ביל סטאר 5×5 ורצונותיי

[דניאלביטון10]

אפתח בזה שאני יודע מה אני רוצה פשוט אני רוצה לעשות את זה בצורה אפקטיבית, משמע בספציפיות אני רוצה להתקדם במתח מקבילים ולעבוד בנפח נמוך בתקופה הקרובה

ובגלל הקטע של הנפח נמוך והעלייה הקבועה אך לא שוחקת ב5×5 של ביל, ובגלל זה התכנית התחילה לקרוץ לי

אבל השאלה היא אם אני שם מקבילים במקום בנץ׳ (מעלה 2.5 פשוט כמו שמעלים פר צד בבנץ׳) זה לגיטימי וסביר להניח לא יהרוס את הצורה בה התכנית מתוכננת? (2.5 קילו אמור להיות ממש אפשרי פר שבוע ומבחינתי 10 קילו בחודש זה מצויין, תכנית קודמת קודמת העלתי 30 קילו בחודשיים אבל ברור שזה לא בידיוק אפשרי ללשחזר את זה מעבר לזה שהתכנית הקודמת תיהיה בעייתית לי בתקופה הזו)

מתח אותה החפירה בערך

תרגילים משניים באימון b:

שולדר דאמבל פרס או בנץ׳ בשיפוע? פרס במוט לא אפשרי בגלל כאב בכתפיים (טכניקה טובה אם מישהו יחפור לי מספיק אני אצלם לו אם צריך )

תרגיל משני למתח, טי באר הולך אחלה?


ותרגילי עזר: עד כמה זה "נתון ברזל"
מתאמן שנמצא בחיטוב לא יוסיף תרגילי עזר כלל. למתאמן במסה/כוח יש מספר דרכים לבחור תרגילי עזר לתכנית:


אני בחיטוב ומעוניין להוסיף תרגילי עזר, סבירות גבוהה שיפגע? בייחוד אם אני מתכנן רק בa וc בסופי אימון וb ישאר כאימון התאוששות



מקווה שתבינו אותי, אני מאמין שאדם צריך לעשות את מה שהוא אוהב ככה שמיותר שתגידו לי לעשות פאוורליפטינג בנץ׳ דד וסקוואט וחוזר חלילה (לא שמזלזל שלא תבינו לא נכון )


אגב משקלים במורכבים בשביל רקע מסויים-
שוקל 69-70
גובה 168

מקבילים 50×5
מתח 32.5×5
דד רומני 80×7×3
סקוואט 85×5


השאר לא לגמרי רלוונטי אני משער

 

[כשקנקר]

רעיון גאוני אני רוצה להתחזק בביספס אז אני אעשה 5*5 עם מוט W ואעלה 2.5 פר צד כמו שמעלים בבנצ'

 

[דניאלביטון10]

רעיון גאוני אני רוצה להתחזק בביספס אז אני אעשה 5*5 עם מוט W ואעלה 2.5 פר צד כמו שמעלים בבנצ'

אתה משווה תרגיל כמו מקבילים לצורך העניין לבייספס קארל

לא משנה מה הדעה שלך אי אפשר לקחת אותך ברצינות

 

[כשקנקר]

אתה משווה תרגיל כמו מקבילים לצורך העניין לבייספס קארל

לא משנה מה הדעה שלך אי אפשר לקחת אותך ברצינות

אתה משווה מקבילים לבנצ' פרס

 

[elchonon]

אפתח בזה שאני יודע מה אני רוצה פשוט אני רוצה לעשות את זה בצורה אפקטיבית, משמע בספציפיות אני רוצה להתקדם במתח מקבילים ולעבוד בנפח נמוך בתקופה הקרובה

ובגלל הקטע של הנפח נמוך והעלייה הקבועה אך לא שוחקת ב5×5 של ביל, ובגלל זה התכנית התחילה לקרוץ לי

