, אולי 2 תחרויות נוספות מקיימות שיפוט ותנאים הגיוניים להסמכת שופטים.

בארץ PL תפס תאוצה בעיקר בזכות תכניות כח כמו SS, טקסס ו531, אבל בפועל צריך לזכוק שיש יותר משתתפים בטניס שולחן בגוואנגזו בסין מכל מתחרי הPL בעולם בערך.

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

אז כאן הם אומרים לך שיש בעיה, אתה יודע מה מצחיק? שאני בטוח ב100% שהיו מתאמנים בוולקן שהתחרו ואלו שהוציאו להם את המוט היו גם מוולקן וגם השופט היה מוולקן
אבל לבוכניק, מה פתאום אסור!

עכשיו הבנת את האבסורד?

נכון, יש כאן אבסורד. ולא רק הנקודה הזו, אלא עצם השימוש של מועדון הוולקנו בציוד התחרות, כך שבשביל חלק מהמתחרים הציוד מוכר ובשביל חלקם זו הפעם הראשונה להם איתו. ונמצאות נקודות נוספות.

מנגד, לא מדובר כאן על איגוד שמקבל תקציבי מדינה - בו אכן ניתן להכביד בטענות על אי סדרים. מדובר על יוזמה פרטית הנערכת על גבו השחוח של גל אדטו, במאמצים כבירים, ולכן דברים שלא יסולחו באירועים ספורטיביים רשמיים ומתוקצבים, כן צריכים להילקח בפרופורציה הנכונה. ספוטרים למשל: מילא שופטים, אבל מי לעזאזל רוצה להיות ספוטר בשביל לא הרחק משכר מינימום? יום שלם של לסדר משקולות שוב ושוב, ובלחץ זמן ובחשש מטעויות פטאליות. האם אדטו אמור לצאת בהפסד כספי מארגון התחרות, רק כדי לממן צוות תחרותי מלא ומסודר, שלא לדבר שמעבר לעלות הישירה של תשלום משכורות אטרקטיביות מספיק - נמצאת גם עלות גיוס כוח האדם והכשרתו. אני חושב שמובן מאליו ויש גבול מאשר ניתן לדרוש ממפעל התנדבותי.

 

[ה-דולר]

בעזהי"ת

נכון, יש כאן אבסורד. ולא רק הנקודה הזו, אלא עצם השימוש בציוד התחרות, כך שבשביל חלק מהמתחרים הציוד מוכר ובשביל חלקם זו הפעם הראשונה להם איתו. ונמצאות נקודות נוספות.

מנגד, לא מדובר כאן על איגוד שמקבל תקציבי מדינה - בו אכן ניתן להכביד בטענות על אי סדרים. מדובר על יוזמה פרטית הנערכת על גבו השחוח של גל אדטו, במאמצים כבירים, ולכן דברים שלא יסולחו באירועים ספורטיביים רשמיים ומתוקצבים, כן צריכים להילקח בפרופורציה הנכונה. ספוטרים למשל: מילא שופטים, אבל מי לעזאזל רוצה להיות ספוטר בשביל לא הרחק משכר מינימום? יום שלם של לסדר משקולות שוב ושוב, ובלחץ זמן ובחשש מטעויות פטאליות. האם אדטו אמור לצאת בהפסד כספי מארגון התחרות, רק כדי לממן צוות תחרותי מלא ומסודר, שלא לדבר שמעבר לעלות הישירה של תשלום משכורות אטרקטיביות מספיק - נמצאת גם עלות גיוס כוח האדם והכשרתו. אני חושב שמובן מאליו ויש גבול מאשר ניתן לדרוש ממפעל התנדבותי.

תשמע, ידידי הצדיק, אני ממש לא מסכים ומתנגד נחרצות לגישה שלך בסוגיה הספציפית הזו.

מה שאני מבין שאתה טוען כאן, פחות או יותר, הוא דבר כזה: "אם המצב כיום הוא לא רק גרוע (שזה נתון לפרשנות לכאן או לכאן) אלא פסול (וזה כבר אובייקטיבי מסיבות רבות שאת חלקן אתה עצמך ציינת) אז מכוון שאין אלטרנטיבה זה הופך את העניין לכשר"

בפירוש לא!

למה למתחרה בענף, שאינו חבר במכון וולקן, כמו למשל הבחור המדהים בסרטון כאן שבאמת אין מילים לתאר את איכויותיו הרבות בענף (ואני כותב את זה ברצינות גמורה), צריך להיות אכפת שהדבר הזה ממומן מכיסו הפרטי של מישהו?

למה צריך להיות אכפת לו הלוגיסטיקה?

