כמות חלבון עם כליה אחת
- פותח/ת השרשור HenBiton
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
13,122
לא כל גדילה של כל איבר היא טובה, אבל במקרה הזה כן
נק' מוניטין:
1,554
אין פה בעיה עם הבעת דעה, אבל כשבאים עם בעיה רצינית שאפילו לא כל רופא יכול לענות עליה לא צריך לשחק אותה חכמולוגים. מישהו ישאל אם אחרי ניתוח לב הוא יכול להתאמן בלי מגבלות מה יענו לו? שכן כי סידרו לא את הבעיה אז הוא בריא? לתת המלצות במקרים כאלה רציניים זה פשוט חוסר אחריות.
נק' מוניטין:
575
לא אכפת לי מהמוניטין, זה היה בלגלוג, אמנם כן הייתה ביקורת על זה שאנשים סתם מביאים לי מוניטין שלילי. פשוט כמו עדר שלאף אחד אין מושג בכלל בתחום אז הם ישר חושבים שאני טועה
לא ניפפתי בשום תשובה, על התשובה הראשונה שלי שאלתי למה יש לו כליה אחת והאם יש לו בעיות בכליות
אתה בלבלן שכל על התגובה הראשונה ניסתי לדלות יותר אינפורמציה ממה שסופקה
תראה לי את אותן הנחיות רפואיות
נק' מוניטין:
13,122
The Kidney & Urology Foundation of America
Avoid high-protein diets. Protein breaks down into the waste materials that the kidneys must remove, so excessive protein puts an extra burden on the kidneys. Eating moderate amounts of protein is still important for proper nutrition. A dietitian can help you find the right amount of protein in your diet.
I have only one kidney and I go to the gym. What can I take to build muscles? Are there protein supplements and vitamins I can take before my workouts? I eat healthy and I don't do drugs or drink alcohol.
נק' מוניטין:
575
excessive protein זה יותר מידי חלבון שהגוף לא יכול להשתמש בו. לא רשום שם שום דבר על כמויות וזה ממש לא מדבר על 1.5
נק' מוניטין:
13,122
בלינק השני הוא אומר במפורש 1.2.
רק שתהיה מודע, כמות יתר לפי ההגדרה זה כל מה שמעבר ל-0.8-1.2 גרם לקילו, שהן ההמלצות RDA לצריכת חלבון
נק' מוניטין:
575
בלינק השני הוא לא מתייחס לשום בעיות של כליות או משהו בסגנון, זאת תגובה בדיחתית. הוא ככל הנראה נתן לו המלצה גורפת ולקח בחשבון את הworst case senario של הכליה שלו
נק' מוניטין:
13,122
היא לא בדיחתית, זו ההמלצה הכללית, לא לפי המקרה הספציפי.
לפי המקרה הספציפי יהיה לפי מדד של תפקוד הכליה הנותרת, רמת הסינון שלה, ורמת הסקלרוזיס אם בוצעה ביופסיה.
לפי זה, ולפי ניתור של המצב ובדיקה של קצב הסינון של הכליה, ניתן יהיה להתאים אישית את כמות החלבון שאדם יכול לצרוך. אבל ההמלצה הכללית היא לא לחרוג מה-RDA, כי זה כן יכול להביא לסיכון
נק' מוניטין:
575
אתה מסיק דברים שלא רשומים. אתה לא יכול להתבסס על התגובה הזאת, חסרה בה אינפורמציה
אם הוא היה מתייחס למצב שבו הכליה תקינה, הוא היה רושם: "in case the kidney function is ok" או משהו כזה
נק' מוניטין:
13,122
אני מתבסס על ההנחיות הרפואיות, ומספרים מדוייקים שכן מציינים שם, אתה זה שלא מתבסס על שום מחקר או הנחיה רפואית שתומכת במה שאתה אומר, אתה פשוט לקחת משפטים כלליים מאוד, ופירשת אותם לפי התפיסה שלך של מה זה יותר מדי חלבון.
יש הגדרה רפואית לכמות חלבון גבוהה.
יש הגדרה למה היא תזונה מאוזנת.
בכל ההנחיות טוענים שאין צורך בתזונה מיוחדת, כלומר משהו שחורג מה-RDA.
2 גרם לקילו מוגדר היום כתזונה עם חלבון גבוה.
נק' מוניטין:
575
אה וואלה? זה לא מקור מספיק טוב בשבילך?
Dietary protein intake and renal function
While protein restriction may be appropriate for treatment of existing kidney disease, we find no significant evidence for a detrimental effect of high protein intakes on kidney function in healthy persons after centuries of a high protein Western diet.