אבל השאלה היא אם אני שם מקבילים במקום בנץ׳ (מעלה 2.5 פשוט כמו שמעלים פר צד בבנץ׳) זה לגיטימי וסביר להניח לא יהרוס את הצורה בה התכנית מתוכננת? (2.5 קילו אמור להיות ממש אפשרי פר שבוע ומבחינתי 10 קילו בחודש זה מצויין, תכנית קודמת קודמת העלתי 30 קילו בחודשיים אבל ברור שזה לא בידיוק אפשרי ללשחזר את זה מעבר לזה שהתכנית הקודמת תיהיה בעייתית לי בתקופה הזו)

מתח אותה החפירה בערך

תרגילים משניים באימון b:

שולדר דאמבל פרס או בנץ׳ בשיפוע? פרס במוט לא אפשרי בגלל כאב בכתפיים (טכניקה טובה אם מישהו יחפור לי מספיק אני אצלם לו אם צריך )

תרגיל משני למתח, טי באר הולך אחלה?


ותרגילי עזר: עד כמה זה "נתון ברזל"
מתאמן שנמצא בחיטוב לא יוסיף תרגילי עזר כלל. למתאמן במסה/כוח יש מספר דרכים לבחור תרגילי עזר לתכנית:


אני בחיטוב ומעוניין להוסיף תרגילי עזר, סבירות גבוהה שיפגע? בייחוד אם אני מתכנן רק בa וc בסופי אימון וb ישאר כאימון התאוששות



מקווה שתבינו אותי, אני מאמין שאדם צריך לעשות את מה שהוא אוהב ככה שמיותר שתגידו לי לעשות פאוורליפטינג בנץ׳ דד וסקוואט וחוזר חלילה (לא שמזלזל שלא תבינו לא נכון )


אגב משקלים במורכבים בשביל רקע מסויים-
שוקל 69-70
גובה 168

מקבילים 50×5
מתח 32.5×5
דד רומני 80×7×3
סקוואט 85×5


השאר לא לגמרי רלוונטי אני משער

יצאתי קצת מבולבל מהשאלה, אני לא מצליח להבין איפה ביל סטאר נכנס לתמונה, ומה אתה רוצה.

אני מבין שאתה רוצה להשקיע בתרגילים אחרים משלושת הקדושים. מה רע בזה?
לא הצלחתי להבין איפה נכנס החיטוב והמסה לסיפור.
אולי תוכל לפרט את השאלה בצורה ברורה יותר בשביל קששי למידה כמוני?

 

[דניאלביטון10]

יצאתי קצת מבולבל מהשאלה, אני לא מצליח להבין איפה ביל סטאר נכנס לתמונה, ומה אתה רוצה.

אני מבין שאתה רוצה להשקיע בתרגילים אחרים משלושת הקדושים. מה רע בזה?
לא הצלחתי להבין איפה נכנס החיטוב והמסה לסיפור.
אולי תוכל לפרט את השאלה בצורה ברורה יותר בשביל קששי למידה כמוני?

התכנית של ביל רק במקום המשולש הקדוש מתח, מקבילים, סקוואט

ובגלל שאני בחיטוב ההמלצה היא לא להוסיף תרגילי עזר, עד כמה זה באמת יפגע בהתאוששות?

אתה משווה מקבילים לבנצ' פרס

תרגיל מורכב שמאפשר העלאה לינארית כמו בנץ׳ איפה הבעיה בידיוק?
גם לא השוותי לרגע אחד

 

[כשקנקר]

התכנית של ביל רק במקום המשולש הקדוש מתח, מקבילים, סקוואט

ובגלל שאני בחיטוב ההמלצה היא לא להוסיף תרגילי עזר, עד כמה זה באמת יפגע בהתאוששות?