אם עושים משהו צריך לעשות אותו כפי שצריך (או לפחות חוקי וכשר) ולפי שלל נסיבות, שחלק לא מבוטל מהן אתה עצמך ציינת, העסק הזה לא מתנהל כמו שצריך.

אם הדבר מתנהל כפי שהוא מתנהל רק בגלל ענייני תקציב (ואני ממש לא בטוח) אז שימצאו אפיק גביה שיאפשר להם לגבות כספים מהמשתתפים (נראה שמנותני חסויות זה לא בדיוק הצליח) ויעשו את זה כראוי.

ואם המשתתפים לא מעוניינים לשלם זה מראה על רמת הרצינות שלהם ועל כמה הם חושבים שהענף הזה משמעותי (או במקרה כזה, לא משמעותי).

 

[PowerLifting]

למה למתחרה בענף, שאינו חבר במכון וולקן, כמו למשל הבחור המדהים בסרטון כאן שבאמת אין מילים לתאר את איכויותיו הרבות בענף (ואני כותב את זה ברצינות גמורה), צריך להיות אכפת שהדבר הזה ממומן מכיסו הפרטי של מישהו?

על מה אתה מוחה בדיוק?

 

[ה-דולר]

הציטוט שהבאת נכתב בהתייחס למה שצדיק כתב בקטע הבא: "עצם השימוש בציוד התחרות, כך שבשביל חלק מהמתחרים הציוד מוכר ובשביל חלקם זו הפעם הראשונה להם איתו."

זו למעשה עוולה שמבוצעת כלפי מי שאינו נמנה עם מתאמני המכון שלך (וזו לא ביקורת על המכון שלך אלא על ארגון התחרות).

 

[PowerLifting]

הציטוט שהבאת נכתב בהתייחס למה שצדיק כתב בקטע הבא: "עצם השימוש בציוד התחרות, כך שבשביל חלק מהמתחרים הציוד מוכר ובשביל חלקם זו הפעם הראשונה להם איתו."

זו למעשה עוולה שמבוצעת כלפי מי שאינו נמנה עם מתאמני המכון שלך (וזו לא ביקורת על המכון שלך אלא על ארגון התחרות).

מדוע זו עוולה?
אז למי שיש ראק של אלייקו, מוט אלייקו, ספה ופלטות של אלייקו,
בעצם עושה עוולה לכל המתחרים האחרים בIPF? כי הוא רגיל לציוד התחרותי?

 

[Crossfiter]

בעזהי"ת






נכון, יש כאן אבסורד. ולא רק הנקודה הזו, אלא עצם השימוש של מועדון הוולקנו בציוד התחרות, כך שבשביל חלק מהמתחרים הציוד מוכר ובשביל חלקם זו הפעם הראשונה להם איתו. ונמצאות נקודות נוספות.

מנגד, לא מדובר כאן על איגוד שמקבל תקציבי מדינה - בו אכן ניתן להכביד בטענות על אי סדרים. מדובר על יוזמה פרטית הנערכת על גבו השחוח של גל אדטו, במאמצים כבירים, ולכן דברים שלא יסולחו באירועים ספורטיביים רשמיים ומתוקצבים, כן צריכים להילקח בפרופורציה הנכונה. ספוטרים למשל: מילא שופטים, אבל מי לעזאזל רוצה להיות ספוטר בשביל לא הרחק משכר מינימום? יום שלם של לסדר משקולות שוב ושוב, ובלחץ זמן ובחשש מטעויות פטאליות. האם אדטו אמור לצאת בהפסד כספי מארגון התחרות, רק כדי לממן צוות תחרותי מלא ומסודר, שלא לדבר שמעבר לעלות הישירה של תשלום משכורות אטרקטיביות מספיק - נמצאת גם עלות גיוס כוח האדם והכשרתו. אני חושב שמובן מאליו ויש גבול מאשר ניתן לדרוש ממפעל התנדבותי.

יש הבדל גדול בין ׳תנאי מגרש׳ ל׳שיפוט׳ בספורט.
וצודק כדאי שנקח את התחרות הזאת בפרופורציה סה׳כ תחרות שכונתית וחובבנית , לא צריך לעשות ביג דיל...

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

מדוע זו עוולה?
אז למי שיש ראק של אלייקו, מוט אלייקו, ספה ופלטות של אלייקו,
בעצם עושה עוולה לכל המתחרים האחרים בIPF? כי הוא רגיל לציוד התחרותי?

