דדליפט למטרות היפרטרופיה

[Elidor20]

אני יודע שדדליפט הוא לא הבחירה הכי טובה למטרות פיתוח גוף, אבל מה לגבי ״פאוורבילדר״ (מושג שנוי במחלוקת) ?
דדליפט יכול להשתלב טוב פעם בשבוע בpull push leg?
PplxPplx...
דדליפט רק בפול הראשון (פעם בשבוע)
פול- דדליפט
פוש- בנץ
לגס- סקוואט
מנוחה
פול ללא דדליפט....

הדדליפט לא יפריע להתאוששות של הסקוואט(יום מנוחה אחד אחרי הסקוואט ואז אימון פול עם דדליפט) ?

יש באמת כזה יתרון לדדליפט מבחינת התפתחות הגב, הטרפזים, הגב התחתון...?

 

[oriya2]

אם בודי בילדינג הוא המטרה שלך, אינך יכול להרשות לעצמך לוותר אל הדדליפט, הדד ליפט מוגדר כתרגיל בסיסי בבודי בילדינג, תרגלי בסיס הם שם כולל למספר תרגלי מפתח שתוכנית האימונים נבנית סביבם, כאשר הם מוגדרים כמנה העיקרית והתרגלים שמסיבבם הם ה"תבלין" של הארוחה, הדדליפט נחשב למפתח להשגת גב מוצלח, וגב מוצלח הוא מה שמנצח תחריות בשתי העשורים האחרונים. דוגמא מציונת לזה מספק הגב של שמונה פעמים מר אולמפיה, רוני קולמן שבהגדרתו הדדליפט הוא תרגיל האהוב עליו ביותר,וכמפתח להתקדמות בשאר התרגלים. רוני קולמן היה דדליפטר מצוין גם במונחים של פאורליפטר, כאשר הוא מבצע 370 קילו לשתי חזרות! רוני קולמן כמר אולמפיה עבר דרך ארוכה מאז היותו ילד צנום בגיל 17 ,רוני נחשב לאחד המפתחי גוף בעלי הגב החזק ביותר, מה שהקנה לו את השליטה הארוכה בכתר של מר אולמפיה. מפתחי גוף מייחסים לדדליפט שתי חשיביות עיקריות, 1"-ההפרדה" בגב, כאשר אנחנו מסתכלים אל גב של מפתח גוף, אנחנו לא מחפשים רק מסה כללית, אלא גם את היכולת לראות הפרדה בין שרירים שונים בגב, גב גדול אבל שבו לא ניתן לראות את זוקפי הגב ומקרבי השכמות, הוא גב לא מוצלח במושגים של מפתח גוף. גב מוצלח הוא גב שמשלב גם מסה, וגם יכולת לראות את התבלטות השרירים השונים במרכז הגב [כפי שניתן לראות בתמונה למטה] מפתח גוף שלא מבצע דדליפט, נראה "חלל" במרכז הגב היכן שזוקפי הגב אמורים היו להתבלט, מה שנותן פגם אסטטי רציני שרוחב לא יכול לפצות עליו הגב המדהים של מר אולמפיה דקסטר גקסון מראה את חשיבות זוקפי הגב למראה "הפרדה" של אמצע הגב, ומדגים למה אסטטיקה יפה דורשת את הדדליפט כחלק בלתי נפרד מהאימון. מפתחי גוף יעדיפו כמעט תמיד את הסגנון הקונבינצונאלי אל הסומו בשל הפעלה רבה יותר של הזוקפי גב, וכפי שציינו קודם, ישנם שתי תתי סוגים של הקונבנציונאלי, אם גב נעול [בסגנון הרמת משקולות] או רפוי [כמו בתחריות פאור ליפטינג] צורת העבודה של מפתחי גוף די דומה לסגנון הקלאסי של מרימי משקולות- גב נעול ומוקשת לחלוטין,גם במחיר של פחות משקל. הסיבה העקרית לאימוץ סיגנון ה"גב הנעול" בפיתוח גוף היא מפתח גוף מחפש לפגוע בזוקפי גב לכל אורכם, ולכן הסגנון הקלאסי אם גב מוקשת ונעול הוא המתבקש, ולא הסגנון הנעול חלקית\משוחרר שבו משתמשים בתחריות פאורלפטיניג הפוגע בזוקפי