ריבועים לא רוצים לצוץ

[ASAFABADI]

אני בחיטוב כבר חודשיים בהם ירדתי 6.5 קילו מ67 ל 60.5, כשהתחלתי את החיטוב הייתי לדעתי על 23%~ א.ש, והייתי יכול לראות ממש קצת ריבועים כשאני מכווץ ובתאורה נכונה, עכשיו אני מעריך שאני כבר על פחות מ15 והקטע הוא שהם השתנו ממש במעט.
ברור לי שזה גנטי ואני פשוט מאחסן שם יותר שומן, יש לי אפילו עדיין צדדים די אותו דבר כמו כשהייתי כששקלתי 6.5 קילו יותר, השאלה שלי היא האם זה יכול להיות כי אני לא עובד עבודת בטן ישירה? בכל המסה לא הייתי עושה תרגילי בטן בכלל במשך השנה האחרונה, האם זה ובנוסף זה שכבר חודש אני לא מתאמן במכון עם תרגילים מורכבים כבדים אלא רק בבית יכול לגרום לזה שאני לא אראה את הריבועים?

 

[MasterSplitter]

כל מי שזורק מספרים על אחוזי שומן ולא עושה בדיקות דקסה לכל הפחות - זה פשוט מיותר.

מה זה משנה איזה % אתה משער שהיית ואיזה אחוז אתה משער שאתה?

יש לי הרבה חברים שעשו סריקת דקסה לאורך האימונים שלהם, אתה לא תאמין לכמה רחוק ההשערה שלהם ושל אנשים מנוסים הייתה מהאמת, ראיתי בנאדם רחוק מריבועים עם כרס קטנה קיבל 11% ובנאדם עם ריבועים מאוד ברורים קיבל 14%. מעבר לכך, כל אדם צובר שומן בצורה אחרת, שי מהפורום (שוםכלום) היה עם ריבועים (איפשהו ברקע) גם שהיה על אחוז שומן גבוה מאוד (יחסית). בשורה התחתונה זה לא משנה איזה אחוז שומן אתה, אתה רוצים ריבועים? תרד עוד.

 

[moti cohen]

אני לא רואה בזה דבר פסול..
הבחור במסה ולדעתי ובהרגשה האישית יש מקום לתרגילי בטן, 3x15- פעמיים-שלוש בשבוע.

​

 

[Avanti]

כשלא ממש ידעתי מה אני עושה במכון הייתי עובד על בטן למשך תקופה לא קצרה, קצת פלאנקים קצת כפיפות ברכיים קצת שכיבות שמיכה קצת ABS Wheel וכל זה. לא הרגשתי אפילו מילימטר של שינוי וזה תסכל אותי למרות שאפילו לא עניין אותי קוביות כי ידעתי שזה יותר תוצר של אחוז שומן נמוך ולא עבודה על בטן.
מאז שהתחלתי להתאמן ברצינות ובאופן נכון יותר והצלחתי להגיע למשקלים די נאים בסקוואט דדליפט בנץ' ומיליטרי אני מרגיש את שרירי הבטן שלי אחרי אימון כמו שמעולם לא הרגשתי, הם פשוט הפכו לפלדה (מכוסה בשכבה נאה של שומן) ומאז לא עבדתי אפילו פעם אחת על שרירי הבטן. זה הרגיש כמו הבדל של שמיים וארץ, מה שמייתר עבודה על בטן בעיניי.
חיטוב זה המון סבלנות, אפילו יותר מבמסה. במסה האוכל מנחם ויש יותר כוח לחכות לתוצאות, בחיטוב אתה רעב ובאופן טבעי חסר סבלנות ורק רוצה שהתהליך הזה יגמר כמה שיותר מהר אבל בשביל קוביות אתה חייב להמשיך להרים כבד, לשמור על התפריט ולהיות סבלני.

 

[ASAFABADI]

כל מי שזורק מספרים על אחוזי שומן ולא עושה בדיקות דקסה לכל הפחות - זה פשוט מיותר.

מה זה משנה איזה % אתה משער שהיית ואיזה אחוז אתה משער שאתה?