מנהל תקין הוא מנהל תקין. כל אחד יכול לקנות אלייקו, כל אחד יכול לארגן קאסטום אצל רוני סהר, ועדיין: במצב של איגוד מתוקצב על ידי המדינה, דרישה בסיסית הייתה שהאלייקו הספציפי הזה, והרוני סהר הספציפי הזה - יהיו מאופסנים ללא שימוש. כמובן מאוד נוח למכבי תל אביב שמשחקי גביע יערכו רק ביד אליהו, ולהפועל ירושלים - שיערכו רק בארנה הירושלמית, אבל ברמה הציבורית הדברים נראים רע מאוד.

אלא כמו שכתבתי: מדובר במפעל התנדבותי. ולכן.

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

יש הבדל גדול בין ׳תנאי מגרש׳ ל׳שיפוט׳ בספורט.
וצודק כדאי שנקח את התחרות הזאת בפרופורציה סה׳כ תחרות שכונתית וחובבנית , לא צריך לעשות ביג דיל...

אני מסכים שיש הבדל, ועדיין. כשמישהו שולח את ידו לכיסו הפרטי וצריך לממן את הכל, ובתקווה שמספר הנרשמים יחזיר את ההשקעה והוא לא יצא בהפסד, ואין מדובר באיל הון דוגמת ארקדי גיידאמק או משהו נחמד אחר - צריך לקחת את הדברים בפרופורציה הראוייה להם.

 

[PowerLifting]

כמובן מאוד נוח למכבי תל אביב שמשחקי גביע יערכו רק ביד אליהו, ולהפועל ירושלים - שיערכו רק בארנה הירושלמית, אבל ברמה הציבורית הדברים נראים רע מאוד.

סה"כ מוטות ופלטות,
איך הפכת את זה להשוואה למגרש ביתי?
הציוד באופן כללי בא להטיב עם המתחרים: מוט גמיש לדדליפט, ספה רחבה וכו'.

לגבי מה היו ההגדרות אם היה זה איגוד מתוקצב על ידי המדינה, מקובל.

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

סה"כ מוטות ופלטות,
איך הפכת את זה להשוואה למגרש ביתי?
הציוד באופן כללי בא להטיב עם המתחרים: מוט גמיש לדדליפט, ספה רחבה וכו'.

לגבי מה היו ההגדרות אם היה זה איגוד מתוקצב על ידי המדינה, מקובל.

אני לא אומר שהציוד לא בא להיטיב עם המתחרים, כמובן שהוא כן. אבל תחשוב אפילו אותך, מתכונן לתחרות עם הוולקנו מונוליפט, ואז מתחרה עם הדימונה מונוליפט - כשאת המונוליפט השני הזה אתה עדיין מכיר לא רע! אפילו המעבר הפשוט הזה מציוד איכותי לציוד בסיסי, הופך את הסטרס של האופנר להרבה יותר מאתגר, הרבה יותר הופך אותו לגישוש באפלה. ובטח כשאתה יודע בדיוק איזה מוט יהיה לסקוואט ואיזה לבנץ' ואיזה לדדליפט, ואתה רגיל למוטות האלה כבר חודשים ושנים, ורגיל לפלטות ולכל שאר הציוד.

 

[PowerLifting]

בעזהי"ת





אני לא אומר שהציוד לא בא להיטיב עם המתחרים, כמובן שהוא כן. אבל תחשוב אפילו אותך, מתכונן לתחרות עם הוולקנו מונוליפט, ואז מתחרה עם הדימונה מונוליפט - כשאת המונוליפט השני הזה אתה עדיין מכיר לא רע! אפילו המעבר הפשוט הזה מציוד איכותי לציוד בסיסי, הופך את הסטרס של האופנר להרבה יותר מאתגר, הרבה יותר הופך אותו לגישוש באפלה. ובטח כשאתה יודע בדיוק איזה מוט יהיה לסקוואט ואיזה לבנץ' ואיזה לדדליפט, ואתה רגיל למוטות האלה כבר חודשים ושנים, ורגיל לפלטות ולכל שאר הציוד.

תיראה, באופן כללי אתה רשאי (ואף חייב בעיניי) לדרוש ממארגני התחרות (כל תחרות) לדעת איזה ציוד בדיוק יהיה בתחרות. אם זה מונוליפט דימונה 2012 שאי אפשר לצעוד שם צעד אחורה, אתה צריך לדעת מראש.
ככה לפני שטסתי לגאורגיה ויוון עשיתי בירור עם המארגנים מה בדיוק יהיה, והייתי מוכן לקראת זה.