תרגיל מורכב שמאפשר העלאה לינארית כמו בנץ׳ איפה הבעיה בידיוק?
גם לא השוותי לרגע אחד

זה כמו שתנסה להתקדם בפרס כמו שאתה יכול להתקדם בדדליפט

 

[דניאלביטון10]

זה כמו שתנסה להתקדם בפרס כמו שאתה יכול להתקדם בדדליפט

איך אתה משווה בין ה2 בידיוק?
שיא עולם בדד 500 קילו, שיא עולם בפרס לא יודע אבל מתקשה להאמין שעברו 150 קילו

בנץ׳ שיא עולם של אדם לא שמן ענק שמתפוצץ מחומרים (עבודה קשה) ושומן והקולה מהצהריים כנראה איזורי ה300

שיא עולם במקבילים בקרוב יהיה 200 קילו+ כמעט 100 קילו שהאדם שוקל, אני לא רואה איך בנץ׳ זה תרגיל שמאפשר התקדמות לינארית ומקבילים לא

הוא אולי פחות (לא אולי) אבל אתה מציג את זה באופן שגוי שאדם שבור בנושא רק יכול להציג את זה ככה

 

[כשקנקר]

איך אתה משווה בין ה2 בידיוק?
שיא עולם בדד 500 קילו, שיא עולם בפרס לא יודע אבל מתקשה להאמין שעברו 150 קילו

בנץ׳ שיא עולם של אדם לא שמן ענק שמתפוצץ מחומרים (עבודה קשה) ושומן והקולה מהצהריים כנראה איזורי ה300

שיא עולם במקבילים בקרוב יהיה 200 קילו+ כמעט 100 קילו שהאדם שוקל, אני לא רואה איך בנץ׳ זה תרגיל שמאפשר התקדמות לינארית ומקבילים לא

הוא אולי פחות (לא אולי) אבל אתה מציג את זה באופן שגוי שאדם שבור בנושא רק יכול להציג את זה ככה

שיא העולם בפרס מעל 230 קילו (מצאתי סרטון מלפני 50 שנה+) שעוד זה היה חלק מWL
בנצ' מעל 330 (זה בלי לדבר על בנצ' עם חליפה היה כבר 500 קג לפני 6 שנים)
לעומת זאת
מקבילים דקה של בדיקה מגיעים לתוצאה שעשה בחור עם שרוולי ידיים (למה שלא נשווה את זה לחליפת בנצ'?) לטווח תנועה מביך
בנוסף שלזה שאתה סתם כותב 200 ו100 קילו מג כי זה נוח לך בשביל הנקודה שלך למרות שזו שטות מוחלטת
חוץ מזה שההשוואה שלך בין בנצ' למקבילים לא נכונה כי לפי ההיגיון של משקל גוף + משקל נוסף היד האחורית שלך שריר יותר חזק מהגב

 

[elchonon]

התכנית של ביל רק במקום המשולש הקדוש מתח, מקבילים, סקוואט

ובגלל שאני בחיטוב ההמלצה היא לא להוסיף תרגילי עזר, עד כמה זה באמת יפגע בהתאוששות?

לא רואה שום בעיה להתאמן ככה.

 

[yujinius]

התכנית של ביל רק במקום המשולש הקדוש מתח, מקבילים, סקוואט

ובגלל שאני בחיטוב ההמלצה היא לא להוסיף תרגילי עזר, עד כמה זה באמת יפגע בהתאוששות?

לדעתי זה אפשרי להתקדם ככה. לגבי חיטוב זה אינדיווידואלי, לא הייתי אומר שזה כלל ברזל שצריך להוריד נפח למינימום בחיטוב.