יש לי הרבה חברים שעשו סריקת דקסה לאורך האימונים שלהם, אתה לא תאמין לכמה רחוק ההשערה שלהם ושל אנשים מנוסים הייתה מהאמת, ראיתי בנאדם רחוק מריבועים עם כרס קטנה קיבל 11% ובנאדם עם ריבועים מאוד ברורים קיבל 14%. מעבר לכך, כל אדם צובר שומן בצורה אחרת, שי מהפורום (שוםכלום) היה עם ריבועים (איפשהו ברקע) גם שהיה על אחוז שומן גבוה מאוד (יחסית). בשורה התחתונה זה לא משנה איזה אחוז שומן אתה, אתה רוצים ריבועים? תרד עוד.

כשלא ממש ידעתי מה אני עושה במכון הייתי עובד על בטן למשך תקופה לא קצרה, קצת פלאנקים קצת כפיפות ברכיים קצת שכיבות שמיכה קצת ABS Wheel וכל זה. לא הרגשתי אפילו מילימטר של שינוי וזה תסכל אותי למרות שאפילו לא עניין אותי קוביות כי ידעתי שזה יותר תוצר של אחוז שומן נמוך ולא עבודה על בטן.
מאז שהתחלתי להתאמן ברצינות ובאופן נכון יותר והצלחתי להגיע למשקלים די נאים בסקוואט דדליפט בנץ' ומיליטרי אני מרגיש את שרירי הבטן שלי אחרי אימון כמו שמעולם לא הרגשתי, הם פשוט הפכו לפלדה (מכוסה בשכבה נאה של שומן) ומאז לא עבדתי אפילו פעם אחת על שרירי הבטן. זה הרגיש כמו הבדל של שמיים וארץ, מה שמייתר עבודה על בטן בעיניי.
חיטוב זה המון סבלנות, אפילו יותר מבמסה. במסה האוכל מנחם ויש יותר כוח לחכות לתוצאות, בחיטוב אתה רעב ובאופן טבעי חסר סבלנות ורק רוצה שהתהליך הזה יגמר כמה שיותר מהר אבל בשביל קוביות אתה חייב להמשיך להרים כבד, לשמור על התפריט ולהיות סבלני.

ברור לי לחלוטין שהתשובה לשאלה שלי זה פשוט לרדת עוד בא.ש, הקטע הוא שאני כבר מרגיש שאני די רזה (המטרה שלי להגיע ל55-56 בסוף) ולפי קצב ההתקדמות כרגע זה לא נראה בכלל שעוד פחות 5 קילו אני כבר אהיה עם ריבועים משמע שאני אצטרך לרדת לאפילו פחות מ55, עכשיו אני כבר די רזה בשאר הגוף רואה ורידים בידיים וכו' ואני מפחד שנדפקתי מאוד וכדי לראות ריבועים בבטן אני אצטרך לרדת מתחת ל10 א.ש (שלשמור על זה זה לא ריאלי) וזה יהיה לי קשה רצח...

 

[Avanti]

ברור לי לחלוטין שהתשובה לשאלה שלי זה פשוט לרדת עוד בא.ש, הקטע הוא שאני כבר מרגיש שאני די רזה (המטרה שלי להגיע ל55-56 בסוף) ולפי קצב ההתקדמות כרגע זה לא נראה בכלל שעוד פחות 5 קילו אני כבר אהיה עם ריבועים משמע שאני אצטרך לרדת לאפילו פחות מ55, עכשיו אני כבר די רזה בשאר הגוף רואה ורידים בידיים וכו' ואני מפחד שנדפקתי מאוד וכדי לראות ריבועים בבטן אני אצטרך לרדת מתחת ל10 א.ש (שלשמור על זה זה לא ריאלי) וזה יהיה לי קשה רצח...

בגלל זה אמרתי לך בדף הקודם שבמקומך לא הייתי ממשיך את החיטוב הזה יותר מדי גם אם לא הייתי רואה קוביות, אבל זאת כבר בחירה שלך וכל עוד לא תגיע לתת משקל ותסכן את הבריאות שלך אתה יכול לחטב כמה שאתה רוצה ומסוגל.
הנקודה שלי מהפוסט האחרון היא שעבודה ישירה על בטן זה לא מה שיזרז את הדרך לקוביות, אני יכול אפילו להרשות לעצמי להיות נחרץ בזה.
אתה תמיד יכול לעשות לסירוגין חיטוב קצר ומסה עד שתראה קוביות על מסת שריר מספקת מבחינתך, זה לא מחייב שאתה צריך לעשות רק חיטוב אחד ארוך ורק מסה אחת ארוכה כדי להגיע לתוצאה הזאת.