 

[Crossfiter]

בעזהי"ת




אני מסכים שיש הבדל, ועדיין. כשמישהו שולח את ידו לכיסו הפרטי וצריך לממן את הכל, ובתקווה שמספר הנרשמים יחזיר את ההשקעה והוא לא יצא בהפסד, ואין מדובר באיל הון דוגמת ארקדי גיידאמק או משהו נחמד אחר - צריך לקחת את הדברים בפרופורציה הראוייה להם.

הרבה ענפי ספורט התחילו ככה , במיוחד בארץ.
החוכמה היא לדעת לקדם את הענף ולא בשביל אינטרסים אישיים.
ע״ע תחרויות הקרוספיט בארץ, גם הם התחילו מתחרויות שכונתיות והתקדמו עד להיכל הכדורסל של הפועל ירושלים עם אלפי צופים.

הפוטבול בארץ גם דוגמא טובה, ספורט שלא היה לו שום מימון מהמדינה והתקדם עד לרמה של שידורים בערוצי הספורט.

הכל התחיל מהשכונה ומהשקעות אישיות של בני אדם פרטיים, אתה תוהה מה ההבדל? למה אחו מתקדמים והאחר דורך במקום?

אגו, אינטרסים אישיים וכלכליים וכדומה הם אלו שמשאירים את הספורט הזה חובבני ושכונה כל כך הרבה זמן.

בהצלחה

 

[kotzer]

סה"כ מוטות ופלטות,
איך הפכת את זה להשוואה למגרש ביתי?
הציוד באופן כללי בא להטיב עם המתחרים: מוט גמיש לדדליפט, ספה רחבה וכו'.

לגבי מה היו ההגדרות אם היה זה איגוד מתוקצב על ידי המדינה, מקובל.

רוב האנשים לא התאמנו אף פעם עם מוט גמיש ומונוליפט, זה ההבדל העיקרי
אבל בסופו של דבר זו תחרות בשביל הכיף, ומי שמספיק רציני כדי שיצא לו משהו מהתחרות הזאת ידע להתמודד עם השינויים הקטנים וחסרי המשמעות
גם זו תחרות, גם אם יהיה לך מישהו שאתה מכיר שיוציא לך את הבנצ' או יעשה לך ספוטינג, עדיין יהיה לחץ של התחרות ואתה גם ככה תהיה סגור לעולם, אז זה לא מה שיעשה את ההבדל

 

[ה-דולר]

@kotzer

בגלל גישה כזו בין היתר, הענף לא התקדם וגם לא יתקדם. ברגע שיש דבר שהוא פסול, נפסל ולא תקני ומחליטים להתעלם ממנו מכוון שהוא "חסר משמעות" אז איך אפשר לצפות שמישהו יקח את הענף הזה ברצינות אם אפילו המתחרים בענף לא לוקחים אותו ברצינות?

תיראה, באופן כללי אתה רשאי (ואף חייב בעיניי) לדרוש ממארגני התחרות (כל תחרות) לדעת איזה ציוד בדיוק יהיה בתחרות. אם זה מונוליפט דימונה 2012 שאי אפשר לצעוד שם צעד אחורה, אתה צריך לדעת מראש.
ככה לפני שטסתי לגאורגיה ויוון עשיתי בירור עם המארגנים מה בדיוק יהיה, והייתי מוכן לקראת זה.

הדיון הוא לא על סוג הציוד אלא על זה שהציוד הספציפי הזה חייב להיות בלתי נגיש לאף אחד ובשום מסגרת שהיא אינה התחרות וזה לא מתקיים במקרה שבו אנו עוסקים כרגע.

 

[kotzer]

@kotzer

בגלל גישה כזו בין היתר, הענף לא התקדם וגם לא יתקדם. ברגע שיש דבר שהוא פסול, נפסל ולא תקני ומחליטים להתעלם ממנו מכוון שהוא "חסר משמעות" אז איך אפשר לצפות שמישהו יקח את הענף הזה ברצינות אם אפילו המתחרים בענף לא לוקחים אותו ברצינות?

אני לא אומר שצריך להתעלם, הבעיה אבל היא שכיום לא קיים תחליף לבעיות האלה
כדי לפתור את הבעיות האלה צריך תקציב, ותקציב יגיע או מהמדינה אם היא תסכים לממן את זה, או להעביר יותר מהעלויות של התחרות אל המתחרה, אבל כאן אתה מסתכן מאוד בלגרום לאנשים לא להתחרות, והקהילה גם ככה מספיק קטנה כדי שאי אפשר להפסיד עוד מתחרים
מה שצריך לעשות (לדעתי) זה לעודד כמה שיותר את התחרות, גם במחיר של בעיות קטנות, כדי להראות שזה ספורט שמגיע לו תקציב מהמדינה

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

תיראה, באופן כללי אתה רשאי (ואף חייב בעיניי) לדרוש ממארגני התחרות (כל תחרות) לדעת איזה ציוד בדיוק יהיה בתחרות. אם זה מונוליפט דימונה 2012 שאי אפשר לצעוד שם צעד אחורה, אתה צריך לדעת מראש.
ככה לפני שטסתי לגאורגיה ויוון עשיתי בירור עם המארגנים מה בדיוק יהיה, והייתי מוכן לקראת זה.

