- פותח/ת השרשור
- #21
השרדות על הכסא היא בראש סדר העדיפיות ואם צריך לצאת למלחמה או "מבצע" בשביל להפסיק חקירות, so be it.
אני פונה ללב שלכם
- פותח/ת השרשור mars
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
6,732
סבבה גבר, תמצא מדינה שבה אתה מחליט מה קורה.
יש לי המון ביקורת כלפי ישראל, אבל מרגיש לי שאני דן עם ילד, אז מיציתי.
נק' מוניטין:
11,301
זה מאוד רחוק מלהיות נכון, היקף הגביה ממע"מ גבוה מאוד בישראל. בעוד שמס הכנסה בנוי מהכנסות שהם לא ישירות על אנשים פרטיים(כולל מסי חברות לדוג' ועסקאות שמקורן הון). "תשומות"= מסי שבח, היטלים, פרסים מהגרלות, מכסים וכו', זה חחק נכבד מהתקציב בלי קשר למס הכנסה ומע"מ.
אפשר להכנס לאתר של הלמ"ס ולראות את התקציב של 2016, מתוך הכנסות של 270 מיליארד ממסים ו"תשומות", 90 מיליארד מגיעים ישירות ממע"מ, קרי 33% מהתקציב מגיע ממס שהוא בשיעור של 17%(שכולם מחייבים לשלם על צריכה פרטית כמו סל מוצרים, חשמל, מים, ארנונה וכד').
ברוב מדינות הOECD ההכנסות ממע"מ הן כ20% מהתקציב, כשיש הטבות ו0% מע"מ על לשירותי רפואה ותחבורה(אנגליה), וגם על יתר מוצרי יסוד(פירות וירקות, קמחים, חלב, ביצים וכו')- בארץ יש פטור רק על פירות וירקות וברמת החקלאי לא ברמת הצרכן.
ההפרש בין גובה שיעור המע"מ בארץ להיקף התקציב ממע"מ הוא בסטייה של 10% מיתר מדינות הOECD והוא מסביר כמה המע"מ בישראל(שאמור להיות מס בשיעור קבוע) הוא בפועל מס מפלה לרעת משקי הבית העניים(כי משק בית שמכניס 9000 ש"ח לחודש ומוציא הכל על צריכה פרטית- ישלם 17% מה9000 שלו למע"מ, לעומת בית שמכניס 30000 ולא מוציא הכל על תצרוכת ולכן המס בפועל מתוך התקציב- נמוך בהרבה, נניח 10%)
מה שאתה אומר נכון למס הכנסה מעצם ההגדרה שלו כמס פרוגרסיבי, אבל רוב ההכנסות ממסים בישראל לא מגיעים ממיסוי ישיר של יחידים במס הכנסה, המס מיחידים שווה בערך להכנסות ממסוי מע"מ(כאן ראוי לציין שמס הכנסה בישראל פחות מחמיר מרוב מדינות הOECD)
עוד נציין שלעשירים יש המון דרכים להפחית את המיסוי והם עושים את זה(חברות ארנק עד תחילת 2017 לדוג').
סיכום: עניים בישראל נושאים בפועל בנטל מס גבוה יותר מרוב מדינות הOECD
עוד דוגמה כמה המדינה דופקת את העניים: המונופול של הימורים בישראל(מפעל הפיס) מכניס בערך 6 מיליארד ש"ח, ברוב המחקרים החברתיים נמצא ש90% מה6 מיליארד האלה מגיעים מאוכלוסיות בסיכון כמו פנסיונרים, אנשים שחיים על קצבאות ושות'.
הסיבות במחקרים:
1. האוכלוסיה המוחלשת מרגישה שיש לה סיכוי שווה בין שווים, דבר שתורם לרצון להמר
2. לאוכלוסיה המוחלשת יש חוסר הבנה שתוחלת הרווח מההגרלה לא מתקרב לערך הכרטיס המשולם שלהם(הגרלה לא הוגנת)
3. מפעל הפיס בונה מסגרות נוחות לגביה(לדוג' סבתא שלי מנויה ומשלמת איזה 90 שקל כל חודש כבר 25 שנה)
4. אנשים נוטים להתמכר להימורים
5. אנשים נוטים לייחס ל"רווח" הרבה יותר חשיבות מ"הפסד"- מילאת 10 פעמים ווינר ב20 ש"ח, זכית בפעם ה9 ב100 ש"ח ואתה מרגיש שאתה "מנצח".