 

[ASAFABADI]

בגלל זה אמרתי לך בדף הקודם שבמקומך לא הייתי ממשיך את החיטוב הזה יותר מדי גם אם לא הייתי רואה קוביות, אבל זאת כבר בחירה שלך וכל עוד לא תגיע לתת משקל ותסכן את הבריאות שלך אתה יכול לחטב כמה שאתה רוצה ומסוגל.
הנקודה שלי מהפוסט האחרון היא שעבודה ישירה על בטן זה לא מה שיזרז את הדרך לקוביות, אני יכול אפילו להרשות לעצמי להיות נחרץ בזה.
אתה תמיד יכול לעשות לסירוגין חיטוב קצר ומסה עד שתראה קוביות על מסת שריר מספקת מבחינתך, זה לא מחייב שאתה צריך לעשות רק חיטוב אחד ארוך ורק מסה אחת ארוכה כדי להגיע לתוצאה הזאת.

זה כבר מסה חיטוב סייקל שלישי שלי

 

[Chiron]

מבחינת מסת שריר אני כבר באינטרימידייט, דדליפט למשל פי 2 משקל גוף לשביעיות. אם לשחיפים שלא מתאמנים יש קוביות אני די בטוח שגם לי אמור להיות בשלב הזה

אז זהו שלא. אין קשר בין הדדליפט שלך לריבועים. תשחרר את "האמור להיות" ותזרום עם מה שיש.

 

[ASAFABADI]

אז זהו שלא. אין קשר בין הדדליפט שלך לריבועים. תשחרר את "האמור להיות" ותזרום עם מה שיש.

אני אסביר לך מה החשש שלי, מבחינת מסת השריר בשאר הגוף, גב בייספס יד אחורית וכו' אני מרגיש סבבה, הריבועים אבל לא באותה רמה וזה למה אני חושש שזה כי אני לא מאמן בטן ורציתי לשמוע דעות

 

[Metatron]

לא מבין מה אתה אוכל סרט, פשוט תמשיך לחטב עד שתהיה באחוז שומן שאתה מרוצה ממנו.
גם אם אתה מרגיש קטן כרגע זה כי אתה בגרעון ומרוקן מגליקוגן, זה יסתדר אחרי שתעלה לנייטרלי.

 

[Avanti]

אז זהו שלא. אין קשר בין הדדליפט שלך לריבועים. תשחרר את "האמור להיות" ותזרום עם מה שיש.

זה לא מדויק לגמרי, דדליפט עובד על שרירי הליבה ובתוכם הבטן באופן די אפקטיבי.
עם החלק השני של המשפט אני מסכים לחלוטין.

 

[ASAFABADI]

לא מבין מה אתה אוכל סרט, פשוט תמשיך לחטב עד שתהיה באחוז שומן שאתה מרוצה ממנו.
גם אם אתה מרגיש קטן כרגע זה כי אתה בגרעון ומרוקן מגליקוגן, זה יסתדר אחרי שתעלה לנייטרלי.

כי הייתי בטוח שחיטוב של 12 קילו שעליי בן אדם נמוך ולא שוקל הרבה זה יספיק להגיע לרביועים, כרגע נראה שאני אצטרך יותר מ12... לפחות 15-16 בקצב הזה

 

[MasterSplitter]

אני מפחד שנדפקתי מאוד וכדי לראות ריבועים בבטן אני אצטרך לרדת מתחת ל10

לכל אחד יש את הגנטיקה שלו, אמרת שיש לך הפרדות ברגליים, אצלי גם עם חומרים וסקוואט 300+ קשה מאוד לראות הפרדות. לא כולנו נולדנו שווים. זה מה יש ועם זה ננצח, אני מאמין שלאורך השנים שתצבור מאסה זה לאט לאט ישתפר כי כמו שאמרתי לך - (אני לא אומר את זה בקטע רע) אין לך מושג לגבי האחוז שומן שלך. וגם לאף אחד (כמעט) בפורום. אי אפשר להסתכל על בטן של מישהו ולהעריך אחוז שומן. זה כמו שאני אסתכל על המרפסת של הבית שלך ואעריך כמה הוא שווה. אני מבין שאתה רוצה ריבועים, מי אני שאוריד אותך מזה, אם אתה מתאמן קשה ואוכל מסודר אני מבין שזה הגיוני לצפות לזה, אבל העיקר אתה מבסוט מכל השאר - זה מעולה. תהיה סבלני ואם תתמיד לאורך שנים - זה יגיע.

