הימורים פתיחת ענף הכושר

[Avanti]

נמענתי מלקרוא את רוב התגובות כאן לגבי החיסון אבל רוצה להגיב משהו, בהתחלה היה לי חששות להתחסן לא בקשר שלא רוצה שיזריקו לי "שבב" לגוף אבל בכל מקרה התחסנתי(אמא שלי קבעה לי תור, לא רציתי לבאס אותה אז הלכתי). חליתי שבוע לאחר מכן בלי קשר. אם לא הייתי נדבק בנגיף הייתי עושה את החיסון השני בלי בעיה. החשש העיקרי שלי לגבי החיסון הוא מה יקרה בטווח הארוך כי מן הסתם החיסון פותח בזמן קצר יחסית ואין זמן לבדוק אותו כמות שנים מסויימת כמו שעושים לגבי חיסונים אחרים אבל זאת הבעיה במגיפות כאלה שפשוט מחפשים משהו שיעצור את התחלואה והמוות כמה שיותר מהר.
מעניין אם יתפתח משהו בשנים הבאות לגבי מי שהתחסן.

החומר שמוזרק לך זה תאי נגיף מתים שנעלמים מהגוף אחרי שבוע לכל היותר ומלכתחילה לא יכולים להשתכפל כמו תא נגיף חי ולכן לא יכולים לגרום לשום נזק ארוך טווח.
תיאורטית אם משהו יכול לגרום לך לנזק ארוך טווח זה הידבקות בנגיף, יש אנשים שהוא משאיר להם נזק רציני למערכות לפני שהוא מסתלק.
החיסון פותח בטכנולוגיה שקיימת כבר עשור, הוא לא "פותח במהירות" אלא פשוט קיבל אישור תחת פרוטוקול ניסוי מחמיר אך מחמיר פחות מבדרך כלל בגלל צו השעה, הוא עדיין נוסה על מאות אלפי בני אדם בכל שכבת גיל לפני שהופץ כך שלהגיד שהוא פותח במהירות זאת בדיחה.

 

[Biggg]

נמענתי מלקרוא את רוב התגובות כאן לגבי החיסון אבל רוצה להגיב משהו, בהתחלה היה לי חששות להתחסן לא בקשר שלא רוצה שיזריקו לי "שבב" לגוף אבל בכל מקרה התחסנתי(אמא שלי קבעה לי תור, לא רציתי לבאס אותה אז הלכתי). חליתי שבוע לאחר מכן בלי קשר. אם לא הייתי נדבק בנגיף הייתי עושה את החיסון השני בלי בעיה. החשש העיקרי שלי לגבי החיסון הוא מה יקרה בטווח הארוך כי מן הסתם החיסון פותח בזמן קצר יחסית ואין זמן לבדוק אותו כמות שנים מסויימת כמו שעושים לגבי חיסונים אחרים אבל זאת הבעיה במגיפות כאלה שפשוט מחפשים משהו שיעצור את התחלואה והמוות כמה שיותר מהר.
מעניין אם יתפתח משהו בשנים הבאות לגבי מי שהתחסן.

אתה טועה.
הטכנולוגיה קיימת כבר שנים רבות, תקרא על חיסונים mrna.
לא פיתחו את זה ב5 דקות ואמרו יאאלה.
בנוסף, אתה שוכח שכל העולם נמצא במגיפה הזאת, לא עובדים על זה כמות אנשים כמו בשגרה, עבדו על זה מומחים מכל קצוות העולם במאמץ משותף.

 

[kotzer]

נמענתי מלקרוא את רוב התגובות כאן לגבי החיסון אבל רוצה להגיב משהו, בהתחלה היה לי חששות להתחסן לא בקשר שלא רוצה שיזריקו לי "שבב" לגוף אבל בכל מקרה התחסנתי(אמא שלי קבעה לי תור, לא רציתי לבאס אותה אז הלכתי). חליתי שבוע לאחר מכן בלי קשר. אם לא הייתי נדבק בנגיף הייתי עושה את החיסון השני בלי בעיה. החשש העיקרי שלי לגבי החיסון הוא מה יקרה בטווח הארוך כי מן הסתם החיסון פותח בזמן קצר יחסית ואין זמן לבדוק אותו כמות שנים מסויימת כמו שעושים לגבי חיסונים אחרים אבל זאת הבעיה במגיפות כאלה שפשוט מחפשים משהו שיעצור את התחלואה והמוות כמה שיותר מהר.
מעניין אם יתפתח משהו בשנים הבאות לגבי מי שהתחסן.