הגב באופן חלקי. [הסברים בתמונה למטה] שימו לב להבדל במראה זוקפי הגב של מפתחי גוף, למראה זוקפי הגב של פאורליפטרים [השוואה בין שתי תמונות הגב] שימו לב שזוקפי הגב התחתונים של הפאורליפטר לא מפותחים קיצונית בהשוואה לזוקפי הגב של מרים המשקולות. תמונות אלה מחיבות דיון והשוואה בין דד ליפט אם גב נעול כמו שמבצעים מרמי משקולות ומפתחי גוף [תמונות תחתנות] לבין סגנון הגב הרפוי כפי שבמצעים פאורליפטרים [תמונה עליונה] כפי ששמתם לב, קיים הבדל וויזואלי ניכר בין מראה זוקפי הגב המתקבל כתוצאה מאימון בסיגנונות השונים, ההבדל הזה הוא שגורם למפתחי גוף לאמץ את סגנון הגב הישר. הבדל הויזואלי נובע מזה ששתי הטכניקות מגניות על הגב התחתון באופן שונה, בגב הנעול הקשת הלומברית מונעת עומסים שלילים אל הגב, ואילו בגב הרפוי, הגב התחתון והאגן קרובים מאוד למצב אנכי, מה שמוריד את העומס ממנו ומעביר אותו לחלק הטורקלי והטורקולומברי שנמצא במצב אופקי [כך שלמעשה ניתן להגדיר את התרגיל הזה כתרגיל לזוקפי גב הטורקלים]. תוצאת הלוואי של חולקות עומסים השונה בין הסגנונות היא התפתחות שונה של זוקפי הגב-בתמונה העליונה הימנית ניתן לראות גב של דדליפטר מיקצועי המשתמש בסגנון של הגב הרפוי,שימו לב שהחלק התחתון של זוקפי הגב שלו לא מפותח באופן קיצוני, זאת כיוון שהגב התחתון שלו נמצא במצב אנכי בתחתית התנועה וזוקפי הגב באיזור הזה נדרשים להתאמץ הרבה פחות, בתמונה הימנית התחתונה ניתן לראות את זוקפי הגב המפותחים לכל אורכם אצל מרים משקולות אולמפי-זאת כיוון שהגב התחתון שלו במצב אופקי יחסית בתחילת התנועה וגם אל החלק התחתון של זוקפי הגב קיים רכיב מסובב שמחייב אותם למאמץ, עכשיו ניתן להבין מדוע מפתחי גוף נוהגים להשתמש בסגנון דומה למשקולנים אולמפיים בעבודת הגב שלהם. סיבה נוספת להיותו של הדדליפט תרגיל מפתח בפיתוח גוף, היא שלתרגלי המשיכה והחתירה בוני "הרוחב" של הגב, נדרשת מידה מסיומת של אקסטנשיין של ע"ש, אל מנת שיהיה ניתן להגיע למלוא טווח החתירה\משיכה. התוצאה של הסינרגיה בין מקרבי השכמות, פושטי הכתף וזוקפי הגב היא שללא כח גב תחתון, גם המשקלים בתרגלי החתירה\משיכה לא ישפרו או ישתפרו במידה פחותה. בתירגום להבטים פרקטים- כדי לעלות במסת שריר בגב צריך להתקדם במשקלים בחתירות\משיכות-והמפתח לזה הוא גב תחתון חזק או במלים פשוטות :גב גדול ורחב=תרגלי חתירה ומשיכה כבדים=דד ליפט כבד. קיים שימוש משותף וכפוי בזוקפי גב, בלטיסמוס, ובמקרבי שמות בסטים כבדים של תנועות החתירה והמשיכה מה שגורם לתופעה שכח בדדליפט משפר כח בתרגלי משיכה וחתירה כבדים- דדליפטר טוב לעולם יהיה טוב גם במשיכות וחתירות. לכן אם אתה מנסה לפתח גב מוצלח, ההבנה שכח בדדליפט הוא המפתח להתקדמות בשאר התרגלים בגב היא קריטית.
לקוח מ "דדליפט גרסת המאמנים"

ערמה של חרא אחי, רוב מפתחי הגוף לא מתעסקים בכלל בדדליפט ונראים פגז.

