זה מעופרת יצוקה?
4 מקרים מתוך המון מטרות זה נראה לי אחוז פגיעה מעולה, תראה לי מלחמה שלא היו טעויות ירי. גם המקרים האלה זה סביר להניח טעות, זה לא שמפקד חיל האוויר אומר לעצמו "טוב בואו נבזבז סתם פצצות, אז תפציצו איזה בית נחמד שאתם רואים"
סוף סוף אני אזרח
- פותח/ת השרשור P-a-n-1-c
- פורסם בתאריך
זה מעופרת יצוקה?
4 מקרים מתוך המון מטרות זה נראה לי אחוז פגיעה מעולה, תראה לי מלחמה שלא היו טעויות ירי. גם המקרים האלה זה סביר להניח טעות, זה לא שמפקד חיל האוויר אומר לעצמו "טוב בואו נבזבז סתם פצצות, אז תפציצו איזה בית נחמד שאתם רואים"
נק' מוניטין:
15,608
אני אשים בצד את הסיסמאות נגועות הפאשיזם צבאי שלך, כי זה מגוחך מדי בשביל שאני אטרח להגיב עליהן, אבל אני אשמח לדעת מה הקשר ל-"אקס ברית מועצותים"? לא רק שאתה תומך במדיניות אפרטהייד שרחוקה רק תא גזים אחד מלעשות את היטלר גאה, אתה גם גזען וטיפש.
בשביל הצבא הכי מוסרי בעולם, אחיייי, הייתי מצפה שתוכל למצוא תירוץ יותר מוצלח מאשר "אחי, מה נעשה, היו אזרחים בבניין הזה, מה עוד יכולנו לעשות חוץ מלשטח אותו בכל מקרה? שיגידו תודה שהרגנו ילדים, זה פחות לנקות אח"כ".
אם אתם רוצים לתמוך במעשי רצח, טבח והרעבת עם שלם, לפחות אל תנסו לייפות את זה עם זיוני השכל שלכם על צבא מוסרי.
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
תקרא עוד פעם לפני שאתה מחרטט.
"הצבא המוסרי בעולם" לא היה משתמש בתירוץ מפגר כמו שלך. אלו הם פשעי מלחמה לכל דבר.
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
זה מעופרת יצוקה. ואלו לא המקרים היחידים שהיו, אל תשחק אותה טיפש.
וחבר'ה תחליטו, או שאלו היו טעויות, או שאלו היו פעולות מוצדקות בגלל התירוץ המטומטם של "מה לעשות, היו שם מחבלים".
נק' מוניטין:
62,133
הוא לא משחק אותה.
נק' מוניטין:
62,133
למי אכפת?
נק' מוניטין:
20,021
גולדסטון? ממש אובייקטיבי. הכי קל לעמוד בצד של הנכבש (במקרה הזה, ע"י חמאס) ולומר כמה הם מסכנים.
להסתתר מאחורי אזרחים תמימים זה לא פשע? לשלוח מחבלים מתאבדים זה לא פשע?
יש כאן מצב בעייתי בין שני העמים וצריך לפתור אותו. מבחינתי שתי מדינות לשני עמים זה פתרון לגיטימי, רק חבל שברצועה יש שלטון חמאס, שלידו השלטון הצבאי שהיה שם לפני הנסיגה נראה כמו דמוקרטיה.
מה קשור הציטוט הזה? איך זה משנה את העובדה שצה"ל לא סתם יורה בתים כי משעמם לו?
---------- התגובה התווספה ב 15:46 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 15:39 ----------
הכוונה שלך שאני אפסיק להיות טיפש וינחש למה אתה מתכוון? מצטער, אני לא קורא מחשבות. אם אתה רוצה לטעון משהו תכתוב אותו ואל תסמוך על זה שאני חושב בראש שלך.
ברור שיש טעויות ירי במלחמה וגם טעויות זיהוי, השאלה כמה טעויות יש ביחס לכמה הצלחות ובעופרת יצוקה הסימונים היו מאד מדויקים. לדוגמא את אותו בית עם האנשים היה אפשר להוריד ביחד עם כול השכונה אבל הם הוריד רק את הבית הספציפי שהם היום צריכים.
והטיעון של "מה לעשות, היו שם מחבלים" כן יכול לתפוס במקרים מסוימים. כאשר בעל הבית מסתיר מחבל אצלו במודע הוא צריך לצפות שיש סיכוי טוב שיהרגו אותו. זה כמו שאני ארצח ואז ארים דגל לבן וזה יפתור אותי מהמעשה שלי.
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
מי דיבר על גולדסטון? והאם אתה לא עומד בצד כלשהו? אתה ממש אובייקטיבי. ומי הצדיק את החמאס או את הצד השני? אני הגבתי רק לטענה שצה"ל הוא ארגון מוסרי שלא ביצע פשעי מלחמה בעופרת יצוקה.
וואו אתם כל כך הומניים ורחמנים! תודה באמת וכל הכבוד לצה"ל על שלא הוריד את כל השכונה! תודה לצה"ל שהצדיק ירי באזרחים לא חמושים עם ידיים מורמות ו/או דגלים לבנים מונפים. כל הכבוד לצה"ל על הרג מאות ילדים ע"י הפצצות, חלקן פצצות זרחן ופלאשטים המנוגדים לאמנת ז'נבה.
אתם, דווקא אתם, היהודים ניצולי ושרידי השואה לא למדתם כלום מהעוול שנעשה לכם. דווקא אתם מחזיקים כעת עם אחר בגטו. הטענה שצה"ל פעל במוסריות בעופרת יצוקה היא הדבר הכי אבסורדי ששמעתי בחיים.
