התלבטות לגבי בחירת תרגיל לרחב גבי
- פותח/ת השרשור עזוב
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
איך מתקשרים למר גינס?
ואיפה ראית?
נק' מוניטין:
10,872
The heaviest weighted pull up is 104.55 kg (230.49 lb) and was achieved by David Marchante (Spain) on the set of El Hormiguero on Antena 3 in Madrid, Spain, on 13 October 2016. David Marchante attempted the record twice, firstly on camera with a weight of 96.85 kg then off camera with a weight of 104.55 kg
נק' מוניטין:
18,773
מארק בל לא כזה כבד כיום, אבל לא קריטי.
שיאי גינס שווים לתחת כי הם איזוטריים, לא חוכמה למצוא משהו ש3 אנשים ניסו ולשבור ״שיא עולם״. כמו כמות גומיות שאפשר לשים על הראש לדוגמא.
אתה לא רואה אנשים מבצעים את זה במשקל כבד / אנשים חזקים מהסיבה הפשוטה שהרבה יותר קל לבצע פולי עליון במשקל גבוה. לא צריך לשים עליך מלא משקל ולהסתבך להגיע למתח. עשיתי את זה המון בעבר וזה מציק לחלוטין מעל 20~ קילו. השיא שלי אגב הוא 52 קילו על 85 קילו משקל גוף (טבעי בזמנו) שהבנץ שלי היה פחות מ140.
אם בחור רנדומלי מהפורום הצליח 160 קילו סה״כ, אני בטוח שאנשים עם בנץ׳ 200-300 יצליחו משקל גוף+50. הרי יש להם עוד 50~ קילו של שריר נטו.
שיאי גינס שווים לתחת כי הם איזוטריים, לא חוכמה למצוא משהו ש3 אנשים ניסו ולשבור ״שיא עולם״. כמו כמות גומיות שאפשר לשים על הראש לדוגמא.
אתה לא רואה אנשים מבצעים את זה במשקל כבד / אנשים חזקים מהסיבה הפשוטה שהרבה יותר קל לבצע פולי עליון במשקל גבוה. לא צריך לשים עליך מלא משקל ולהסתבך להגיע למתח. עשיתי את זה המון בעבר וזה מציק לחלוטין מעל 20~ קילו. השיא שלי אגב הוא 52 קילו על 85 קילו משקל גוף (טבעי בזמנו) שהבנץ שלי היה פחות מ140.
אם בחור רנדומלי מהפורום הצליח 160 קילו סה״כ, אני בטוח שאנשים עם בנץ׳ 200-300 יצליחו משקל גוף+50. הרי יש להם עוד 50~ קילו של שריר נטו.
נק' מוניטין:
10,872
מסכים לגבי גינס
מסכים לגבי פולי
אבל אתה צודק,מתח לא מעניין ומעמיסים יותר בפולי אז גם לא מתעסקים בזה
מסכים לגבי פולי
פה קשה לי,חיפשתי את כל הבילדרים והליפטרים המוכרים ביוטיוב. כולם עושים משקל גוף.
אבל אתה צודק,מתח לא מעניין ומעמיסים יותר בפולי אז גם לא מתעסקים בזה
נק' מוניטין:
377
- פותח/ת השרשור
- #67
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=enp1CZU6_xM&ved=2ahUKEwjsyMen8eXiAhVk8-AKHehkBO4QwqsBMAB6BAgDEAU&usg=AOvVaw0P3nJdaIta1RoDtn5A-QjY
לוליק ישראלי.
אגב, אתה רואה סרטונים של בריאן שו? הבחור שוקל באזור ה200 והצליח לעשות 6 מתח כנגד משקל גוף. עכשיו תוסיף לו 50 קילו, אתה חושב שהוא יעמוד בזה?
נק' מוניטין:
16
חשוב לציין שלמתח יש יתרון משמעותי על השימוש בפולי עליון,מתח מתבצע בשרשרת תנועתית סגורה כאשר המנוף נשאר במקום,בניגוד לפולי עליון שמתבצע בשרשרת פתוחה בה המנוף מקובע אל הזרוע ומתבצעת בו תזוזה,זאת הסיבה שמתח יעיל יותר
נק' מוניטין:
13,122
זה לא ממש נכון. אני מסכים שמתח הוא תרגיל קשה יותר, אבל מבחינת היפרטרופיה הם שווי ערך כמעט לחלוטין, וברוב המקרים פולי עדיף בגלל שאתה לא מחוייב לצורת תנועה מסויימת.