בוא נעשה איזושהי סקירה קצרה מה יכול לגרום לתופעות בטווח הארוך שלא תראה בזמן הקצר:
1. הצטברות של חומרים מזיקים - אתה מקבל שתי זריקות קטנות, אין שום שום דבר שיכול להצטבר בכמויות האלה ולגרום לנזק רק אחרי שנים.
2. פגיעה בדנ"א שתוביל עם הזמן להצטברות מוטציות - אין לחיסון אינטראקציה עם הדנ"א, ככה שזה לא רלוונטי.
3. שינוי ישיר של הדנ"א - ראה סעיף 2.
4. יצירת תגובה חיסונית עצמית - זה הטיעון היחיד שיש לו שחר. גם לפי מבדקי הבטיחות וגם בתיאוריה אין ראיות שמצביעות לזה, כי לא נתקלנו גם ממש במשהו בטווח הקצר שיכול להצביע שזה אפשרי (כמו תגובה חריפה אצל אנשים שכבר יש להם מחלות אוטואימוניות). הבעיה העיקרית עם הטיעון הזה היא שהסיכוי לחטוף את הסיבוך הזה הוא משמעותי יותר גבוה אצל מי שחלה בוירוס עצמו, אבל גם את זה לא ראינו, ובכלל עם וירוס שמתפשט בכזו מהירות אתה יכול לצפות שללא חסינות עדר כולם יחטפו אותו בשלב זה או אחר, אז יש לך או אפשרות לסיכוי נמוך מאוד לאותו סיבוך עם החיסון, או סיכון גבוה יותר עם הוירוס. וגם אם זה סיבוך אפשרי, הוא בהכרח יהיה נדיר ביותר.

החומר שמוזרק לך זה תאי נגיף מתים שנעלמים מהגוף אחרי שבוע לכל היותר ומלכתחילה לא יכולים להשתכפל כמו תא נגיף חי ולכן לא יכולים לגרום לשום נזק ארוך טווח.

בחיסון הנוכחי לא מדובר בוירוס אמיתי, אלא mRNA שמלמד את הגוף שלך לייצר חלבון מסוים מהוירוס, אז אפילו חלקי וירוס אין לך.
ואין כזה דבר תאי וירוס, וירוס זה לא תא

 

[Snorlax jr]

בוא תסביר לי מאיפה החשש הזה נובע, מה אתה מגדיר טווח ארוך? למה חיסון שפעת שמכיל נגיף פחות מסוכן מחיסון קורונה? האם טרחת לקרוא על החיסון? מצטער אם אני נשמע תקיף, זאת לא הכוונה 😃

הכל בסדר.
החשש נובע מהבחינה שהחיסון פותח בזמן קצר יחסית ולא היה מחקר כמה שנים לבדוק על החיסון במהלך שהשנים עוברות. שוב לא היה כי רצו להוציא חיסון כמה שיותר מהר בגלל המגפה.

החומר שמוזרק לך זה תאי נגיף מתים שנעלמים מהגוף אחרי שבוע לכל היותר ומלכתחילה לא יכולים להשתכפל כמו תא נגיף חי ולכן לא יכולים לגרום לשום נזק ארוך טווח.
תיאורטית אם משהו יכול לגרום לך לנזק ארוך טווח זה הידבקות בנגיף, יש אנשים שהוא משאיר להם נזק רציני למערכות לפני שהוא מסתלק.
החיסון פותח בטכנולוגיה שקיימת כבר עשור, הוא לא "פותח במהירות" אלא פשוט קיבל אישור תחת פרוטוקול ניסוי מחמיר אך מחמיר פחות מבדרך כלל בגלל צו השעה, הוא עדיין נוסה על מאות אלפי בני אדם בכל שכבת גיל לפני שהופץ כך שלהגיד שהוא פותח במהירות זאת בדיחה.

