אמצע תהליך, הערכת א"ש וחוות דעת

kotzer · 6/8/19

תמיד תהיה עליה בשומן עם העליה בשריר, לא קיים כזה דבר שכל הקלוריות אקסטרה הולכות אך ורק לשריר.
אבל בהחלט אפשר לעלות יותר במסת השריר מאשר במסת השומן, ואז אחוז השומן יורד, גם אם יש עליך תכלס יותר שומן

nyeoNi · 6/8/19

נכתב ע"י kotzer:
תמיד תהיה עליה בשומן עם העליה בשריר, לא קיים כזה דבר שכל הקלוריות אקסטרה הולכות אך ורק לשריר.
אבל בהחלט אפשר לעלות יותר במסת השריר מאשר במסת השומן, ואז אחוז השומן יורד, גם אם יש עליך תכלס יותר שומן

תודה רבה, מסכים לחלוטין, חיפשתי רפרנס ותמיכות בפורום, אבל לצערי לא מצאתי משהו ששווה התייחסות לפני שהגבתי גם כן

@ASAFABADI פתחת את עיני לגבי המספרים, אז מודה לך על זה, היחס באמת צריך להיות גבוה מאוד לטובת השריר יותר ממה שאני לפחות ציפיתי.

@frozen האמת שלא חשבתי שירדתי מעט באחוז עד שהעלאת את זה.
ועכשיו אני מסתכל בתמונות ורואה את זה, עשיתי תמונה עם אותו פוז, וזה נראה מעט כאלו יותא עשיתי חיטוב מאשר מסה 😅

ימין אחרי שמאל לפני

ASAFABADI · 6/8/19

נכתב ע"י kotzer:
תמיד תהיה עליה בשומן עם העליה בשריר, לא קיים כזה דבר שכל הקלוריות אקסטרה הולכות אך ורק לשריר.
אבל בהחלט אפשר לעלות יותר במסת השריר מאשר במסת השומן, ואז אחוז השומן יורד, גם אם יש עליך תכלס יותר שומן

לא באמת ריאלי לרדת בא.ש באדם לא אוביס או מתחיל שמחטב ועולה במסת שריר ושורף שומן
בן אדם שנמצא בפלוס קלורי צריך שהאחוז שומן שהוא עולה בו קטן מהאחוז שומן בגוף ולכן אדם שהוא 20 א.ש יצטרך לעלות בפחות מיחס של 1:4 שריר שומן וזה לא הגיוני יחס כזה לכן גם אם עולה למשל ב300 גרם שריר ורק 100 שומן הוא עדיין יעלה בא.ש במצב כזה שזה כבר מצב שאני לא חושב שהוא אפשרי

ליאמוש · 6/8/19

האמת שאצלי מצב דומה...עליתי 5 קילו ובטוחה במאה אחוז שגם עליתי בשומן אבל משום מה במיוחד בבטן אפשר לראות שהיא ניראת שטוחה יותר.
בתמונה הימנית שוקלת 42. ובשמאלית 45
(עכשיו אני כבר 47)
(אומנם לא אותה פוזה בתמונה אבל אפשר לראות....)

nyeoNi · 6/8/19

האמת שלא הצלחתי להבין מה כתבת..
לא יודע אם זה בגלל שחסר מעט פסיקים, או שמעט התבלבלת שם או שאני לא מרוכז.
(או הכל ביחד)

נכתב ע"י ASAFABADI:
לא באמת ריאלי לרדת בא.ש באדם לא אוביס או מתחיל שמחטב ועולה במסת שריר ושורף שומן
בן אדם שנמצא בפלוס קלורי צריך שהאחוז שומן שהוא עולה בו קטן מהאחוז שומן בגוף ולכן אדם שהוא 20 א.ש יצטרך לעלות בפחות מיחס של 1:4 שריר שומן וזה לא הגיוני יחס כזה לכן גם אם עולה למשל ב300 גרם שריר ורק 100 שומן הוא עדיין יעלה בא.ש במצב כזה שזה כבר מצב שאני לא חושב שהוא אפשרי

נכתב ע"י ליאמוש:
האמת שאצלי מצב דומה...עליתי 5 קילו ובטוחה במאה אחוז שגם עליתי בשומן אבל משום מה במיוחד בבטן אפשר לראות שהיא ניראת שטוחה יותר.
בתמונה הימנית שוקלת 42. ובשמאלית 45
(עכשיו אני כבר 47)
(אומנם לא אותה פוזה בתמונה אבל אפשר לראות....)