 

[Mike Bikov]

שיא העולם בפרס מעל 230 קילו (מצאתי סרטון מלפני 50 שנה+) שעוד זה היה חלק מWL
בנצ' מעל 330 (זה בלי לדבר על בנצ' עם חליפה היה כבר 500 קג לפני 6 שנים)
לעומת זאת
מקבילים דקה של בדיקה מגיעים לתוצאה שעשה בחור עם שרוולי ידיים (למה שלא נשווה את זה לחליפת בנצ'?) לטווח תנועה מביך
בנוסף שלזה שאתה סתם כותב 200 ו100 קילו מג כי זה נוח לך בשביל הנקודה שלך למרות שזו שטות מוחלטת
חוץ מזה שההשוואה שלך בין בנצ' למקבילים לא נכונה כי לפי ההיגיון של משקל גוף + משקל נוסף היד האחורית שלך שריר יותר חזק מהגב

ניקיתי את כל הזבל שהיה לך בתגובה. פעם הבאה שתגיב כמו שהגבת, לא תהיה כאן יותר

 

[כשקנקר]

ניקיתי את כל הזבל שהיה לך בתגובה. פעם הבאה שתגיב כמו שהגבת, לא תהיה כאן יותר

הוא התחיל הוא קרא לי אדם שבור

 

[דניאלביטון10]

הוא התחיל הוא קרא לי אדם שבור

תיהיה בנאדם לפני שאתה טרול ביחיאת

שיא העולם בפרס מעל 230 קילו (מצאתי סרטון מלפני 50 שנה+) שעוד זה היה חלק מWL
בנצ' מעל 330 (זה בלי לדבר על בנצ' עם חליפה היה כבר 500 קג לפני 6 שנים)
לעומת זאת
מקבילים דקה של בדיקה מגיעים לתוצאה שעשה בחור עם שרוולי ידיים (למה שלא נשווה את זה לחליפת בנצ'?) לטווח תנועה מביך
בנוסף שלזה שאתה סתם כותב 200 ו100 קילו מג כי זה נוח לך בשביל הנקודה שלך למרות שזו שטות מוחלטת
חוץ מזה שההשוואה שלך בין בנצ' למקבילים לא נכונה כי לפי ההיגיון של משקל גוף + משקל נוסף היד האחורית שלך שריר יותר חזק מהגב

א. אמרתי שיאים במשקלי גוף נורמלים ולא משקלי גוף שאני ואתה לעולם לא נגיע אליהם בטח שלא בצורה טבעית

ב. אשמח לביסוסים לגבי הזריקת משקלים, ושוב זה מסקרנות כי זה לא קשור לנושא דיברתי על משקלי גוף סבירים

ג. אם אתה רוצה לראות את ה190-195 קילו מקבילים שזה כרגע שיא עולם (לא רשמי לא לקחו אותו לתחרות ברוסיה או משהו... כנראה בגלל פוליטיקה אוקראינה-רוסיה)
בלי שום כלי עזר טווח תנועה עד 90 מעלות (לא רואה שום סיבה לשבור מקביל במשקלים גבוהים במקבילים)

ד. באמת אני ממש אשמח לראות סרטונים של כל הזריקות משקלים שנאמרו פה אני סקרן לראות את הגבול האנושי מעבר לדיון המיותר הזה

לא רואה שום בעיה להתאמן ככה.

סבבה תודה רבה גיבור, אעדכן בהמשך

לדעתי זה אפשרי להתקדם ככה. לגבי חיטוב זה אינדיווידואלי, לא הייתי אומר שזה כלל ברזל שצריך להוריד נפח למינימום בחיטוב.

סבבה תודה רבה, אראה איך אני אשלב את זה כבר

 

[כשקנקר]

א. אמרתי שיאים במשקלי גוף נורמלים ולא משקלי גוף שאני ואתה לעולם לא נגיע אליהם בטח שלא בצורה טבעית

א. בניגוד לבנצ' שככול שאתה שוקל יותר אתה יכול להרים יותר מקבילים זה לא ככה משקל גוף מקשה עלייך אז אתה לא יכול להגיד במשקל גוף נורמלי בהשוואה שלך זה השוואה דפוקה

ב. אשמח לביסוסים לגבי הזריקת משקלים, ושוב זה מסקרנות כי זה לא קשור לנושא דיברתי על משקלי גוף סבירים