 

[ASAFABADI]

לכל אחד יש את הגנטיקה שלו, אמרת שיש לך הפרדות ברגליים, אצלי גם עם חומרים וסקוואט 300+ קשה מאוד לראות הפרדות. לא כולנו נולדנו שווים. זה מה יש ועם זה ננצח, אני מאמין שלאורך השנים שתצבור מאסה זה לאט לאט ישתפר כי כמו שאמרתי לך - (אני לא אומר את זה בקטע רע) אין לך מושג לגבי האחוז שומן שלך. וגם לאף אחד (כמעט) בפורום. אי אפשר להסתכל על בטן של מישהו ולהעריך אחוז שומן. זה כמו שאני אסתכל על המרפסת של הבית שלך ואעריך כמה הוא שווה. אני מבין שאתה רוצה ריבועים, מי אני שאוריד אותך מזה, אם אתה מתאמן קשה ואוכל מסודר אני מבין שזה הגיוני לצפות לזה, אבל העיקר אתה מבסוט מכל השאר - זה מעולה. תהיה סבלני ואם תתמיד לאורך שנים - זה יגיע.

לדעתך יכול להיות שאחרי שאני אוריד 12 קילו זה עדיין לא יהיה מספיק לריבועים? כרגע אני בחצי הדרך וזה לא נראה קרוב...
אני מתנסה להתנחם במשהו שאני די בטוח שאני נכון אבל אשמח אם תאשר לי את זה, ככל בעצם שאני מוריד במשקל ובא.ש ככה כל קילו נהיה יותר משמעותי ומוריד עוד יותר את אחוזי השומן וגורם להבדלים יותר משמעותיים, כי בעצם לשקול 100 על 20 א.ש משמע יש לך 20 קילו שומן ואם תוריד קילו תהיה רק על 19.1 א.ש בעוד שאם כמובן במצב תיאורטי תרד 18 קילו שומן ל82 קילו ויהיה לך רק 2 קילו שומן וזה יהיה 0.024 א.ש אם תוריד קילו זה כבר רק 1.2 א.ש משמע גם יותר אחוזי שומן וגם המשמעות של זה היא פי 2 הורדה בשומן לעומת להוריד ב0.05 בהתחלה

 

[MasterSplitter]

לדעתך יכול להיות שאחרי שאני אוריד 12 קילו זה עדיין לא יהיה מספיק לריבועים? כרגע אני בחצי הדרך וזה לא נראה קרוב...
אני מתנסה להתנחם במשהו שאני די בטוח שאני נכון אבל אשמח אם תאשר לי את זה, ככל בעצם שאני מוריד במשקל ובא.ש ככה כל קילו נהיה יותר משמעותי ומוריד עוד יותר את אחוזי השומן וגורם להבדלים יותר משמעותיים, כי בעצם לשקול 100 על 20 א.ש משמע יש לך 20 קילו שומן ואם תוריד קילו תהיה רק על 19.1 א.ש בעוד שאם כמובן במצב תיאורטי תרד 18 קילו שומן ל82 קילו ויהיה לך רק 2 קילו שומן וזה יהיה 0.024 א.ש אם תוריד קילו זה כבר רק 1.2 א.ש משמע גם יותר אחוזי שומן וגם המשמעות של זה היא פי 2 הורדה בשומן לעומת להוריד ב0.05 בהתחלה

אתה יוצא מנקודת הנחה שבחיטוב אתה יורד נטו שומן. בדר״כ יורדים גם נוזלים (לרוב בהתחלה זה המשמעותי) וגם בשריר ברמה מסויימת. אפשר ״להתווכח״ בכיוון ההפוך, שככל שיורדים יותר (והירידה מתחילה להאט) אז שורפים יותר שריר על כל X כמות שומן שיורדים. זה כמובן תלוי מאוד בתזונה שלך ובאימונים שלך. בסופו של דבר - אם תרד מספיק שומן, יהיו ריבועים.