נראה לחלוטין, שאפו

ASAFABADI · 6/8/19

נכתב ע"י nyeoNi:
האמת שלא הצלחתי להבין מה כתבת..
לא יודע אם זה בגלל שחסר מעט פסיקים, או שמעט התבלבלת שם או שאני לא מרוכז.
(או הכל ביחד)

נראה לחלוטין, שאפו

מה שכתבתי זה שבאדם לא אוביס או מתחיל תעשה את המספרים ותראה שזה לא עובד וריאלי,שאם הוא ב20 א.ש הוא יצטרך לעלות ביחס של 4:1 שריר לטובת שומן כדי לא לעלות בא.ש שזה יחס לא הגיוני

Edw4rd · 6/8/19

נכתב ע"י ASAFABADI:
מה שכתבתי זה שבאדם לא אוביס או מתחיל תעשה את המספרים ותראה שזה לא עובד וריאלי,שאם הוא ב20 א.ש הוא יצטרך לעלות ביחס של 4:1 שריר לטובת שומן כדי לא לעלות בא.ש שזה יחס לא הגיוני

איך זה בדיוק תואם את הפרופיל של הבנאדם פה?

לפותח האשכול, נראה כאילו עברת תהליך טוב אחי, בהצלחה בהמשך.
לגבי השימוש בקריאטין, התחלת בתחילת המסה או במאזן נייטרלי?

nyeoNi · 6/8/19

נכתב ע"י Edw4rd:
איך זה בדיוק תואם את הפרופיל של הבנאדם פה?

לפותח האשכול, נראה כאילו עברת תהליך טוב אחי, בהצלחה בהמשך.
לגבי השימוש בקריאטין, התחלת בתחילת המסה או במאזן נייטרלי?

קריאטין התחלתי עם המאזן החיובי ישירות איך שחזרתי לארץ מהטיול.. (תחילת התהליך)

התמונות שהעלתי הם לאחר חודש מתחילת התהליך אחרי כל העליה בנוזלים והסרקופלזמית מהקריאטין 😃

Edw4rd · 6/8/19

נכתב ע"י nyeoNi:
קריאטין התחלתי עם המאזן החיובי
התמונות שהעלתי הם לאחר חודש מתחילת התהליך אחרי כל העליה בנוזלים והסרקופלזמית מהקריאטין 😃

מחר אני אתחיל לקחת שוב קריאטין עם תחילת המסה שלי, רציתי לדעת כמה בערך עלית בחודש הראשון עם כל הנוזלים?

nyeoNi · 6/8/19

נכתב ע"י Edw4rd:
מחר אני אתחיל לקחת שוב קריאטין עם תחילת המסה שלי, רציתי לדעת כמה בערך עלית בחודש הראשון עם כל הנוזלים?

הייתה עליה של 1.9 ק"ג ב3 שבועות

ASAFABADI · 6/8/19

נכתב ע"י Edw4rd:
איך זה בדיוק תואם את הפרופיל של הבנאדם פה?

לפותח האשכול, נראה כאילו עברת תהליך טוב אחי, בהצלחה בהמשך.
לגבי השימוש בקריאטין, התחלת בתחילת המסה או במאזן נייטרלי?

הוא באמת עושה עליה נקיה מאוד ולכן העליה בא.ש מזערית ולכן זה בנוסף כנראה לתאורה או זמן שונה ביום ועוד אלף ואחד משתנים
לא אומר שלא הוא נתן פה עליה סופר נקיה ואני באמת לא רואה הבדל אבל אתה מסכים איתי שלעלות ביחס של 1:4 שריר לטובת שומן זה לא הגיוני? נראלך שאדם יכול לעלות 300 גרם שריר ורק 100 גרם שומן? ופה עוד הוא היה צריך עליה יותר גדולה כי הוא לא 20 א.ש אלא כנראה 13-14 זאת אומרת שהוא היה צריך עליה של יותר מ1:5!!! כדי לא לעלות בא.ש

