דיאטה קיצונית עם מינוס של אלפיים קלוריות ליום למשך שבוע

[Devil]

תזונה שכוללת מספיק חלבון, בעיקר חזה עוף, להגיע למינוס של 2000 קלוריות ביום למשך שבוע.


זה אמור לצאת 2 קילו שומן שנשרף בשבוע, האם בעייתי לעשות דבר כזה? שריר אמור בקושי להיפגע בתקופה זמן כזאת עם מספיק חלבון




רוצה לעשות משהו כזה בהמשך ורציתי לברר אם למישהו ניסיון/ידע על כך... לא רואה סיבה למרוח חיטוב לתקופת זמן ארוכה במיוחד שאין לי קושי בלא לאכול.

 

[Devil]

זה לא באמת משנה שהמאגרים התרוקנו, אלא שפשוט בטווח הזמן הזה חלק משמעותי מאוד מהקלוריות יגיע פשוט מהמאגרים והרבה פחות מהשומן, שהוא המטרה שלך. ואם תעשה צ'יט ואז תחזור למסה אז אתה תחזיר מהר מאוד את מה ששרפת

טענה מעניינת, ידוע לך מהי הכמות המדוברת?
לאחר בדיקה ראיתי שמדובר על משהו כמו 400 גרם. נגיד שניקח 500 גרם נכפיל ב4 זה 2000 קלוריות. זה זניח יחסית, אפשר לא להתייחס לזה או להוסיף עוד יום, לעשות את הגירעון 8 ימים.

 

[kotzer]

טענה מעניינת, ידוע לך מהי הכמות המדוברת?

זה יותר, פי 2 אם אני לא טועה. אל תשכח שיש לך את המאגרים בכבד ובשרירים, ובגלל שאתה מתאמן ובמסה, יש לך מאגרים גדולים יחסית בשריר
בכל מקרה זה נראה לי מיותר וחסר תועלת, הרבה פחות מחיטוב רגיל, גם אם הוא יחסית קיצוני

 

[D.N.A]

נשמע לי קיצוני להחריד
כמו שאנשים כאן אמרו - היתרונות לא גדולים (אם קיימים בכלל) ויש לא מעט סיכונים בגרעון כל כך גדול. אם אתה רוצה לנסות משהו קצר וזריז אולי תוריד את הפחמימה שלך למינימום (נניח 100 גרם ליום) למשך 8-10 ימים. תשמור על חלבון ושומן. אתה עדין תרגיש חרא, אבל בטח לא ככה.
בכל מקרה, אם אתה הולך על זה- תעדכן, ושיהיה בהצלחה.

 

[kotzer]

אם אתה רוצה לנסות משהו קצר וזריז אולי תוריד את הפחמימה שלך למינימום (נניח 100 גרם ליום) למשך 8-10 ימים. תשמור על חלבון ושומן. אתה עדין תרגיש חרא, אבל בטח לא ככה.

במה זה יעזור? רק ירידה בנוזלים שיחזרו מיד, וזו פשוט תהיה ירידה חדה בקלוריות, שהוא יכול להביא מכל כיוון, לא רק פחמימה

 

[D.N.A]

במה זה יעזור? רק ירידה בנוזלים שיחזרו מיד, וזו פשוט תהיה ירידה חדה בקלוריות, שהוא יכול להביא מכל כיוון, לא רק פחמימה

אמת
אבל הוא מחפש תוצאת בזק, גם אם זה לזמן מוגבל. נראה לי עדיף לעשות ״מיני חיטוב״ ולהגביל את הפחמימה מאשר להוריד את הקלוריות - בשני המצבים התוצאות לא יאריכו זמן, אבל לפחות הדרך שהצעתי שפויה. בכל מקרה אני מסכים איתך שאין טעם לבצע את שתיהן, בטח שלא במהלך המסה לתקופה כל כך קצרה.

 

[elchonon]

לא יותר פשוט לאכול 100,000 קלוריות ביום ואז לצום במשך שבועיים.
אחי, השאלה שלך מעיד שאין לך מושג איך הגוף שלך עובד.
כל החלבון שתאכל כנראה יתחמצן וישמש כאנרגיה, אין הבדל עם כמות כל כך קטנה של קלוריות תגיע משומן, פחמימה או חלבון בין כה וכה זה כמות קלוריות נמוכה מידי ולא בריאה וכנראה תאבד שריר במיוחד אם תתאמן.
אתה גם מסכן פציעה.

אומר את זה אחד שצם שבוע ושתה מיצי ירקות בשבוע הזה, ירדתי ממש במעט שומן וזה גם חזר מיד. המטרות שלי היו בריאות ולא דיאטה.

בשביל הבריאות, יש הרבה דברים שתצטרך ללמוד לפני שתעשה דיאטה כל כך קיצונית.