אמרתי יחסית כי לפני המגפה לא התחילו לפתח חיסון למגפה הזאת לפי מה שידוע לי. יכול להיות שאני טועה ויצאתי מפגר 😆

 

[kotzer]

הכל בסדר.
החשש נובע מהבחינה שהחיסון פותח בזמן קצר יחסית ולא היה מחקר כמה שנים לבדוק על החיסון במהלך שהשנים עוברות. שוב לא היה כי רצו להוציא חיסון כמה שיותר מהר בגלל המגפה.

קח בחשבון שניסוי ממוצא של חיסון הוא 1-3 שנים, ואין שום דבר שאתה תראה אחרי שנה אבל לא לפני. אם כבר אפשר לחשוד כמו שאמרתי קודם לדברים אחרים, אבל זה אתה תראה לפחות אחרי כמה שנים טובות, מה שלא נבדק באף חיסון או תרופה

אמרתי יחסית כי לפני המגפה לא התחילו לפתח חיסון למגפה הזאת לפי מה שידוע לי. יכול להיות שאני טועה ויצאתי מפגר 😆

הטכנולוגיה הייתה בפיתוח כבר מעל ל-10 שנים, רק התאימו אותה לוירוס הנוכחי בשנה האחרונה

 

[Snorlax jr]

אתה טועה.
הטכנולוגיה קיימת כבר שנים רבות, תקרא על חיסונים mrna.
לא פיתחו את זה ב5 דקות ואמרו יאאלה.
בנוסף, אתה שוכח שכל העולם נמצא במגיפה הזאת, לא עובדים על זה כמות אנשים כמו בשגרה, עבדו על זה מומחים מכל קצוות העולם במאמץ משותף.

לא אמרתי כלום לגבי הטכנולוגיה, אין בעיה לגבי זה.
אני יודע שלא פיתחו את זה בזמן קצר, אתם מפרשים את מה שהתכוונתי בצורה שונה. מצטער שזה יצא ככה ואני מודע שכמות גדולה של מומחים עבדו על זה.
בכל זאת יש לי קצת חשש בנוגע לעניין וזהו.

 

[iziktan]

החומר שמוזרק לך זה תאי נגיף מתים שנעלמים מהגוף אחרי שבוע לכל היותר ומלכתחילה לא יכולים להשתכפל כמו תא נגיף חי ולכן לא יכולים לגרום לשום נזק ארוך טווח.
תיאורטית אם משהו יכול לגרום לך לנזק ארוך טווח זה הידבקות בנגיף, יש אנשים שהוא משאיר להם נזק רציני למערכות לפני שהוא מסתלק.
החיסון פותח בטכנולוגיה שקיימת כבר עשור, הוא לא "פותח במהירות" אלא פשוט קיבל אישור תחת פרוטוקול ניסוי מחמיר אך מחמיר פחות מבדרך כלל בגלל צו השעה, הוא עדיין נוסה על מאות אלפי בני אדם בכל שכבת גיל לפני שהופץ כך שלהגיד שהוא פותח במהירות זאת בדיחה.

אתה מדבר על שיטת החיסון ה''ישנה'', בחיסון הנוכחי אתה בעצם מלמד את הגוף ליצור חלבונים נגד המחלה
(השיטה הכי טוב לחשוב על זה פשוט עדכון חומרה כנגד עדכון תוכנה)

 

[Avanti]

בחיסון הנוכחי לא מדובר בוירוס אמיתי, אלא mRNA שמלמד את הגוף שלך לייצר חלבון מסוים מהוירוס, אז אפילו חלקי וירוס אין לך.
ואין כזה דבר תאי וירוס, וירוס זה לא תא

בסדר הבנת את הכוונה, המגיב אינו רופא:sweatingbullets:

 

[Snorlax jr]