Edw4rd · 6/8/19

נכתב ע"י ASAFABADI:
הוא באמת עושה עליה נקיה מאוד ולכן העליה בא.ש מזערית ולכן זה בנוסף כנראה לתאורה או זמן שונה ביום ועוד אלף ואחד משתנים
לא אומר שלא הוא נתן פה עליה סופר נקיה ואני באמת לא רואה הבדל אבל אתה מסכים איתי שלעלות ביחס של 1:4 שריר לטובת שומן זה לא הגיוני? נראלך שאדם יכול לעלות 300 גרם שריר ורק 100 גרם שומן? ופה עוד הוא היה צריך עליה יותר גדולה כי הוא לא 20 א.ש אלא כנראה 13-14 זאת אומרת שהוא היה צריך עליה של יותר מ1:5!!! כדי לא לעלות בא.ש

מה אתה רוצה?

nyeoNi · 6/8/19

נכתב ע"י ASAFABADI:
הוא באמת עושה עליה נקיה מאוד ולכן העליה בא.ש מזערית ולכן זה בנוסף כנראה לתאורה או זמן שונה ביום ועוד אלף ואחד משתנים
לא אומר שלא הוא נתן פה עליה סופר נקיה ואני באמת לא רואה הבדל אבל אתה מסכים איתי שלעלות ביחס של 1:4 שריר לטובת שומן זה לא הגיוני? נראלך שאדם יכול לעלות 300 גרם שריר ורק 100 גרם שומן? ופה עוד הוא היה צריך עליה יותר גדולה כי הוא לא 20 א.ש אלא כנראה 13-14 זאת אומרת שהוא היה צריך עליה של יותר מ1:5!!! כדי לא לעלות בא.ש

האמת שזה אחד הנושאים הבודדים שאין לי מספיק מידע עליהם, בנוגע ליחסים, יש לך רפרנס לממוצע של היחסים בעודפי קלוריות מסוימים שנבדקו? אמרת שבעבר היו כמה מחקרים, כי לפי התגובה של קוצר נראה כאלו היחסים האלו לא בהכרח שחור על גבי לבן

@kotzer דעתך?

נכתב ע"י Edw4rd:
מה אתה רוצה?

אין סיבה שניהיה חסרי סבלנות אחינו הכל טוב 😃
להפך תמיד טוב לשמוע דעות אחרות וללמוד

ASAFABADI · 6/8/19

נכתב ע"י nyeoNi:
האמת שזה אחד הנושאים הבודדים שאין לי מספיק מידע עליהם, בנוגע ליחסים, יש לך רפרנס לממוצע של היחסים בעודפי קלוריות מסוימים שנבדקו? אמרת שבעבר היו כמה מחקרים, כי לפי התגובה של קוצר נראה כאלו היחסים האלו לא בהכרח שחור על גבי לבן

@kotzer דעתך?

אין סיבה שניהיה חסרי סבלנות אחינו הכל טוב 😃
להפך תמיד טוב לשמוע דעות אחרות וללמוד

כרגע לא בבית אנסה לחפש
ממה שאני זוכר אחד ראיתי פה במאמר באתר על עליה במסה ומצוינים שם היחסים
2.זוכק שקוצר העלה פה גרף כלשהו על עליה בשומן לעומת שריר של מסה נקיה לעומת מלוכלכת הוא בטח ידע למצוא אותו
Dirty Bulk vs. Clean Bulk: What is the Best Muscle Building Diet?
תראה פה למשל הקבוצה עם העודף הקלורי הקטן בכל זאת לא רק שלא עלתה ביחס מדהים של 3:1 לטובת השריר אלא עלתה ביותר מסת שומן מאשר מסת שריר

nyeoNi · 6/8/19

נכתב ע"י ASAFABADI:
כרגע לא בבית אנסה לחפש
ממה שאני זוכר אחד ראיתי פה במאמר באתר על עליה במסה ומצוינים שם היחסים
2.זוכק שקוצר העלה פה גרף כלשהו על עליה בשומן לעומת שריר של מסה נקיה לעומת מלוכלכת הוא בטח ידע למצוא אותו
Dirty Bulk vs. Clean Bulk: What is the Best Muscle Building Diet?
תראה פה למשל הקבוצה עם העודף הקלורי הקטן בכל זאת לא רק שלא עלתה ביחס מדהים של 3:1 לטובת השריר אלא עלתה ביותר מסת שומן מאשר מסת שריר

ידוע לי שהתהליך אפשרי אבל לא מומלץ כיוון שהוא לא אופטימלי לא לכאן ולא לכאן, ולכן הטענה של פיצול לפי תקופות תיהיה בחירה נכונה יותר
אנסה למצוא כמה נקודות בנושא

Edw4rd · 6/8/19

נכתב ע"י nyeoNi:
האמת שזה אחד הנושאים הבודדים שאין לי מספיק מידע עליהם, בנוגע ליחסים, יש לך רפרנס לממוצע של היחסים בעודפי קלוריות מסוימים שנבדקו? אמרת שבעבר היו כמה מחקרים, כי לפי התגובה של קוצר נראה כאלו היחסים האלו לא בהכרח שחור על גבי לבן

@kotzer דעתך?