אני חפשתי ראיתי 175 קילו
זה חיפוש שלוקח לא יותר מ5 דקות מאמין בך שתמצא לבד

ג. אם אתה רוצה לראות את ה190-195 קילו מקבילים שזה כרגע שיא עולם (לא רשמי לא לקחו אותו לתחרות ברוסיה או משהו... כנראה בגלל פוליטיקה אוקראינה-רוסיה)
בלי שום כלי עזר טווח תנועה עד 90 מעלות (לא רואה שום סיבה לשבור מקביל במשקלים גבוהים במקבילים)

לפי ההיגיון הזה אני לא רואה שום סיבה לרדת מתחת ל90 מעלות בבנצ'

ד. באמת אני ממש אשמח לראות סרטונים של כל הזריקות משקלים שנאמרו פה אני סקרן לראות את הגבול האנושי מעבר לדיון המיותר הזה

כתבתי למעלה חיפוש של 5 דקות אשמח אם התגובות שלך יהיו יותר מועילות מ"אני לא רואה סיבה"

 

[דניאלביטון10]

א. בניגוד לבנצ' שככול שאתה שוקל יותר אתה יכול להרים יותר מקבילים זה לא ככה משקל גוף מקשה עלייך אז אתה לא יכול להגיד במשקל גוף נורמלי בהשוואה שלך זה השוואה דפוקה

אני חפשתי ראיתי 175 קילו
זה חיפוש שלוקח לא יותר מ5 דקות מאמין בך שתמצא לבד

לפי ההיגיון הזה אני לא רואה שום סיבה לרדת מתחת ל90 מעלות בבנצ'

כתבתי למעלה חיפוש של 5 דקות אשמח אם התגובות שלך יהיו יותר מועילות מ"אני לא רואה סיבה"

תכלס אתה בזבוז של אנרגיה
אתה מנסה לנגד טענה שלי בלהגיד "השוואה דפוקה" שנה טובה אחי

 

[כשקנקר]

תכלס אתה בזבוז של אנרגיה
אתה מנסה לנגד טענה שלי בלהגיד "השוואה דפוקה" שנה טובה אחי

תכלס אתה בזבוז של חמצן
@Mike פעם שנייה הוא מתחיל...
אתה משווה תרגילים ונותן הנחות לתרגילים שאתה רוצה כדי שההשוואה תהיה קבילה

 

[Dissonant Harmony]

אתה משווה מקבילים לבנצ' פרס

דווקא בנץ' ומקבילים (לחזה) די ברי השוואה.

*יכול להיות שבמקבילים יהיה קצת יותר קשה להתקדם, אבל זה משהו שאפשר להתייחס אליו בתכנון.

הבעיה עם מקבילים היא שטריקי יותר לשלוט ב-"Micro-loading" שלהם עקב שינויים במשקל הגוף. (אבל אם הבחור מדבר בקונטקסט של 2.5kg בשבוע, אז זה כנראה פחות רלוונטי, בשלב הזה).

התכנית של ביל רק במקום המשולש הקדוש מתח, מקבילים, סקוואט

ובגלל שאני בחיטוב ההמלצה היא לא להוסיף תרגילי עזר, עד כמה זה באמת יפגע בהתאוששות?

בסופו של דבר, זה אינדיבידואלי.

-לא ברור לי לאיזו וריאציה של ה-5x5 של ביל סטאר אתה מתייחס.

-T-Bar (בהנחה שאתה באמת מתכוון לחתירה במכונה בידית T, ולא ל-Landmine Row!) זה דווקא תרגיל ש-"משלים" את המתח נהדר, כי מדובר במשיכה אופקית.

-שים לב שנראה שאתה מנסה לסטות מלחיצה מעלה, וגם במשיכה "מלמטה". אתה לא מפספס כך רק "כתף וגב תחתון", אתה מפספס פה גם שרירים ב-"גב העליון" שמשתתפים בתנועות האלה (כולל הסיבים העליונים של הטרפזים, שיש לי תחושה שהם מעניינים אותך), וגם המסטרינגס (אל תתפתה להאמין שהסקוואט עובד עליהם היטב).