אז פעם הבאה שנכנסים לאיזה מתנ"ס נוצץ שמפעל הפיס הקים, צריך להבין שזה על דמם של השכבות הכי חלשות ומוחלשות באוכלוסיה.
נערך לאחרונה:
אני מאמין שהתכוונת 90 מיליארד ולא מיליון.
נק' מוניטין:
11,301
אכן, כתבתי בצורה שוטפת... ערכתי
נק' מוניטין:
4,274
- ספרטה 302
אם אתה חושב שזה הופך את ישראל ללא דמוקרטית,מציע לך לחזור לשיעורי אזרחות.
אתה במדינה דמוקרטית שבה בחרת נציגים שייצגו את הדעות שלך.
בכל מקרה אני בעד להגר אבל מזה ועד לקרוא לישראל "לא דמוקרטית" הדרך ארוכה.
נק' מוניטין:
1,554
היא לא דמוקרטית לפי ההגדרה של דמוקרטיה. לא צריך לייצג את זה כדמוקרטיה כשזה לא. ואין נציגים שמייצגים את האינטרסים שלי ולא היו בעבר ולא יהיו גם בעוד 100 שנה.
נק' מוניטין:
309
אתה צריך לעשות קצת ש"ב, באמת.
נק' מוניטין:
1,554
טוב נו אם הם אומרים שזה דמוקרטיה אז זה בטוח נכון. פוליטיקאים הם אנשים הגונים. נעזוב את זה שההגדרה של דמוקרטיה זה משהו אחר והוא לא מתקיים בכלל.
ותאמין לי אני יודע טוב מאוד על כל החרטאקרטיה ויש לי ציון גבוהה בבגרות באזרחות.
נק' מוניטין:
907
ראבק תנו לי לתת לו מונטין
דרך אגב זה מזעזע אותי שהוא שחרר את הסרטון הזה על רקע כול מהומות הנכים שיצאו עכשיו, אם הבן האדם היה פועל בקצת שכל הוא היה יושב
שותק ונותן לזמן לעשות את שלו (ואם למדיה בארץ היה קצת שכל היא הייתה עושה אותו דבר ולא מפרסמת כול שני וחמישי כתבה כזאת או ואחרת, כך מאכילה את נרטיב שהוא בנה נגדם)
נק' מוניטין:
6,732
בדרך כלל אני מסכים עם הפוסטים שלך, אבל מוזר לי לראות כאלה שטויות.
טענת שזה "מאוד רחוק" מלהיות נכון, ולאחר מכן טענת שהכנסות ממע"מ שוות ערך להכנסות ממיסים ישירים על יחידים.
גם עניים משלמים 17% מע"מ? מצויין, כי בדנמרק ("מדינת רווחה") למשל העניים משלמים גם מיסים ישירים - פה הם לא.
המע"מ הוא דרך מצוינת לגביית מיסים, במקום שממשכורת של 20 בשבילה אתה קורע את התחת יקחו 50% ולעומך אוכלוסיות שמתעלקות על קצבאות בקומבינות או לא בקומבינות ישלמו 0%, מע"מ הוא דרך נורא פשוטה להגיד - מי שלא קונה, לא משלם ולכן אם אתה עני - תקנה פחות.
המיסוי הישיר בישראל עדיין גבוה לאדם המשכיל הממוצע (והוא משלם גם את המע"מ), לעומת אוכלוסיות החרדים והערבים שנוטים להעלים מס ולשלם רק את המע"מ בלי יותר מדי חשיבות להכנסה שלהם.
לנקודתך לגבי פטור רק ברמת החלקאי - גם כאן, בגלל שהמדינה אוסרת על יבוא ונדפחת הרבה יותר מדי בנושא החלקאות בארץ (שכולל תרומת כספי מיסים שלך).