למתאמן מתחיל ללא ספק אני אתן לעבוד במתח במידה והוא יכול כי זה מלמד יותר שליטה על הגוף ושיווי משקל, אבל למטרות היפרטרופיה אין סיבה אמיתית להעדיף מתח על פני פולי עליון
נק' מוניטין:
16
לכל תרגיל בשרשרת תנועתית סגורה יש היתרון על פני תרגיל שמתבצע בשרשרת תנועתית פתוחה גם מבחינת היפרטרופיה וגם מבחינת כח
נק' מוניטין:
13,122
ולמה זה?
נק' מוניטין:
16
על פי מכון וינגט נערכו מחקרים בנושא ונמצא כי תרגילים בשרשרת תנועתית סגורה יעילים יותר מתרגילים בשרשרת תנועתית פתוחה
המחקר עסק בביצוע סקוואט שהינו תרגיל שמתבצע בשרשרת תנועתית סגורה,לעומת לג פרס שמתבצע בשרשרת תנועתית פתוחה ונמצא כי הסקוואט היה יעיל יותר גם למטרות כח וגם למטרות היפוטרפיה
אותו מחקר נעשה גם לגבי שימוש בתרגיל המתח ושימוש בפולי עליון ונמצא כי ביצוע מתח יעיל יותר גם למטרות כח וגם למטרות היפוטרפיה
המחקר עסק בביצוע סקוואט שהינו תרגיל שמתבצע בשרשרת תנועתית סגורה,לעומת לג פרס שמתבצע בשרשרת תנועתית פתוחה ונמצא כי הסקוואט היה יעיל יותר גם למטרות כח וגם למטרות היפוטרפיה
אותו מחקר נעשה גם לגבי שימוש בתרגיל המתח ושימוש בפולי עליון ונמצא כי ביצוע מתח יעיל יותר גם למטרות כח וגם למטרות היפוטרפיה
אני מסכים עם kotzer חלקית, פולי יכול להיות נהדר להיפוטרפיה, אולי אפילו יותר טוב ממתח במובן מסוים.
מבחינת כח אני לא חושב שיש מה להשוות, מתח יותר יעיל לבנית כח בפלג גוף עליון.
מה שאני לא מסכים זה שלא כדאי "להתחיל" עם מתח ולעבור אחרי זה לפולי, לדעתי לא צריך לוותר על שניהם. לא אומר לעשות מתח ולפמפם פולי, אבל בהחלט לשלב בין שניהם באיזשהו רוטציה בשגרת האימונים גם אם זה להחליף את התרגיל מדי כמה חודשים
מבחינת כח אני לא חושב שיש מה להשוות, מתח יותר יעיל לבנית כח בפלג גוף עליון.
מה שאני לא מסכים זה שלא כדאי "להתחיל" עם מתח ולעבור אחרי זה לפולי, לדעתי לא צריך לוותר על שניהם. לא אומר לעשות מתח ולפמפם פולי, אבל בהחלט לשלב בין שניהם באיזשהו רוטציה בשגרת האימונים גם אם זה להחליף את התרגיל מדי כמה חודשים
נק' מוניטין:
16
גם כאשר מתאמנים פונים אלי ושואלים באיזה מכשיר עדיף להם להשתמש,בלג פרס או בהאק סקוואט,אני מייעץ להם להעזר במכונת ההאק סקוואט במקום הלג פרס כתוצאה מהשרשרת התנועתית בה מתבצע התרגיל.
בהחלט יש אפשרות להשתמש ב2 התרגילים שניהם תרגילים מצוינים לפיתוח שרירי הרחב גבי,אבל אם אתה שואל אותי מה התרגיל "הראשי" לפיתוח שרירי הרחב גבי התשובה שלי תהיה מתח,מתח יהיה התרגיל אותו אתן למתאמן לבצע ראשון ופולי עליון נמצא בעדיפות שנייה..
אותו הדבר לגבי סקוואט ולג פרס,שניהם תרגילים מצוינים לפיתוח כח בפלג גוף תחתון אך התרגיל "הראשי" לפיתוח כח בפלג גוף תחתון יהיה הסקוואט.
בהחלט יש אפשרות להשתמש ב2 התרגילים שניהם תרגילים מצוינים לפיתוח שרירי הרחב גבי,אבל אם אתה שואל אותי מה התרגיל "הראשי" לפיתוח שרירי הרחב גבי התשובה שלי תהיה מתח,מתח יהיה התרגיל אותו אתן למתאמן לבצע ראשון ופולי עליון נמצא בעדיפות שנייה..
אותו הדבר לגבי סקוואט ולג פרס,שניהם תרגילים מצוינים לפיתוח כח בפלג גוף תחתון אך התרגיל "הראשי" לפיתוח כח בפלג גוף תחתון יהיה הסקוואט.