בוא נעשה איזושהי סקירה קצרה מה יכול לגרום לתופעות בטווח הארוך שלא תראה בזמן הקצר:
1. הצטברות של חומרים מזיקים - אתה מקבל שתי זריקות קטנות, אין שום שום דבר שיכול להצטבר בכמויות האלה ולגרום לנזק רק אחרי שנים.
2. פגיעה בדנ"א שתוביל עם הזמן להצטברות מוטציות - אין לחיסון אינטראקציה עם הדנ"א, ככה שזה לא רלוונטי.
3. שינוי ישיר של הדנ"א - ראה סעיף 2.
4. יצירת תגובה חיסונית עצמית - זה הטיעון היחיד שיש לו שחר. גם לפי מבדקי הבטיחות וגם בתיאוריה אין ראיות שמצביעות לזה, כי לא נתקלנו גם ממש במשהו בטווח הקצר שיכול להצביע שזה אפשרי (כמו תגובה חריפה אצל אנשים שכבר יש להם מחלות אוטואימוניות). הבעיה העיקרית עם הטיעון הזה היא שהסיכוי לחטוף את הסיבוך הזה הוא משמעותי יותר גבוה אצל מי שחלה בוירוס עצמו, אבל גם את זה לא ראינו, ובכלל עם וירוס שמתפשט בכזו מהירות אתה יכול לצפות שללא חסינות עדר כולם יחטפו אותו בשלב זה או אחר, אז יש לך או אפשרות לסיכוי נמוך מאוד לאותו סיבוך עם החיסון, או סיכון גבוה יותר עם הוירוס. וגם אם זה סיבוך אפשרי, הוא בהכרח יהיה נדיר ביותר.


בחיסון הנוכחי לא מדובר בוירוס אמיתי, אלא mRNA שמלמד את הגוף שלך לייצר חלבון מסוים מהוירוס, אז אפילו חלקי וירוס אין לך.
ואין כזה דבר תאי וירוס, וירוס זה לא תא

תודה רבה על ההסבר גם בתגובה השנייה שלך.
ובכל זאת עם החשש שלי אני חושב שכדאי להתחסן שלא תבינו אותי לא נכון.

 

[יושב_על_הכס]

בוא נעשה איזושהי סקירה קצרה מה יכול לגרום לתופעות בטווח הארוך שלא תראה בזמן הקצר:
1. הצטברות של חומרים מזיקים - אתה מקבל שתי זריקות קטנות, אין שום שום דבר שיכול להצטבר בכמויות האלה ולגרום לנזק רק אחרי שנים.
2. פגיעה בדנ"א שתוביל עם הזמן להצטברות מוטציות - אין לחיסון אינטראקציה עם הדנ"א, ככה שזה לא רלוונטי.
3. שינוי ישיר של הדנ"א - ראה סעיף 2.
4. יצירת תגובה חיסונית עצמית - זה הטיעון היחיד שיש לו שחר. גם לפי מבדקי הבטיחות וגם בתיאוריה אין ראיות שמצביעות לזה, כי לא נתקלנו גם ממש במשהו בטווח הקצר שיכול להצביע שזה אפשרי (כמו תגובה חריפה אצל אנשים שכבר יש להם מחלות אוטואימוניות). הבעיה העיקרית עם הטיעון הזה היא שהסיכוי לחטוף את הסיבוך הזה הוא משמעותי יותר גבוה אצל מי שחלה בוירוס עצמו, אבל גם את זה לא ראינו, ובכלל עם וירוס שמתפשט בכזו מהירות אתה יכול לצפות שללא חסינות עדר כולם יחטפו אותו בשלב זה או אחר, אז יש לך או אפשרות לסיכוי נמוך מאוד לאותו סיבוך עם החיסון, או סיכון גבוה יותר עם הוירוס. וגם אם זה סיבוך אפשרי, הוא בהכרח יהיה נדיר ביותר.