המדינה לא דופקת את העניים בגלל מפעל הפיס, המדינה דופקת את הטמבלים שמוכנים לזרוק את הכסף שאין להם על הימורים.
מדובר באנשים בוגרים, אתה לא צריך להחליט מה הם עושים עם הכסף שלהם.
מונופול ההימורים בארץ (מפעל הפיס) הוא בעיה חמורה לכשל עצמה, אבל היא נובעת לא מהעובדה שהימורים קיימים, אלא מהעובדה שקיים מונופול ושהמדינה, גם פה, מתערבת הרבה יותר מדי.
נק' מוניטין:
11,301
זה רחוק מאוד כי במדינה מתוקנת ההכנסות ממס הכנסה גבוהות פי כמה מההכנסות ממע"מ, פה בארץ ביוקר המחיה הנתון, מה הכנסה הוא מס מעוות לרעה
בקשר לדנמרק: יש לנו פי כמה יותר עניים מהם(ומצב העניים פה פחות טוב מהעניים שם, עוני הוא מדד סובייקטיבי)
מסכים לגמרי לגבי אפקטיביות מנגנון המע"מ, הבעיה בו בעיקר חברתית-מוסרית
נק' מוניטין:
5,125
דמוקרטיה = שלטון העם.
אף אחד לא מייצג אותי אז זה לא דמוקרטיה.
איזה משפט הזוי, מי קבע שהדעה שלך שווה לרוב הדעות בעם?
נק' מוניטין:
6,732
לא מסכים, אני חושב שמע"מ הוא מנגנון הכנסה למדינה הרבה יותר טוב ממס.
לא רואה שום בעיה חברתית-מוסרית בו, מי שקונה הרבה ישלם הרבה מס, ומי שאין לא כסף שלא יקנה הרבה.
כרגע בארץ המצב הוא שהאנשים שעובדים הכי קשה בשביל הכסף נשארים בלי כלום עם חרא תמורה בשביל המס שלהם.
לא השוותי בין מספר העניים אצלנו לדנמרק, ציינתי את העבודה ששם עם משכורת מינימום אתה תשלם מס.
נק' מוניטין:
1,554
ומי קבע שלא?
נק' מוניטין:
5,125
תוצאות הבחירות
נק' מוניטין:
4,274
- ספרטה 302
תגיד,אתה במקרה meme?
העם בחר באנשים שהוא רוצה לייצג,המועמדים שקיבלו את רוב ההצבעות נכנסו לכנסת ולממשלה למקום שבו הם מחליטים את ההחלטות(לאחר שהעם בחר בהם).
זה שהדעה שלך שהיא כנראה מאוד שולית לא מיוצגת?(שכנראה שהיא כן אבל אתה לא הקשבת למפלגות קטנות)לך תייצג את עצמך,זה היופי בדמוקרטיה.
אתה ממש צריך לחזור לשיעור אזרחות,או לעבור לכל מדינה לא דמוקרטית ולהבין את ההבדל האמיתי.
נק' מוניטין:
1,554
אם אתה מרגיש סיפוק ברגע שאתה מבין שהמדינה שלך יותר טובה וחופשית מצפון קוריאה או מדינות באפריקה אז המצב לא טוב. ואין אף אחד שמייצג את העם, יש רק כזה שלא עושה כלום ועוד כמה שיעשו רק נזק. אותו דבר לתת לך לבחור כשיש רק מועמד אחד. אתה כאילו בוחר וכאילו משפיע אבל אתה לא.
נק' מוניטין:
5,125
יש רק מועמד אחד?
רוצה להבין כמה המדינה שלך חופשית? תסתכל על הפעילות של מפלגות הערבים ותזכור שהם חברי כנסת שיכולים להבחר לראשי ממשלה.
לרענון בשבילך. אחד מהם בכלא על סיוע ישיר למחבלים..
וזועבי שצועקת על חיילים/שוטרים, משתתפת בהפגנות נגד המדינה, הולכת לנחם משפחות של מחבלים!
בכל מדינה דמוקרטית אחרת, זה היה נגמר אחרת לגמרי דברים כאלה
שרשורים דומים