נק' מוניטין:
10,872
נק' מוניטין:
13,122
אתה קורא בכלל את מה שאתה מפרסם?
הם מדברים או על מחלת כליות, או על 2 (שתי) כליות בריאות. לא מדובר על כליה אחת בריאה (למרות שאנחנו בכלל לא יודעים שהמצב של הבחור הוא כליה בריאה לחלוטין)
נק' מוניטין:
575
אני קורא טוב מאוד את מה שאני מפרסם. אתה לא יכול לצפות שיהיה מחקר/מאמר שמדבר בדיוק ב100% על מה שאתה רוצה. בשביל זה יש שכל לעשות הקשרים ולחבר כמה מקורות מידע.
כליה בודדת מתפקדת בצורה יותר טובה מאשר כליה אחת של בן אדם עם 2 כליות.
Dr. Klein says she likes to use percentages when describing normal kidney function in different patient groups:
- People born with both kidneys: 100 percent
- People born with only one kidney: 75 percent
- Studies show that when someone donates a kidney or has one surgically removed, their initial function post-surgery is 50 percent. However, over time, thanks to a hyperfiltration process and tissue growth, function increases to 75 percent.
מעולם לא טענתי שהכליה של הבחור בריאה. כל הטענות שלי מתייחסות לכליה אחת תקינה ובריאה, ניתן לראות זה החל מהתגובה הראשונה
שאלה לי אליכם. באמת סתם כדי לקדם את הדיון כאן. בהנחה שלמישהו יש 2 כליות בריאות כמה חלבון לדעתכם הוא יכול לצרוך ביום?
@yujinius @frozen @elchonon @Grizzly Bear @kotzer
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אין לי מושג, אני לא הולך לבדוק.
ואין לי כוח להיגרר לזה.
נק' מוניטין:
13,122
אוקי, אז בוא נעשה את המתמטיקה.
להרבה איברים פנימיים קיים מה שנקרא functional reserve, כלומר שהם עובדים ב-100%, אבל יש להם יכולת להגביר את התפוקה במידת הצורך, כמו למשל הלב במידה ויש טרשת עורקים, או הכליות, במידה ואנחנו מאבדים אחת.
כאשר הכליה נשארת בודדת, היא משתמשת באותה ריזרבה פונקציונלית שיש לה, בעזרת תהליך ההיפרפילטרציה המצויין במה שפרסמת, כדי להגיע קרוב כמה שניתן לתפקוד מלא. הכליה מסוגלת להגיע לתפקוד של 150% מהתפקוד המקורי שלה, מה שמשאיר אותה בגירעון של 25% מהתפקוד הרגיל של הכליה. אותו 25% אולי לא יספיק לאותו אדם כדי להיות אולטרה-מרתונר, אבל לאורח חיים תקין זה בהחלט מספיק.
כאשר צורכים חלבון מעל ה-RDA (ש-2 גרם לקילו בהחלט נכנס תחת ההגדרה הזאת), מתרחש בכליה אותו תהליך של היפרפילטרציה, כלומר כדי להתמודד עם תוספת החלבון, הכליה צריכה לעבוד במעל ל-100% המקורי, כמה בידיוק זה לא בידיוק ידוע. בוא ניתן מספר הגיוני, נגיד 110%, בכל זאת מדובר על היפרפילטרציה עם השפעה על תפקוד הכליה, היא לא יכולה להיות מינורית מדי.
עכשיו עם כליה אחת, שעובדת ב-75%, היא לא מנסה להדביק את הפער ל-100%, אלא ל-110%, כי הוספנו את עבודת היתר הנחוצה כדי לסנן את המטבוליטים של החלבון. כעט הפער בין הדרוש לקיים הוא 35%, יכול להיות גם שיותר, בכל זאת זרקנו מספר רנדומלי.
35% זה כבר כמעט חצי מהתפקוד הקיים, זה כבר יותר משמעותי.
עבודת יתר של הכליות, שנגרמת מצורך ביותר עבודה ממה שהכליות מסוגלות לספק, מובילה להסתיידות כליה, ומשם לכשל כליה.
בידיוק כמו שאדם עם טרשת עורקים יכול לחיות בסדר גמור, אבל משחק כדורגל אחד שיוביל את הדרישה מהלב מעבר למה שהוא יכול, כי הוא כבר מנצל את כל הרזרבה הפונקציונלית שלו כדי לתת תפקוד בסיסי, תגרום לכשל לב, כלומר התקף לב.
המחקרים נכון להיום אומרים שעד 4.4 זה בטוח, אבל המחקרים לא הלכו מעבר לזה
