נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #3
ברור שזה תלוי במאזן
אבל זה לא פותר את התהיה שלי. הניסוח המדויק יותר צ"ל "אם אני אוכל קילו שומן אני מוסיף 9000 קלוריות למאזן הקלורי שלי, שהן שוה ערך ל 1.17 ק"ג משקל גוף".
לפי זה קניבלים יכולים להתקיים זה משומנו של זה כשבכל סבב הם מרויחים 17% בערך.
אבל זה לא פותר את התהיה שלי. הניסוח המדויק יותר צ"ל "אם אני אוכל קילו שומן אני מוסיף 9000 קלוריות למאזן הקלורי שלי, שהן שוה ערך ל 1.17 ק"ג משקל גוף".
לפי זה קניבלים יכולים להתקיים זה משומנו של זה כשבכל סבב הם מרויחים 17% בערך.
נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #5
אף אחד לא אמר
אבל איך זה פותר את הבעיה? אני מכניס לגוף ק"ג שומן (9000 קלוריות) ומקבל בתמורה שוה ערך לק"ג שומן (7700 קלוריות) פלוס 1300 קלוריות.
נק' מוניטין:
28,250
רגע, וזה לא מפריע לך שקילו חלבון הוא 4000 קלוריות וקילו ירידה משקל גוף הוא 7700? אתה לא יורד קילו שומן, אתה יורד משקל גוף. ואגב, זה תקף בעיקר לירידה כי לוקחים בחשבון שאתה לא יורד רק שומן. עליה לעומת זאת אמורה להיות יותר מדויקת, שתית ליטר מים, עלית קילוגרם.
נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #8
לא, זה לא מפריע לי. אם אני צריך לאכול כמעט שני קילו חלבון (8000 קלוריות) כדי להוסיף קילו שומן (7700 קלוריות) זה לא מהוה בעיה כי הנצילות קטנה מ 100% וזה בסדר. אם היית אומר לי שאם אני אוכל קילו חלבון (4000 קלוריות) אני אוסיף למשקל שלי שוה ערך ל 5000 קלוריות זה היה יוצר אותה בעיה שיש לי עם השומן.
---------- התגובה התווספה ב 12:08 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 12:06 ----------
---------- התגובה התווספה ב 12:08 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 12:06 ----------
אוקיי, זה באמת יכול להיות ההסבר. תודה.
נק' מוניטין:
28,250
אבל אתה מתבלבל. אתה לא מוסיף קילו שומן, הקביעה (השרירותית משהו) של 7700 קלוריות היא להורדת משקל גוף. זה כולל גם נוזלים בשריר, נוזלים בתאי השומן שמשתחררים עם השומן, רקמות, שריר וכו'. זה לא קילו שומן.
עליה מבחינת שימור החומר הייתה אמורה להיות 1:1 אם הגוף היה אוגר את כל האוכל שאתה אוכל, ואז באמת היית יכול לשאול איך זה שאתה עולה קילו כשאתה שותה ליטר מים (בלי שום ערך קלורי) וכשאתה אוכל קילו שומן. אבל האגירה היא לא מלאה, יש תהליכי שריפת קלוריות מסובכים, יש הוצאה של חלק מהאוכל וכו'.
נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #10
טוב, בלי להכנס לדקויות במה שאמרת איתן אני לא מסכים, אני מבין שאתה אומר בערך מה שעדי אמר, דהיינו שקילו שומן בגוף מכיל, בעצם, פחות מקילו שומן ממש. זה גם אומר שאם אני אוכל קילו "שומן" (נגיד שומן כבש), בעצם אני לא אוכל 9000 קלוריות אלא פחות (כי גם בו יש מים). זאת כנראה התשובה שחיפשתי, ותודה גם לך.
נק' מוניטין:
28,250
לא, זה לא מה שטענתי. מה זה חשוב? אנחנו הרי סופרים את הקלוריות לפי השומן עצמו, לא לפי זה שהקילו שאכלת מכיל דברים אחרים. אם תאכל קילו שומן טהור (9000 קלוריות), כמה תעלה במשקל בהנחה שהגוף יאגור הכל ולא ינצל כלום לשריפה? וכמה תעלה אם תאכל קילו חלבון טהור, ששווה 4000 קלוריות, במצב תיאורטי שהגוף יאגור הכל ולא ינצל כלום לשריפה?
נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #12
אם כל הקלוריות האלה יהפכו לתאי שומן, אעלה ב 1.17 ק"ג (כלומר אספח לשומן בערך 170 גר' מים). לפי החישוב המוטעה שעשיתי לפני שעדי הבהיר את הנקודה הייתי אמור לעלות ביותר מקילו "שומן"(טהור) וזה מה שהפריע לי.