אבל יש לי הרגשה שלא תקשיב לנו, אז בבקשה תדווח לנו איך היה, מקווה שאנחנו טועים ותוכל להנגיש לנו תוכנית חיטוב חדשה.

 

[עזוב]

לא יותר פשוט לאכול 100,000 קלוריות ביום ואז לצום במשך שבועיים.
אחי, השאלה שלך מעיד שאין לך מושג איך הגוף שלך עובד.
כל החלבון שתאכל כנראה יתחמצן וישמש כאנרגיה, אין הבדל עם כמות כל כך קטנה של קלוריות תגיע משומן, פחמימה או חלבון בין כה וכה זה כמות קלוריות נמוכה מידי ולא בריאה וכנראה תאבד שריר במיוחד אם תתאמן.
אתה גם מסכן פציעה.

אומר את זה אחד שצם שבוע ושתה מיצי ירקות בשבוע הזה, ירדתי ממש במעט שומן וזה גם חזר מיד. המטרות שלי היו בריאות ולא דיאטה.

בשביל הבריאות, יש הרבה דברים שתצטרך ללמוד לפני שתעשה דיאטה כל כך קיצונית.

אבל יש לי הרגשה שלא תקשיב לנו, אז בבקשה תדווח לנו איך היה, מקווה שאנחנו טועים ותוכל להנגיש לנו תוכנית חיטוב חדשה.

לא קיים אדם בעולם הזה שמסוגל להכניס 100,000 קלוריות ביום אחד.

 

[kotzer]

אמת
אבל הוא מחפש תוצאת בזק, גם אם זה לזמן מוגבל. נראה לי עדיף לעשות ״מיני חיטוב״ ולהגביל את הפחמימה מאשר להוריד את הקלוריות - בשני המצבים התוצאות לא יאריכו זמן, אבל לפחות הדרך שהצעתי שפויה. בכל מקרה אני מסכים איתך שאין טעם לבצע את שתיהן, בטח שלא במהלך המסה לתקופה כל כך קצרה.

אבל זה לא חיטוב, זה סתם ירידה בנוזלים, לא מה שהוא מחפש.
ומה קרה לקלוריות של הפחמימה שהפסקת לצרוך? זה לא נקרא קיצוץ בקלוריות

 

[frozen]

ירדתי 5 קילו בחודש בצורה די דומה,לא יכול להבטיח שזה רק שומן אבל זה בוודאות הרוב הגדול.
גרעון של 1000-1500 ליום עם המון חלבון

 

[Devil]

לא יותר פשוט לאכול 100,000 קלוריות ביום ואז לצום במשך שבועיים.
אחי, השאלה שלך מעיד שאין לך מושג איך הגוף שלך עובד.
כל החלבון שתאכל כנראה יתחמצן וישמש כאנרגיה, אין הבדל עם כמות כל כך קטנה של קלוריות תגיע משומן, פחמימה או חלבון בין כה וכה זה כמות קלוריות נמוכה מידי ולא בריאה וכנראה תאבד שריר במיוחד אם תתאמן.
אתה גם מסכן פציעה.

אומר את זה אחד שצם שבוע ושתה מיצי ירקות בשבוע הזה, ירדתי ממש במעט שומן וזה גם חזר מיד. המטרות שלי היו בריאות ולא דיאטה.

בשביל הבריאות, יש הרבה דברים שתצטרך ללמוד לפני שתעשה דיאטה כל כך קיצונית.

אבל יש לי הרגשה שלא תקשיב לנו, אז בבקשה תדווח לנו איך היה, מקווה שאנחנו טועים ותוכל להנגיש לנו תוכנית חיטוב חדשה.

אשמח שתפרט, אם יש מקור או משהו עדיף.


לא יותר פשוט לאכול 100K קלוריות ביום ואז לצום שבועיים כי אנרגיה זמינה אולי תהיה (מה שנאגר כשומן) אבל לא יהיה את כל השאר.


בקשר לשבוע צום שלך, השאלה באיזה גירעון היית. קשה לי להאמין שהכל חזר. אנרגיה לא אמורה לצוץ יש מעין. האופציה היחידה זה שהגוף גורם להאטה משמעותית בחילוף חומרים, אשר נמשכת לאורך זמן. קשה לי להאמין שאחרי שבוע בלבד אמורה להיות השפעה מתמשכת על חילוף החומרים. לדעתי גם אם יש השפעה היא אמורה להסתדר אחרי יום-יומיים.

טענה נגדית היא שהחילוף החומרים מאט וחוזר לעצמו רק שהשומן שאיבדת חוזר להיכן שהיה לפני הצום אבל קשה לי להאמין שזה עובד ככה בדיוק כזה.