 

[דניאלביטון10]

דווקא בנץ' ומקבילים (לחזה) די ברי השוואה.

*יכול להיות שבמקבילים יהיה קצת יותר קשה להתקדם, אבל זה משהו שאפשר להתייחס אליו בתכנון.

הבעיה עם מקבילים היא שטריקי יותר לשלוט ב-"Micro-loading" שלהם עקב שינויים במשקל הגוף. (אבל אם הבחור מדבר בקונטקסט של 2.5kg בשבוע, אז זה כנראה פחות רלוונטי, בשלב הזה).


בסופו של דבר, זה אינדיבידואלי.

-לא ברור לי לאיזו וריאציה של ה-5x5 של ביל סטאר אתה מתייחס.

-T-Bar (בהנחה שאתה באמת מתכוון לחתירה במכונה בידית T, ולא ל-Landmine Row!) זה דווקא תרגיל ש-"משלים" את המתח נהדר, כי מדובר במשיכה אופקית.

-שים לב שנראה שאתה מנסה לסטות מלחיצה מעלה, וגם במשיכה "מלמטה". אתה לא מפספס כך רק "כתף וגב תחתון", אתה מפספס פה גם שרירים ב-"גב העליון" שמשתתפים בתנועות האלה (כולל הסיבים העליונים של הטרפזים, שיש לי תחושה שהם מעניינים אותך), וגם המסטרינגס (אל תתפתה להאמין שהסקוואט עובד עליהם היטב).

א. תודה על הפירוט גיבור

1. לא ידעתי שיש סוגי וריאציות ל5×5 של ביל סטאר , בעיקרון מדקאו אם זה יותר מובן

T-bar row:

בתכנון אני שם שראגס ובגלל זה התייעצתי על אם זה בעייתי בחיטוב (גם על עוד דברים אבל בין היתר זה)
אהמסטרינג אין לי שום תירוץ, חד משמעית זה יכול להיות צעד דבילי אבל הוא פשוט לא כולל יותר מידי חלק מהמטרות שלי בשום צורה, אתרגל מדי פעם דד רומני חוץ מזה עד כמה זה יהיה גרוע כבר?

כלל לא מנסה לסטות מלחיצה למעלה, התחלתי לחפש בזכוכית מגדלת כל מיקרו בעיית טכניקה שלי בפרס וכנראה אעשה פרס (במוט יעני ולא שולדר דאמבל פרס)

גם התחלתי טיפונת לעשות שכיבות סמיכה עמידת ידיים חחחחח אבל זה סתם באופן כללי ולא ענייני



נב אני מתכנן בהגזמה רחוקה חודשיים עם התכנית ולא נראה לי שזה יצור איזה חוסר פורפורציה קיצוני באהמסטרינג וגם לא בטרפזים (שכבר ציינתי שאני מתכנן על שראגס, אגב שראגס בטי באר רואו פשוט התאהבתי בתרגיל )
סתם חפרתי יתר על המידה, מוזמן להציע דברים פרקטים או לשלול עם פירוט למה לא לעשות x ממה שמתוכנן (אני מובן? לפעמים מרגיש לי שהצד השני צריך ריטלין בשביל להבין אותי)

 

[דניאלביטון10]

תגובה מעל התכוונתי שראגס בטראפ בר

אבל לא בגלל זה אני רושם, התחלתי תתכנית בנתיים חלק אבל זה שבוע ראשון אז ברור בפרס והטי באר המשניים הרי מעלים משקל כל שבוע נכון? אז נניח שבוע שעבר הרמתי 100 קילו (לצורך נוחות המספרים) הסטים יהיו 70..80..90.. ואז 102.5 או חקחת את האחוזים כבר מ102.5 קילו (אני יודע שזה פרט דיי שולי ואני אוברטינקינג אבל עדיין )