😉 אני דווקא צעדתי לאחור בדימונה, ועוד חודשים ספורים אחרי פציעה אכזרית במקרבי הירך. לא היה נחמד בכלל, אבל זה מה שיש ועם זה ננצח.
תוך כדי שאני מסכים לחלוטין עם החובה לברר דברים לאשורם, מנגד אתה לא יכול להתעלם מכך שבשביל המועדון שלך מדובר על ציוד מוכר, ובשביל אחרים על ציוד לא מוכר.

 

[ה-דולר]

אאו להעביר יותר מהעלויות של התחרות אל המתחרה, אבל כאן אתה מסתכן מאוד בלגרום לאנשים לא להתחרות, והקהילה גם ככה מספיק קטנה כדי שאי אפשר להפסיד עוד מתחרים
מה שצריך לעשות (לדעתי) זה לעודד כמה שיותר את התחרות, גם במחיר של בעיות קטנות, כדי להראות שזה ספורט שמגיע לו תקציב מהמדינה

אם המתחרה לא מעוניין למממן את זה מכיסו ברמה הנדרשת ואין גורם אחר שיממן את זה בצורה שתאפשר התארגנות ראויה ותקנית אז שלא יהיה תחרות. או, שהמצב הקיים ימשך והמתחרים ימשיכו להתחרות בתחרויות של אותו הארגון.

אבל! ברגע שאנשים מודעים למצב ולעוולות (וכן כן, בהקשר לסוגיית הציוד מי שלא מתאמן במכון של אושר ומגיע לתחרות בהחלט מבוצעת כלפיו עוולה) וממשיכים לבוא לתחרויות הם איבדו כל זכות להתלונן. למה? כי ברגע שידעת מה המצב ובכל זאת הגעת להתחרות זה בעצם שווה אחר להסכמה בלתי מסויגת למצב על כל תנאיו.

ואני לא יודע אם זה בכלל אפשרי מבחינה חוקית להעניק תקציב לספורט שאפילו לא מוכר על ידי הוועד האולימפי (הכרה ע"י הוועד זה המינימום שבמינימום).

 

[PowerLifting]

או, שהמצב הקיים ימשך והמתחרים ימשיכו להתחרות בתחרויות של אותו הארגון.

זה בדיוק מה שקורה,
והתחרות גדלות וגדלות מפעם לפעם, כמות המתחרים עולה ועולה,
רק בדצמבר האחרון הגענו לתחרות של מעל 70 מתחרים רק בקרב 3
ובוא אגלה לך ולחבריך סוד:
לאף אחד נורמלי לא מזיז שהציוד נמצא במכון שלי. ההפך, הם מגיעים ומפרגנים.
אז ידידי, על אפך ועל חמתך, התחום שלנו ממשיך וימשיך לגדול ולצבור תאוצה.

תמשיכו כאן את הדיון סרק הזה,
אם חשבתם שזה פוגע במכון שלי או בתחרויות של ד"ר אדטו, טעיתם.
לילה טוב 😃

 

[אבי כהן]

אם המתחרה לא מעוניין למממן את זה מכיסו ברמה הנדרשת ואין גורם אחר שיממן את זה בצורה שתאפשר התארגנות ראויה ותקנית אז שלא יהיה תחרות. או, שהמצב הקיים ימשך והמתחרים ימשיכו להתחרות בתחרויות של אותו הארגון.

אבל! ברגע שאנשים מודעים למצב ולעוולות (וכן כן, בהקשר לסוגיית הציוד מי שלא מתאמן במכון של אושר ומגיע לתחרות בהחלט מבוצעת כלפיו עוולה) וממשיכים לבוא לתחרויות הם איבדו כל זכות להתלונן. למה? כי ברגע שידעת מה המצב ובכל זאת הגעת להתחרות זה בעצם שווה אחר להסכמה בלתי מסויגת למצב על כל תנאיו.

.

וכמה תלונות של אנשים שהתחרו קראת כאן שאתה בכזה אטרף עם הבולד? : ))
תכלס כל או רוב התלונות מגיעות ממך ומקרוספיטר. ולא שממש ברור למה אתם עד כדי כך עצבניים ונרעשים.