אין סיבה שניהיה חסרי סבלנות אחינו הכל טוב 😃
להפך תמיד טוב לשמוע דעות אחרות וללמוד

יותר נשמע כאילו הוא לא יכול לפרגן

ASAFABADI · 6/8/19

נכתב ע"י Edw4rd:
יותר נשמע כאילו הוא לא יכול לפרגן

אתה יכול לחשוב ככה אתה יכול לחשוב שאני רק גורם לאנשים להיות ריאליים
אני כל הזמן רואה אנשים טוענים שאפשר לרדת בא.ש בזמן מסה וזה פשוט לא ריאלי

kotzer · 7/8/19

זה הכל שאלה של ראיה אובייקטיבית של המצב של המתאמן.
אם מישהו עלה בהרבה מסת שריר וחוש שעדיין יש לו עוד לעלות ומהר, אז הוא קצת חי בסרט ואם הוא ינסה לעלות באותו קצב כמו קודם הוא יעלה הרבה שומן.
ככל שעלית ביותר מסת שריר, כך קצב ההתקדמות יורד, ובשלב מאוד מתקדם אפילו 0.5% לשנה זה קצב ריאלי טוב אם אתה רוצה להישאר על אותו אחוז שומן או אפילו פחות.
אי אפשר להשוות מסה של מתחיל ושל מתקדם, אבל בכל שלב אפשר לעלות במסת שריר בלי עליה באחוז השומן, זה רק לא כזה פשוט

ASAFABADI · 7/8/19

נכתב ע"י kotzer:
זה הכל שאלה של ראיה אובייקטיבית של המצב של המתאמן.
אם מישהו עלה בהרבה מסת שריר וחוש שעדיין יש לו עוד לעלות ומהר, אז הוא קצת חי בסרט ואם הוא ינסה לעלות באותו קצב כמו קודם הוא יעלה הרבה שומן.
ככל שעלית ביותר מסת שריר, כך קצב ההתקדמות יורד, ובשלב מאוד מתקדם אפילו 0.5% לשנה זה קצב ריאלי טוב אם אתה רוצה להישאר על אותו אחוז שומן או אפילו פחות.
אי אפשר להשוות מסה של מתחיל ושל מתקדם, אבל בכל שלב אפשר לעלות במסת שריר בלי עליה באחוז השומן, זה רק לא כזה פשוט

קוצר אז בעצם אתה אומר למשל לאחד כמוהו שמעריך על 13-14 א.ש היה בתחילת המסה ועל מנת לא לעלות בא.ש יצטרך לעלות ביחס של 1:6! שריר לשומן זה הגיוני?
באמת הוא יכול על כל 600 גרם שריר לעלות רק 100 גרם של שומן?

kotzer · 7/8/19

נכתב ע"י ASAFABADI:
קוצר אז בעצם אתה אומר למשל לאחד כמוהו שמעריך על 13-14 א.ש היה בתחילת המסה ועל מנת לא לעלות בא.ש יצטרך לעלות ביחס של 1:6! שריר לשומן זה הגיוני?
באמת הוא יכול על כל 600 גרם שריר לעלות רק 100 גרם של שומן?

החישובים האלה הם די חסרי תועלת כי זה לא ממש מדויק.
בכל מקרה זה אפשרי, רק לא פשוט.
אם תהיה על אחוז שומן נמוך מאוד זה קשה עד בלתי אפשרי להישאר על אחוז שומן נמוך מאוד, אבל על אחוז שומן טוב זה אפשרי ללא ספק

אמצע תהליך, הערכת א"ש וחוות דעת

משתמש על

משתמש קבוע

משתמש קבוע

משתמש קבוע

קבצים מצורפים

משתמש קבוע

משתמש קבוע

משתמש מתחיל

משתמש קבוע

משתמש מתחיל

משתמש קבוע

משתמש קבוע

משתמש מתחיל

משתמש קבוע

משתמש קבוע

משתמש קבוע

משתמש מתחיל

משתמש קבוע

משתמש על

משתמש קבוע

משתמש על

שרשורים דומים

מאמרים אחרונים