ירדתי 5 קילו בחודש בצורה די דומה,לא יכול להבטיח שזה רק שומן אבל זה בוודאות הרוב הגדול.
גרעון של 1000-1500 ליום עם המון חלבון

חודש זה הרבה, איך הסתדרת עם האימונים? ירד שריר?

זה בתקופה שהיית על טסט?

 

[D.N.A]

אבל זה לא חיטוב, זה סתם ירידה בנוזלים, לא מה שהוא מחפש.
ומה קרה לקלוריות של הפחמימה שהפסקת לצרוך? זה לא נקרא קיצוץ בקלוריות

לא הבנתי אותך לגביי הקלוריות של הפחמימה. לגביי החלק הראשון שכתבת - אם הוא בגרעון קלורי (ובנוסף לזה מוריד את הפחמימות) אז זה כן חיטוב, אומנם לא לאורך זמן אבל הוא בוודאות יאבד משקל (שים לב שכתבתי משקל ולא שומן/שריר) + יקבל מראה פחות נוזלי. אומנם זה לא יהיה ויזואלי, אבל עושה רושם שככה או ככה הוא ילך על זה - אז לפחות שילך על משהו פחות קיצוני ובגבול ההיגיון.

 

[Devil]

לא הבנתי אותך לגביי הקלוריות של הפחמימה. לגביי החלק הראשון שכתבת - אם הוא בגרעון קלורי (ובנוסף לזה מוריד את הפחמימות) אז זה כן חיטוב, אומנם לא לאורך זמן אבל הוא בוודאות יאבד משקל (שים לב שכתבתי משקל ולא שומן/שריר) + יקבל מראה פחות נוזלי. אומנם זה לא יהיה ויזואלי, אבל עושה רושם שככה או ככה הוא ילך על זה - אז לפחות שילך על משהו פחות קיצוני ובגבול ההיגיון.

אני לא ראש בקיר, לא בטוח שאני אעשה את זה, תלוי אם זה יהיה נראה לי משתלם או לא.


לפי מה שפרוזן כתב זה מסתדר די יפה עם המספרים שגירעון של 7K יוריד פשוט קילו שומן מהגוף.

גם אם הוא היה על טסט וזה מה שגרם לו שירד בעיקר שומן, עדין אפשר ללמוד מהנתונים האלה הרבה. זה על תקופה של חודש שזה המון לגירעון גדול. נראה שלא היה ממש שינוי במטבוליזם, לפחות לא משהו משמעותי "משנה משחק".

בשבוע בלבד זה אמור להיות פחות משמעותי (פגיעה בחילוף חומרים ופירוק שריר), לא אמור להתפרק יותר מידי שריר.




מידע שמצאתי: "a pound of muscle provides about 600 calories to the body when it’s broken down for energy."

כלומר הגוף מקבל בערך 1300 קלוריות מקילו שריר שהוא מפרק. לא משתלם לפרק שריר בשביל אנרגיה מיידית, זה רק בשביל חיסכון עתידי ארוך טווח.


אין פה יותר מידי מידע פרקטי אבל סרטון מעניין בנושא




מסתבר שיש איזה גורו לירידה במשקל שקוראים לו Lyle McDonald שמצאתי הרבה התייחסות לגביו בנושא הזה, אם מישהו מכיר. ראיתי שהדיאטה לתקופת זמן ארוכה יחסית, אני אתעמק בזה יותר מחר.

 

[frozen]

חודש זה הרבה, איך הסתדרת עם האימונים? ירד שריר?

זה בתקופה שהיית על טסט?

לא ירד כוח
לא הייתי על טסט
בטוח ירד שריר,לא חושב שהרבה מדי.

תקופה קשה מאוד ולא אעשה את זה שוב בלי חומרים

 

[elchonon]

אשמח שתפרט, אם יש מקור או משהו עדיף.

מייק הביא תזונה ותוספים - מהי צריכת החלבון האופטימלית לעלייה במסת השריר?

תלוי בגרעון. אם הגרעון חריף, הגוף יחמצן יותר חלבון לאנרגיה

Do Fat and Protein Turn into Glucose? | Livestrong.com
אני גם אומר, שראיתי פציעות חמורות במכון מאנשים שהתאמנו במינוס קלורי גדול מידי.
ממליץ לך על אימונים מאוד מתונים בזמן צום כזה.

 

[kotzer]

לא הבנתי אותך לגביי הקלוריות של הפחמימה.

אמרת שלא מורידים קלוריות, אבל אם תוריד את הפחמימה בלי להוסיף שום דבר אחר, אז הקלוריות כן יורדות

לגביי החלק הראשון שכתבת - אם הוא בגרעון קלורי (ובנוסף לזה מוריד את הפחמימות) אז זה כן חיטוב, אומנם לא לאורך זמן אבל הוא בוודאות יאבד משקל (שים לב שכתבתי משקל ולא שומן/שריר) + יקבל מראה פחות נוזלי. אומנם זה לא יהיה ויזואלי, אבל עושה רושם שככה או ככה הוא ילך על זה - אז לפחות שילך על משהו פחות קיצוני ובגבול ההיגיון.