 

[ASAFABADI]

אתה יוצא מנקודת הנחה שבחיטוב אתה יורד נטו שומן. בדר״כ יורדים גם נוזלים (לרוב בהתחלה זה המשמעותי) וגם בשריר ברמה מסויימת. אפשר ״להתווכח״ בכיוון ההפוך, שככל שיורדים יותר (והירידה מתחילה להאט) אז שורפים יותר שריר על כל X כמות שומן שיורדים. זה כמובן תלוי מאוד בתזונה שלך ובאימונים שלך. בסופו של דבר - אם תרד מספיק שומן, יהיו ריבועים.

הבנתי פה ממייק בעבר וגם מקוצר שלמתאמן רגיל לשרוף שריר צריך להיות מאוד יצירתי כדי להצליח וכל עוד אתה יורד בקצב סביר ומתאמן אתה לא תשרוף שריר.
דרך אגב אם ירדתי עד עכשיו בקצב של 750 גרם לשבוע והתחלתי ב67 וכרגע כמעט 60 משמע יותר מ1% בשבוע זה קריטי? פשוט זה ממש ממש קל לי, לא רעב לא כלום ומצליח לרדת כזה הרבה, זה טוב?

 

[MasterSplitter]

הבנתי פה ממייק בעבר וגם מקוצר שלמתאמן רגיל לשרוף שריר צריך להיות מאוד יצירתי כדי להצליח וכל עוד אתה יורד בקצב סביר ומתאמן אתה לא תשרוף שריר.
דרך אגב אם ירדתי עד עכשיו בקצב של 750 גרם לשבוע והתחלתי ב67 וכרגע כמעט 60 משמע יותר מ1% בשבוע זה קריטי? פשוט זה ממש ממש קל לי, לא רעב לא כלום ומצליח לרדת כזה הרבה, זה טוב?

אם אתה מכניס מספיק חלבון ומתאמן ברמה סבירה לדעתי כן.

 

[Metatron]

כי הייתי בטוח שחיטוב של 12 קילו שעליי בן אדם נמוך ולא שוקל הרבה זה יספיק להגיע לרביועים, כרגע נראה שאני אצטרך יותר מ12... לפחות 15-16 בקצב הזה

שומן יורד מהמון מקומות, אצל רוב הגברים הבטן תהיה האחרונה להתחטב..
אני מבין את התסכול שלך, אבל אתה תצטרך להיות סבלני.
תפסיק להסתכל על המספרים בתור אינדיקציה לאם אתה אמור להיות עם ריבועים או לא, אלא תסתכל על עצמך במראה.
מקסימום תרד עוד, אני לא חושב שזה כזה נורא כל עוד אתה לא מאבד שריר.

 

[ASAFABADI]

אם אתה מכניס מספיק חלבון ומתאמן ברמה סבירה לדעתי כן.

אוכל בין 1.8 ל2 (מחשב לפי נטו חלבון מלא), מבחינת אימונים אני קצת בחשש כי בכל זאת עברתי להתאמן בבית ועושה את המקסימום אבל זה לא אותו דבר כמו במכון... יכול להגיד אבל שלא ירדתי בחזרות מאז שהתחלתי להתאמן בבית שמזה אני בשוק כי תמיד אני יורד במשקלים בחיטוב, כנראה לא הייתי רגיל לתרגילים וזה פשוט התאזן עם עצם זה שהתמקצעתי בהם וזה איזן את הירידה+בתרגילי משקל גוף ירדתי במשקל אז נהיה יותר קל

 

[FEMENEN]

לפי התמונות אתה בערך 18% אולי יותר. וזה האמת.
בטן זה כמו כל שריר - לא תעבוד לא יזוז.
אלה שיש להם קוביות ולא נוגעים בהם זה גנטי לשריר הזה אצלם. אצלי זה הרגליים. אצלך אולי גם רגליים או בייספ אבל לא הבטן..
הרבה אירובי חבר בהצלחה