אם הגוף יהפוך את הכל לשומן אעלה בקצת יותר מחצי קילו. אם חלק מזה יהפוך לשרירים (יס!) אעלה יותר. אם כל החלבון הזה יהפוך לשריר (יס! יס! יס!) אעלה בקצת יותר מקילו אחד - אין לי חשק לעשות את החישוב אבל גם בתא שריר יש מים כך שההגיון לגבי תא השומן תופס גם כאן.
כל החישובים מקורבים, כמובן, ומניחים נצילות 100%. בפועל זה יהיה קצת פחות.
נק' מוניטין:
28,250
הבנתי, אז בעצם עשית לעצמך חיים קלים כשסיפחת את ה-1300 קלוריות הנותרות שהיית אמור לעלות מהקילו השומן לנוזלים, כשלנוזלים אין ערך קלורי (כלומר, אם הבנתי נכון, שמתוך כל קילו שומן רק 850 גרם הם בעצם שומן). או במילים אחרות: אם נלך לפי החישוב שלך, היית אמור לעלות מקילו שומן טהור שנאגר כולו בתאי השומן 1.17 קילו + נוזלים שהגוף יספח לתאי השומן. אז נשארת עם אותה בעיה שפתחת איתה.
נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #14
אני לא סיפחתי כלום, אני בכלל שמאלני.😃 זה הגוף שעושה את זה. אבל מה רע בחיים קלים?
כן, כך אני מבין את העניין. בקילו של שומן כבש (או פרה, או בן אדם) יש רק 850 גר' של חומצות שומן, ולכן ערכו הקלורי הוא 7700 קלוריות ולא 9000 כפי שחשבתי בטעות (אבל כאשר כתוב נניח על קופסת גבינה שהיא מכילה 5% שומן, הכוונה, כפי הנראה, לשומן ממש, כלומר 5 גרם חומצות שומן ש 100 גרם גבינה).
לא. אותם 1.17 קילו כבר כוללים את הנוזלים, כך שיש בהם נטו קילו אחד של חומצות שומן שהוא בדיוק מה שאכלתי - אותן 9000 קלוריות מפורסמות פלוס המים שמוסיפים למשקל אבל ניטרליים מבחינת המאזן הקלורי.
אני מניח שתזונאי היה יכול לאשר את זה או לתקן אותי אם אני טועה. מישהו/י?
נק' מוניטין:
28,250
נק' מוניטין:
58,705
ההסבר הוא שתא שומן במשקל 454 גרם (1 פאונד) מכיל 90% טריגליצרידים (10% מים וחומרים אחרים). לכן, 90% מ 454 גרם זה לערך 400 גרם, כפול 9 נותן לך 3600 קלוריות. לכן האקסיומה של ה "1 ק"ג שומן שווה ל 7700 קל' " קיים לו ( 2.2 פאונד = 1 ק"ג). בלי להיכנס לזה יותר מידי, אין מצב שאתה משתמש ב-100% שומן לאנרגיה. גם המזון שאתה צורך מבזבז אנרגיה לעיכול בצורה תרמית ולכן אם אתה אוכל לדוגמה 100 גרם שומן שהם בתאוריה שווים ל 900 קלוריות, סביר להניח שהגוף "יספוג" פחות מכך. יש מאמר שמתייחס לכך:
http://www.kilogram.co.il/2083/משוואת-האנרגיה-בגופינו/
נק' מוניטין:
9,517
- פותח/ת השרשור
- #17
אם כך אנחנו מסכימים. כאמור, הטעות שלי נבעה מכך שכאשר אומרים "שומן" מתכוונים לפעמים לתא שומן (שמכיל גם מים) ולפעמים לחומצות שומן נטו.
לגבי השאר יש לי השגות אבל אני לא רוצה לגלוש לויכוח עקר כי הבעיה הראשונית שלי נפתרה לשביעות רצוני.
---------- התגובה התווספה ב 10:46 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 10:41 ----------
תודה, זה מה שהבנתי מעדי ואני מקבל. חישובי ניצול האנרגיה הנאכלת ליצירת שומן בגוף (97% ניצולת לפי המאמר שקישרת אליו) לא שייכים הנה, הם רק מגדילים את התהיה שהיתה לי. בכל אופן, מבחינתי הנושא סגור.
נק' מוניטין:
58,705
97% נספג, אבל כשאתה שורף שומן אתה לא משתמש ב 100% שומן מתאי השומן אלא ממרכיבים אחרים בין היתר (לדוגמה גליקוגן וגם לעיתים חלבון).
שרשורים דומים