בחיסון הנוכחי לא מדובר בוירוס אמיתי, אלא mRNA שמלמד את הגוף שלך לייצר חלבון מסוים מהוירוס, אז אפילו חלקי וירוס אין לך.
ואין כזה דבר תאי וירוס, וירוס זה לא תא

4 היא הסיבה שלא הלכתי להתחסן עדיין. כמו @elchonon אני חולה במחלה אוטואימיונית, בכל החיסונים בעבר היה phase 4 בו בדקו את החיסונים על כל תתי הקבוצות המיוחדות, בפרט חולים אוטואימונים. פייזר לבינתיים סיימה רק את Phase 3, עוד לא ביצעו ניסויים על חולים אוטאימונים, שלא לדבר על ניסויים ספציפיים יותר כמו חולי קרוהן/ חולי קרוהן ששמטפולים בתרופה מדכאת חיסון/ חולי קרוהן שמטופלים בתרופה ביולוגית.

זה עניין שמאוד מטריד אותי. קרובת משפחה שלי חולה במחלת כבד, גם אוטואימונית, והיא אומרת שהאיגוד למחלות כבד עוד לא אישר שימוש בחיסון, ולמרות זאת הרופא שלה בכל זאת המליץ לה להתחסן. ההיגיון שאומר "הוירוס כנראה גרוע יותר" לא ממש משכנע אותי, כי הסיכוי שלי להדבק בקורונה יחסית נמוך בזכות אורח החיים הנוכחי שלי, לעומת זאת אם אני מתחסן אני 100% מטיל את המטבע.

 

[Avanti]

4 היא הסיבה שלא הלכתי להתחסן עדיין. כמו @elchonon אני חולה במחלה אוטואימיונית, בכל החיסונים בעבר היה phase 4 בו בדקו את החיסונים על כל תתי הקבוצות המיוחדות, בפרט חולים אוטואימונים. פייזר לבינתיים סיימה רק את Phase 3, עוד לא ביצעו ניסויים על חולים אוטאימונים, שלא לדבר על ניסויים ספציפיים יותר כמו חולי קרוהן/ חולי קרוהן ששמטפולים בתרופה מדכאת חיסון/ חולי קרוהן שמטופלים בתרופה ביולוגית.

זה עניין שמאוד מטריד אותי. קרובת משפחה שלי חולה במחלת כבד, גם אוטואימונית, והיא אומרת שהאיגוד למחלות כבד עוד לא אישר שימוש בחיסון, ולמרות זאת הרופא שלה בכל זאת המליץ לה להתחסן. ההיגיון שאומר "הוירוס כנראה גרוע יותר" לא ממש משכנע אותי, כי הסיכוי שלי להדבק בקורונה יחסית נמוך בזכות אורח החיים הנוכחי שלי, לעומת זאת אם אני מתחסן אני 100% מטיל את המטבע.

אף אחד לרגע לא מכליל חולים ובעלי מערכת חיסונית מוחלשת, כמו גם נשים בשליש הראשון של ההיריון שלהן. מדובר על אנשים בריאים שבאמצעות פייק ניוז וחצאי אמיתות מסרבים להתחסן וגם פוגעים במבצע החיסונים.

 

[Spasm32]

אתה מדבר על שיטת החיסון ה''ישנה'', בחיסון הנוכחי אתה בעצם מלמד את הגוף ליצור חלבונים נגד המחלה
(השיטה הכי טוב לחשוב על זה פשוט עדכון חומרה כנגד עדכון תוכנה)

חידוד - אתה "מלמד" (מרכאות כי הוא לא זוכר, אז זה לא בדיוק למידה) את הגוף לייצר חלבונים שמאופיינים עם המחלה, קרי חלבונים שהוירוס עצמו מייצר בעזרת הגוף שלך. בשני המקרים מערכת החיסון של הגוף מגיבה לחלבונים האלה ומייצרת נוגדנים (חלבונים אחרים) נגדם. זו אחת הסיבות למה החיסון יכול לאבד אפקטיביות אצל אנשים מאוד מבוגרים, כי מערכת החיסון שלהם מפתחת נוגדנים פחות ביעילות.
לצורך העניין, אחד החסרונות של חיסון עם נגיף הוא שאי אפשר לחזות לאיזה חלבון וירוס יפותחו הנוגדנים ולכן ההגנה שלו מפני מוטציות, פוטנציאלית, היא נמוכה יותר לעומת חיסון mRNA שבו אפשר לבחור חלבון מאוד שמור (משותף להרבה זנים). יכול להיות שזה שטויות גמורות ואני בספק אם זה נחקר, אבל יש מצב שבנוסף לקורונה שלנו, החיסון יעזור גם נגד זני קורונה פחות פופולריים, כמו אלה שגורמים לצינון בד"כ (common cold).