 

[אלפא123]

רוב מפתחי הגוף לא מתעסקים בכלל בדדליפט ונראים פגז.

בפיתוח גוף לכל דבר יש תחליף, השאלה היא מה עדיף...

 

[OA]

הוא הסביר למה דדליפט זה כל כל חשוב, הוא לא סתם זרק באוויר
אבל אני מסכיפ שהשפה קצת "מפוצצת"

בבילדינג אי אפשר לוותר על דדליפט?
דדליפט זה הבסיס לבודיבילדינג?

אתה רציני איתי או שאתה באמת לא קראת מה ששלחת?

 

[אלפא123]

בבילדינג אי אפשר לוותר על דדליפט?
דדליפט זה הבסיס לבודיבילדינג?

אתה רציני איתי או שאתה באמת לא קראת מה ששלחת?

ולכן אמרתי שהוא משתמש בשפה "מפוצצת" הוא בעצמו חוזר אין סוף פוסטים על המוטיב שמה שיפה בפיתוח גוף זה שיש תחילך לכל תרגיל, אבל אם נתייחס רגע לטענה שלו, הוא אומר שדדליפט נותן לך שלושה דברים:
1) הפרדה בין שני צידי הגב
2) חתירות כבדות יותר כי אתה חזק יותק בבדדליפט
3) שאר התרגילים מתחזקים בזכות הדדליפט
א) הפרדה בגב נוצרת כתוצאה מזוקפים גדולים את זה אפשר לעשות גם עם כיסא רומני
ב) חתירות כבדות יכולות להתחלף על ידי פולי ושאר מרעין בישין
ג) אפשר להתקדם בשאר התרגילים גם ללא דדליפט
אבל עדיין דדליפט יותר טוב...
זה כמו להשוות סקוואט סטייל מפתחי גוף ללג פרס...

 

[oriya2]

בפיתוח גוף לכל דבר יש תחליף, השאלה היא מה עדיף...

כשאתה מתכוון לפיתוח גוף, אין עדיף, זה שונה לחלוטין מליפטינג, אגב מה שרשמת שם במגילת אסתר, לא נשמע שרק המלצת על דד.

 

[אלפא123]

כשאתה מתכוון לפיתוח גוף, אין עדיף, זה שונה לחלוטין מליפטינג, אגב מה שרשמת שם במגילת אסתר, לא נשמע שרק המלצת על דד.

עכשיו נפל לי האסימון שאתה לא OA...אתה ממש דומים
כתבתי שם שזה לא אני משתי סיבות:
1) אני אוהב וחושב שצריך לתת קרדיט בכל זאת חתיכת עבודה
2) הדיון לא על הניסיון שלי אלא על הניסיון של מי שכתב
לטענתך- אני מסכים שהוא כתב בצורה מפוצצת, אבל מה שחשוב זה למה הוא ממליץ עליו

זה שונה לחלוטין מליפטינג

בליפטינג אין "עדיף" יש חייב, אם אני לא יכול לעשות סנאץ אז אני לא יכול לעשות וויטליפטינג ואם אני לא יכול לעשות בנץ אז אני לא יכול לעשות פאוורלפטינג, אבל אם אני לא יכול לעשות סקוואט אני עדיין יכול להיות מפתח גוף

 

[OA]

1) הפרדה בין שני צידי הגב

לא מחייב דדליפט

2) חתירות כבדות יותר כי אתה חזק יותק בבדדליפט

ממש לא מחוייב אחד בשני.

3) שאר התרגילים מתחזקים בזכות הדדליפט

What?
ממש אין קשר ישיר אפשר להתחזק גם יותר וסביר להניח שיהיה יותר קל למערכת העצבית לשאת משקלים כשאתה דווקא מוותר על הדד.