נק' מוניטין:
13,122
באיזה קונטקסט? מי היו סוג המתאמנים? הנפח היה שווה? צורת העבודה הייתה שווה?
איזו היפרטרופיה? של שרירים מסויימים, או כולם? זו שאלה חשובה, כי לכל תרגיל יש את היתרונות שלו.
כשאומרים כוח למה מתכוונים? כוח זה תלוי מטלה, אני מבטיח לך שמי שעשה לג פרס השתפר משמעותית יותר בכוח שלו בלג פרס מאשר מי שעשה סקוואט, וההפך הוא הנכון.
הכל זה שאלה של קונטקסט
נק' מוניטין:
16
לא אוכל לענות לך על השאלות מכיוון ששוחחנו על המחקר במהלך בוינגט ועברו 3 שנים מאז שסיימתי את לימודי בוינגט,אני זוכר את תוכן המחקר ואת הטענה המרכזית,אך איני זוכר את כל הפרטים במדיוק כך שלא אוכל לענות על השאלות אותן שאלת
אתה טוען שלג פרס יעיל יותר לפיתוח כח בפלג הגוף התחתון ?
אם הייתי צריך למנות את התרגילים היעילים ביותר לפיתוח כח בפלג גוף תחתון זה היה הולך כך:
1.סקוואט
2.האק סקוואט
3.לג פרס
מכונת ההאק סקוואט של חברת precor מדהימה,יש מעצור בסוף המסילה,וכאתה מגיע למעצור אתה בעצם שובר זווית של 90 מעלות,כך שטווח התנועה יכול נשאר קבוע,אתה יורד עד שהמסילה פוגעת במעצור ומתרומם לפני שאתה נועל את הברכיים,אני כל כך אוהב את המכונה הזו כי בה הכי פשוט למדוד התקדמות וניתן לוודא כי התקדמות במשקלי עבודה אינה מגיעה על חשבון קיצור טווח התנועה בתרגיל,דבר שנעשה בדרך כלל בביצוע הלג פרס
נק' מוניטין:
13,122
שוב, איך מודדים כוח בפלג גוף תחתון? מה המטלה המבוצעת שמודדת כוח בפלג גוף תחתון?
הם מדובר על קפיצה? לגובה? למרחק? יכולת לדחוק במכונה מסויימת משקל מסויים?
כוח זו הגדרה שרירותית ואפשר למדוד אותה בהמון דרכים, זה הכל שאלה של מה אתה מחפש
אני האחרון שיזלזל בתרגילים המורכבים, אבל זה הכל שאלה של מה עדיף לאיזה מטרה
לאחרונה גם השתתפתי כנחקר במחקר שבודק פאוורליפטרים ומניפי משקולות לפי הכוח שלהם במשקלי התחרות, לפי מסת שריר, ולפי מבחני כוח שלהם.
ציינתי להם שמבחני הכוח שלהם הם בעייתיים מאוד בגלל שהם מודדים יכולות שלא בהכרח קשורות לספורט, למשל קפיצה לגובה לפאוורליפטר היא חסרת תועלת כי הספורט מפתח יכולת לגייס יכולות מוטוריות לאורך זמן, ולא בהכרח כוח מתפרץ, והתוצאות מן הסתם יהיו שונות מאוד בין פאוורליפטרים למניפים, אבל בסופו של דבר הם נושאי מחקר שווים במחקר
נק' מוניטין:
16
ההגדרה של כח בתחום הספורט זה בגדול גיוס כח רב ככל שניתן בכמות הזמן הקטנה ביותר,ההגדרה כן מאפיינת קפיצה לגובה כמבחן כח אך אני מניח שההגדרה אותה ציינתי כללית מידי,אני מסכים איתך לחלוטין שצריך למדוד כח לפי תחום ולפי ענף הספורט,לדעתי דרך מדויקת למדוד כח היא אם אני ואתה נשתמש במכונת ההאק סקוואט טווח התנועה של שנינו יהיה זהה בשימוש במכונה (עד שהמסילה פוגעת במעצור,פוז-ללא טאץ אנד גו,והתרוממות עד לנקודה שנמצאת לפני נעילת ברכיים) ובמידה ואתה תרים משקל כבד ממני במכונה אותה ציינתי הדבר יעיד על כך שאתה בעל כח גדול משלי.
נק' מוניטין:
13,122
כאן נכנס עקרון הספציפיות, איזו תנועה תהיה דומה יותר למכונת האק סקוואט?
כנראה הסקוואט יהיה דומה יותר, ולכן יהיה שיפור גדול יותר למי שיעשה סקוואט