נק' מוניטין:
675
אני עדיין מחכה לשמוע איזה צבא יותר מוסרי מצה"ל? , אהה ברור צבא החמס יותר מוסרי לא צריך ללכת רחוק.
ציגנוס באיזה מלחמות לא נהרגו חפים מפשע( לא שאלו שהרימו דגל לבן בהכרח חפים מפשע- מה הבעיה למחבל שמרשה לעצמו להסתתר בבית של אזרחים להרים דגל לבן ושהוא מתקרב לחיילים להרוג כמה מהם ולמות כקדוש? + כמדומני צה"ל הוריד פליירים והודיע לאזרחים לפנות את הבתים)
במלחמת ויאטנם ?, במלחמות העולם שנהרגו בהם עשרות מיליוני בני אדם?, בפלישה של ארה"ב לאפגניסטן? , או בכל מחלמה שרק תרצה לתת כדוגמא.
אני לא יודע אם צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי , מה שבטוח שהוא יותר מידי מוסרי -בטח בהשוואה למדינות אחרות (אולי מלבד מדינות כמ שוויץ וכו'). אנחנו מדברים פה על מלחמה , מה אתה מצפה שחיילי צה"ל יכנסו לשכונות ויהרגו רק בנאדם שפתח עליהם באש קודם? בוא לא ניהיה תמימים , אם היינו פועלים ככה אז באמת ההצהרות של החמאס על מניין ההרוגים במלחמה היו נכונות.
ציגנוס באיזה מלחמות לא נהרגו חפים מפשע( לא שאלו שהרימו דגל לבן בהכרח חפים מפשע- מה הבעיה למחבל שמרשה לעצמו להסתתר בבית של אזרחים להרים דגל לבן ושהוא מתקרב לחיילים להרוג כמה מהם ולמות כקדוש? + כמדומני צה"ל הוריד פליירים והודיע לאזרחים לפנות את הבתים)
במלחמת ויאטנם ?, במלחמות העולם שנהרגו בהם עשרות מיליוני בני אדם?, בפלישה של ארה"ב לאפגניסטן? , או בכל מחלמה שרק תרצה לתת כדוגמא.
אני לא יודע אם צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי , מה שבטוח שהוא יותר מידי מוסרי -בטח בהשוואה למדינות אחרות (אולי מלבד מדינות כמ שוויץ וכו'). אנחנו מדברים פה על מלחמה , מה אתה מצפה שחיילי צה"ל יכנסו לשכונות ויהרגו רק בנאדם שפתח עליהם באש קודם? בוא לא ניהיה תמימים , אם היינו פועלים ככה אז באמת ההצהרות של החמאס על מניין ההרוגים במלחמה היו נכונות.
נק' מוניטין:
27,416
צודק. יהיו יותר מ9.
נק' מוניטין:
25,622
אני לא רואה בעיה כלשהי עם הציטוט הזה.
נק' מוניטין:
20,021
אתה צטטת את מסקנות הועדה של גולדסטון.
עכשיו, מי מחזיק את תושבי עזה בגטו? ישראל או החמאס?
מה אתה אומר על כל השנים האחרונות בהם חמאס ושות' ירו טילים ופצמ"רים על נתיבות/שדרות/אשקלון וכל שאר יישובי האיזור?
מלחמה זה דבר מלוכלך ולא מוסרי, אבל הבכי והמסכנות שמציג צד אחד הם פשוט מגוחכים.
נק' מוניטין:
675
למה אתה שטוף בשנאת ישראל ? איזה עם אתה בדיוק מחזיק בגטו ? יצאת מעזה התקיימו שם בחירות דמוקרטיות עלה החמאס לשלטון עכשיו מגיעים הטילים יותר עמוק לתוך מדינת ישראל , אתה מרוצה?
צריך לפנות גם את הגדה המערבית? בטח שגם שם יעלה החמס ברגע שאבו מאזן יפסיק לדחות את הבחירות ואז הטילים יגיעו גם לתל אביב , אז תיהיה מרוצה?
הנה אובאמה מצא לנו פתרון
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
היית מרגיש יותר טוב אם צה''ל לא היה מצהיר שהוא ארגון מוסרי? אז הוא לא. מה זה משנה באיזה סיסמאות משתמשים.
עובדה שמחבלים משתמשים באזרחים כמגן אנושי. תחלס - אם האינטרס שלי הוא לחסל מחבלים שמאיימים על שלומי במדינה שאני חיה בה, פחות אכפת לי משלומם של אנשים שמקרבם המחבלים האלה מגיעים (שגם לא מתאמצים להוקיע מקרבם את המחבלים האלה). לא אכפת לי שצה''ל לא יכנה את עצמו צבא מוסרי. זה לא תווית מחייבת עבור צבא.
נק' מוניטין:
15,608
אתה לגמרי צודק, הבכי והמסכנות שמציג הצד הישראלי הוא מגוחך לחלוטין. ואני אפילו לא מדבר על הצדקנות, זה סתם עצוב.
למה שהוא ירגיש יותר טוב אם צה"ל יודה באמת? המציאות, שהיא שלטון אלים, מדכא וחסר לב שצה"ל מנהל בשטחים, תשאר זהה לחלוטין.
את תמשיכי לחשוב שזה בסדר לשטח בניינים מלאים באזרחים, אי אפשר לצפות שום דבר מהישראלי המצוי שטיפטפו לו לראש שאנחנו כ"כ הומניים ובמקרה גרים ליד "הדברים האלה".
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
20,021
למה אני לא שומע מארגוני השמאל על הפשעים שמבצע החמאס בתוך עזה כלפי התושבים?
שרשורים דומים