א) הפרדה בגב נוצרת כתוצאה מזוקפים גדולים את זה אפשר לעשות גם עם כיסא רומני

לגמרי לא שווה להרים דדליפט כבד בשביל זה, העולם התקדם ואיתו המכשירים הייעודיים.

ב) חתירות כבדות יכולות להתחלף על ידי פולי ושאר מרעין בישין

לא הבנתי כלום.

ג) אפשר להתקדם בשאר התרגילים גם ללא דדליפט
אבל עדיין דדליפט יותר טוב.

Says who?



רוב מה שרשמת פה לא קשור לבילדינג בשום צורה.

רוב הבילדרים לא ירוצו לעשות דדליפט קונבצניולי כבד.

 

[אלפא123]

לא מחייב דדליפט



ממש לא מחוייב אחד בשני.



What?
ממש אין קשר ישיר אפשר להתחזק גם יותר וסביר להניח שיהיה יותר קל למערכת העצבית לשאת משקלים כשאתה דווקא מוותר על הדד.



לגמרי לא שווה להרים דדליפט כבד בשביל זה, העולם התקדם ואיתו המכשירים הייעודיים.



לא הבנתי כלום.



Says who?



רוב מה שרשמת פה לא קשור לבילדינג בשום צורה.

רוב הבילדרים לא ירוצו לעשות דדליפט קונבצניולי כבד.

הפרדה בגב וחתירות כבדות יותר לא קשור לבילדינג?

 

[OA]

הפרדה בגב וחתירות כבדות יותר לא קשור לבילדינג?

קיים הבדל עצום בין ״לא מחייב״ ל״לא קשור״.

כמו שציינתי בפוסט אחר,
גם על חמור אפשר לרדת לאילת.

 

[אלפא123]

קיים הבדל עצום בין ״לא מחייב״ ל״לא קשור״.

כמו שציינתי בפוסט אחר,
גם על חמור אפשר לרדת לאילת.

לא קשור

זאת בדיוק נקודת המחלוקת בניכם, אתה סובר שדדליפט זה בזבוז התאוששות סתם כי לכל דבר יש תחליף טוב יותר, והוא סובר שדדליפט נותן מענה יותר טוב לדברים הללו, השאלה היא מי צודק...

 

[OA]

זאת בדיוק נקודת המחלוקת בניכם, אתה סובר שדדליפט זה בזבוז התאוששות סתם כי לכל דבר יש תחליף טוב יותר, והוא סובר שדדליפט נותן מענה יותר טוב לדברים הללו, השאלה היא מי צודק...

יש לו רפרנסים או שכל הספר מבוסס דעות?

אני לא אומר שדדליפט לא יכול לשמש בבילדינג,
אני אומר שזה לא אידיאלי.

שוב, אילת והחמור.

למקרה ששכחת את התגובה הקודמת...

נתחיל בזה שאין לדדליפט יתרון במה שציינת וכל דבר כזה תוכל להרוויח מבידוד השריר (טרפזים, פשיטות גו וכו')

מצד שני,
אין שום בעיה לעשות דדליפט, זה לא שפתאום תקטן או תגדל פחות, פשוט עניין של תכנון עומסים ומינוף עומסים לשרירי היעד. (מבחינת היפרטרופיה)

 

[אלפא123]

יש לו רפרנסים או שכל הספר מבוסס דעות?

מבוסס על ראיונות ופודאקסים עם מפתחי גוף+ השערות שלו למה ספורטאים (מפתחי גוף מרימי משקולו וכו) עושים מה שהם עושים מזה מורכבים הפוסטים של, עכשיו לגבי פוסטים על כוח הוא אומר מה שאומרים כל המאמנים בעולם אז אני לא רואה סיבה למה זה ךא ככה גם בבילדינג...