ג"נ - בוגר תואר ראשון בביואינפורמטיקה.

 

[יושב_על_הכס]

אף אחד לרגע לא מכליל חולים ובעלי מערכת חיסונית מוחלשת, כמו גם נשים בשליש הראשון של ההיריון שלהן. מדובר על אנשים בריאים שבאמצעות פייק ניוז וחצאי אמיתות מסרבים להתחסן וגם פוגעים במבצע החיסונים.

תתפלא, אבל קיבלתי כבר 6 טלפונים מזימון תורים של מכבי. הטיעונים האלה לא ממש עניינו את האחות ומהנימה שלה קיבלתי את הרושם שהיא תייגה אותי כ"מסרב חיסון".

 

[iziktan]

חידוד - אתה "מלמד" (מרכאות כי הוא לא זוכר, אז זה לא בדיוק למידה) את הגוף לייצר חלבונים שמאופיינים עם המחלה, קרי חלבונים שהוירוס עצמו מייצר בעזרת הגוף שלך. בשני המקרים מערכת החיסון של הגוף מגיבה לחלבונים האלה ומייצרת נוגדנים (חלבונים אחרים) נגדם. זו אחת הסיבות למה החיסון יכול לאבד אפקטיביות אצל אנשים מאוד מבוגרים, כי מערכת החיסון שלהם מפתחת נוגדנים פחות ביעילות.
לצורך העניין, אחד החסרונות של חיסון עם נגיף הוא שאי אפשר לחזות לאיזה חלבון וירוס יפותחו הנוגדנים ולכן ההגנה שלו מפני מוטציות, פוטנציאלית, היא נמוכה יותר לעומת חיסון mRNA שבו אפשר לבחור חלבון מאוד שמור (משותף להרבה זנים). יכול להיות שזה שטויות גמורות ואני בספק אם זה נחקר, אבל יש מצב שבנוסף לקורונה שלנו, החיסון יעזור גם נגד זני קורונה פחות פופולריים, כמו אלה שגורמים לצינון בד"כ (common cold).



ג"נ - בוגר תואר ראשון בביואינפורמטיקה.

כע
מכיר את זה
אני עדיין בביולוגיה אקדמית 101
ותכלס אם אני לא נבחן על זה אני מפשט את אם אמא של זה.
ודרך אגב בקשר לחלק האחרון הבנתי שגם יחקרו את זה פשוט כרגע הקרונה היא העדיפות העליונה.

 

[elchonon]

אני חייב להודות שאני מתחיל להיות יותר אופטימי לגבי החיסון. עבר מספיק זמן שנראה שאין לחיסון תופעות לואי משמעותיות. ואני מקווה לראות בימים הקרובים שכמות החולים יורדת, ואיתה נפתחים העסקים.
יש לי עדיין חשש קל, אבל לא במידה רבה.

אבל אם מישהו ינסה להכריח אותי להתחסן, תשכחו מזה. אני שם לו אמבות במים, ואוכל מזון מהונדס גנטית כדי להרכיב בתוך הגוף שלי מוטציה חזקה ביותר של קורונה שלא תשרדו.

מי שמחוסן, שישמח שהוא מוגן מהווירוס, ושיהנה מהשוק שפתוח אך ורק לו. אי אפשר להכריח אף אחד לעשות משהו שהוא מאמין שמזיק לו, גם אם הוא טועה לדעתך.

אם וכאשר אחליט להתחסן, זה לא העניינים של אף אחד, וזה כמובן לא מעניין אותי אם השכן שלי מתחסן או לא.