אבל הוא רוצה לרדת בשומן, לא בנוזלים.
גם אלא אם אתה על אחוז שומן ממש נמוך, אתה לא תראה הבדל אם תרד בנוזלים

כלומר הגוף מקבל בערך 1300 קלוריות מקילו שריר שהוא מפרק. לא משתלם לפרק שריר בשביל אנרגיה מיידית, זה רק בשביל חיסכון עתידי ארוך טווח.

הגוף לא בידיוק בוחר מה משתלם לו לפרק ומה לא, הוא פשוט יורד עם D9 על הכל.

 

[D.N.A]

אבל הוא רוצה לרדת בשומן, לא בנוזלים.
גם אלא אם אתה על אחוז שומן ממש נמוך, אתה לא תראה הבדל אם תרד בנוזלים

אם ככה אז אתה צודק ב 100%, אין שום טעם.
במצב כזה לא עדיף פשוט להיות בגרעון קלורי לתקופה קצרה? או שאין שום סיבה לכל התהליך הזה לדעתך?

 

[Devil]

כמה דברים מעניינים שמצאתי:


כנראה שהLyle McDonald הזה שדיברתי עליו מקודם הוא בדיוק באותו הראש שלי. התוכנית הבסיסית שלו של rapid fast loss זה מינוס אלפיים קלוריות למשך שבועיים במטרה להוריד 4 קילו שומן. (אצלי הכיוון היה שבוע)

הוא אומר שהפירוק של השריר זניח

יקח לי קצת זמן לעבור על החומר שלו. הוא הוציא ספר שלם בנושא, מצאתי PDF של הספר, אני אצרף פה.






The Rapid Fat Loss Handbook


The Energy Balance Equation

 

[elchonon]

כמה דברים מעניינים שמצאתי:


כנראה שהLyle McDonald הזה שדיברתי עליו מקודם הוא בדיוק באותו הראש שלי. התוכנית הבסיסית שלו של rapid fast loss זה מינוס אלפיים קלוריות למשך שבועיים במטרה להוריד 4 קילו שומן. (אצלי הכיוון היה שבוע)

הוא אומר שהפירוק של השריר זניח

יקח לי קצת זמן לעבור על החומר שלו. הוא הוציא ספר שלם בנושא, מצאתי PDF של הספר, אני אצרף פה.






The Rapid Fat Loss Handbook


The Energy Balance Equation

רק תיזהר מדבר אחד.
אל תתאמן בכלל או לפחות לא כבד, ראיתי פציעות מטורפות מגרעון קלורי אפילו קל.

 

[Metatron]

@elchonon קצת נסחפת.. עשיתי חיטוב לא מזמן והיום לי ימים שבקושי אכלתי, סתם כי לא יצא (הייתי מגיע לפעמים ל1000 קלוריות ליום), הקפדתי על חלבון ושמרתי על אימונים באותה עצימות אבל בנפח נמוך.. גם לא התקדמתי במשקלים.
בסוף החיטוב עשיתי חודש נייטרלי ויצא שעליתי מעט במסת שריר והורדתי במסת שומן.

בגדול אני לא מבין למה אתם כל כך מנסים מפחידים אותו... מן הסתם יש סכנות בגרעון כזה אבל לא לתקופה כל כך קצרה.
גם כשבקושי אכלתי בעקבות סלמונלה (סביבות החודשיים) לא נגרם לי נזק בלתי הפיך.

 

[elchonon]

@elchonon קצת נסחפת.. עשיתי חיטוב לא מזמן והיום לי ימים שבקושי אכלתי, סתם כי לא יצא (הייתי מגיע לפעמים ל1000 קלוריות ליום), הקפדתי על חלבון ושמרתי על אימונים באותה עצימות אבל בנפח נמוך.. גם לא התקדמתי במשקלים.
בסוף החיטוב עשיתי חודש נייטרלי ויצא שעליתי מעט במסת שריר והורדתי במסת שומן.

בגדול אני לא מבין למה אתם כל כך מנסים מפחידים אותו... מן הסתם יש סכנות בגרעון כזה אבל לא לתקופה כל כך קצרה.
גם כשבקושי אכלתי בעקבות סלמונלה (סביבות החודשיים) לא נגרם לי נזק בלתי הפיך.

אני לא יודע איזה תוכנית עשית ואיזה משקלים, ואני גם לא יודע איזה תוכנית הוא יעשה ובאיזה משקלים.
פשוט ראיתי פציעות חמורות, ולכן אני מזהיר. מה יש לו להפסיד מלא להתאמן שבוע?