 

[StrongEnough]

מסכים כמובן שאין צורך בדדליפט לבאדי בילד (אבל לדעתי לא מזיק), רק קחו בפורפורציות את כל עניין ההתאוששות. זה אכן במשקלים גבוהים מאוד מאוד (ונפחים גדולים מאוד מאוד שלרובינו אין בהם צורך) יכול להשפיע, אבל עדיין.

בחור צעיר בן 21 יכול למשוך דדליפט כבד פעם פעמיים בשבוע בכיף ולהגיע למספרים גבוהים מאוד בלי לגמור את עצמו. יש לי מתאמנת בת 60 שלא בכושר גופני מזהיר במיוחד שמושכת פעמיים בשבוע כמה שלשות כבדות מעט יותר ממשקל גופה והכל בסדר.

 

[OA]

מבוסס על ראיונות ופודאקסים עם מפתחי גוף+ השערות שלו למה ספורטאים (מפתחי גוף מרימי משקולו וכו) עושים מה שהם עושים מזה מורכבים הפוסטים של, עכשיו לגבי פוסטים על כוח הוא אומר מה שאומרים כל המאמנים בעולם אז אני לא רואה סיבה למה זה ךא ככה גם בבילדינג...

גם הסרט הדבילי על שיפור בביצועים בתזונה טבעונית שדחפו בנטפליקס מבוסס על ראיונות / השערות, זה לא עושה אותו נכון.

 

[אלפא123]

גם הסרט הדבילי על שיפור בביצועים בתזונה טבעונית שדחפו בנטפליקס מבוסס על ראיונות / השערות, זה לא עושה אותו נכון.

הוא מאמן, הם לא
אתה מכיר מפתחי גוף שנגד שילוב דדליפט?

 

[OA]

אתה מכיר מפתחי גוף שנגד שילוב דדליפט?

מעל 90% ממי שאני מכיר. (ואני מכיר הרבה)

נגד דדליפט קונבציונלי הכוונה.

הוא מאמן, הם לא

אתה רציני?
וזה שהוא מאמן מה זה אומר?
רוב המאמנים שאני מכיר שווים לתחת תסלח לי.

והם נתנו הרבה יותר ״גיבויים״ לשטויות שאמרו שם מאשר הוא נותן לזה שדדליפט זה בסיס לבילדינג.

 

[אלפא123]

זה שהוא מאמן מה זה אומר?
רוב המאמנים שאני מכיר שווים לתחת תסלח לי.

לא מאמן של חדר כושר...

מעל 90% ממי שאני מכיר. (ואני מכיר הרבה)

בטופ?

 

[OA]

לא מאמן של חדר כושר...

בטופ?

בארץ? ברור שבטופ.

לא מאמן של חדר כושר.

לא חשבתי שדיברת על מאמן חד״כ, עדיין זה לא מקנה לו שום דבר ושום זכות לקבוע עובדות ללא ביסוס.

 

[elchonon]

אני יודע שדדליפט הוא לא הבחירה הכי טובה למטרות פיתוח גוף, אבל מה לגבי ״פאוורבילדר״ (מושג שנוי במחלוקת) ?
דדליפט יכול להשתלב טוב פעם בשבוע בpull push leg?
PplxPplx...
דדליפט רק בפול הראשון (פעם בשבוע)
פול- דדליפט
פוש- בנץ
לגס- סקוואט
מנוחה
פול ללא דדליפט....

הדדליפט לא יפריע להתאוששות של הסקוואט(יום מנוחה אחד אחרי הסקוואט ואז אימון פול עם דדליפט) ?

יש באמת כזה יתרון לדדליפט מבחינת התפתחות הגב, הטרפזים, הגב התחתון...?

פאוורבילדר לא שואל אם יש לדדליפט השפעה על התפתחות שרירים מסוימים, הוא עושה דדליפט כי הוא רוצה כוח.

הייתי עושה דדליפט בכל אימון משיכה.

 

[אלפא123]

בארץ? ברור שבטופ.

בעולם

לא חשבתי שדיברת על מאמן חד״כ, עדיין זה לא מקנה לו שום דבר ושום זכות לקבוע עובדות ללא ביסוס

על פי ראיונות עם מפתחי גוף...