 

[Banned]

אני חייב להודות שאני מתחיל להיות יותר אופטימי לגבי החיסון. עבר מספיק זמן שנראה שאין לחיסון תופעות לואי משמעותיות. ואני מקווה לראות בימים הקרובים שכמות החולים יורדת, ואיתה נפתחים העסקים.
יש לי עדיין חשש קל, אבל לא במידה רבה.

אבל אם מישהו ינסה להכריח אותי להתחסן, תשכחו מזה. אני שם לו אמבות במים, ואוכל מזון מהונדס גנטית כדי להרכיב בתוך הגוף שלי מוטציה חזקה ביותר של קורונה שלא תשרדו.

מי שמחוסן, שישמח שהוא מוגן מהווירוס, ושיהנה מהשוק שפתוח אך ורק לו. אי אפשר להכריח אף אחד לעשות משהו שהוא מאמין שמזיק לו, גם אם הוא טועה לדעתך.

אם וכאשר אחליט להתחסן, זה לא העניינים של אף אחד, וזה כמובן לא מעניין אותי אם השכן שלי מתחסן או לא.

זה כן, כי אתה ואני חיים בקהילה ובמדינה הזאת ביחד, כמו שיש חוק שאסור לרצוח כי זה פוגע באחר (אני מונע ממך לבצע פעולה מסויימת).
אני חושב שצריך להכריח אנשים להתחסן, זה עניין של כולנו, ולא להיות הבן אדם שמסתכל מהצד לראות אם אנשים אחרים נופלים ואז מצטרף למסיבה כאשר הכל טוב.

 

[elchonon]

זה כן, כי אתה ואני חיים בקהילה ובמדינה הזאת ביחד, כמו שיש חוק שאסור לרצוח כי זה פוגע באחר (אני מונע ממך לבצע פעולה מסויימת).
אני חושב שצריך להכריח אנשים להתחסן, זה עניין של כולנו, ולא להיות הבן אדם שמסתכל מהצד לראות אם אנשים אחרים נופלים ואז מצטרף למסיבה כאשר הכל טוב.

שוב, בדמוקרטיה אפשר למנוע מאדם לעשות פעולה שמזיקה למישהו. או להכריח אותו לפעול בפעולה מסוימת שמונעת נזק לאדם אחר, כמו חוקי התנועה. אבל לא פעולה שהוא מאמין שתגרום לו עצמו נזק.

זכותו של כל אדם לעשות את המיטב שלו כדי לשמור על בריאותו ובריאות סביבתו. אתה יכול לומר שלדעתך הוא טועה, אבל לא לכפות אדם להינזק לדעתו.

 

[Banned]

שוב, בדמוקרטיה אפשר למנוע מאדם לעשות פעולה שמזיקה למישהו. או להכריח אותו לפעול בפעולה מסוימת שמונעת נזק לאדם אחר, כמו חוקי התנועה. אבל לא פעולה שהוא מאמין שתגרום לו עצמו נזק.

זכותו של כל אדם לעשות את המיטב שלו כדי לשמור על בריאותו ובריאות סביבתו. אתה יכול לומר שלדעתך הוא טועה, אבל לא לכפות אדם להינזק לדעתו.

שכחת שיש דבר שנקרא צה''ל? חח

 

[elchonon]

שכחת שיש דבר שנקרא צה''ל? חח

יש שם אפשרות לפטור, דיחוי, שירות לאומי, משרות בטוחות. בקיצור, לוקחים בחשבון מצב נפשי ודעה של הפרט.

 

[Banned]

יש שם אפשרות לפטור, דיחוי, שירות לאומי, משרות בטוחות. בקיצור, לוקחים בחשבון מצב נפשי ודעה של הפרט.

הפטור הוא לא אם אני חושב שהשירות יזיק לי..לא נתקלתי עדיין בפטור מהסיבה הזו. אתה חושב שכל הלוחמים שמתגייסים רוצים למות לטובת אחרים? לא, אבל זה מה שצריך לטובת הכלל