ייעוץ כמה שאלות בקשר לעבודה על החזה

[rampo]

איך אני אמור להתקדם מבחינת משקלים , אני מתחיל 40ק"ג עולה ל42 ואחרון 45.
לפני כמה זמן לא יכולתי לעשות 45 קילו בלי עזרה ועכשיו אני מצליח בלי עזרה 8 חזרות למרות שב 2 האחרונים אני טיפה מתקשה אבל מצליח.
איך אני אמור להתחיל עם המשקל באימון הבא? עם כמה להתחיל וכמה לסיים?

ואמרו לי שיכול להיות שאם אני לא מתקדם ממש במשקלים בחזה זה בגלל גנטיקה ומאמן אמר לי לנסות לעשות על הסיבים האדומים עם איזה סופר סט לזה, זה נכון ויכול לעזור להתקדמות?

 

[MOONLight]

זה בסדר תודה על הדיון. גם לי אין מה להוסיף.

הדיון נוהל כמו שצריך (ללא קשר לתוצאות עצמן)

לילה טוב.

 

[Beast and cheat]

זה בסדר תודה על הדיון. גם לי אין מה להוסיף.

הדיון נוהל כמו שצריך (ללא קשר לתוצאות עצמן)

לילה טוב.

שמח לשמוע, כנ"ל
לפעמים קורה שחושבים שאני מזלזל בצד השני בויכוחים "סוערים" אז למען הסר ספק - זה ממש לא המצב.

תודה גם לך... לילה טוב

 

[MuffinMan]

מה? מה קורה פה?
ממתי ככה מסיימים ויכוח?! 🤡


הנה שאלה קצת מטומטמת:

מונלייט אמר בהתחלה: "מה שלא נשרף נאגר כשומן"
אבל בסופו של דבר השומן זה גם מאגר אנרגיה, לא? זה לא כאילו השומן יושב בגוף סתם ולא עושה כלום עד שאתה מתחטב.
ככה שכן יהיה איזשהו הבדל בין לאכול 500 קל' מעל התחזוקה לבין 1000 קל' מעל התחזוקה.
​

 

[shanidaniel]

אני לא מבין את שלך BEAST AND CHEAT שלהעלות חצי קילו שריר בשבוע זה מצב טוב עם אתה עולה גם הרבה שומן כי אחרי זה אתה תבזבז הרבה זמן על חיטוב עדיף להעלות 300 גרם שריר בשבוע ולהעלות פחות שומן ככה שהחיטוב יהיה קצר יותר משמעותית תעבד פחות מסה בזמן החיטוב ותשאר יותר אסטטי ובריא לאורך התהליך ועם + קלורי של 500 אפשר להעלות חצי קילו שריר בשבוע פשוט צריך להתאמן חכם ולהכניס את הקלוריות האלו ממקורות מזון איכותיים ולא אוראו

 

[Beast and cheat]

אני לא מבין את שלך BEAST AND CHEAT שלהעלות חצי קילו שריר בשבוע זה מצב טוב עם אתה עולה גם הרבה שומן כי אחרי זה אתה תבזבז הרבה זמן על חיטוב עדיף להעלות 300 גרם שריר בשבוע ולהעלות פחות שומן ככה שהחיטוב יהיה קצר יותר משמעותית תעבד פחות מסה בזמן החיטוב ותשאר יותר אסטטי ובריא לאורך התהליך ועם + קלורי של 500 אפשר להעלות חצי קילו שריר בשבוע פשוט צריך להתאמן חכם ולהכניס את הקלוריות האלו ממקורות מזון איכותיים ולא אוראו

ילד, תלמד לקרוא.
דיברנו על כמה מסה רזה תעלה במאזנים שונים.
ואם כבר שאלת, אז לעלות חצי קילו מסה רזה בשבוע יותר טוב מלעלות 499 גרם מסה רזה בשבוע, כי זה קצב יותר מהיר, ובפחות זמן תגיע למסה הרצויה.
אה, ואם אתה חושב שבמאזן חיובי של 500 קל' עולים 300 גרם מסה רזה בשבוע אתה חי בסרט מצרי דל תקציב שמחקה את רוקי.

 

[shanidaniel]

ילד, תלמד לקרוא.
דיברנו על כמה מסה רזה תעלה במאזנים שונים.
ואם כבר שאלת, אז לעלות חצי קילו מסה רזה בשבוע יותר טוב מלעלות 499 גרם מסה רזה בשבוע, כי זה קצב יותר מהיר, ובפחות זמן תגיע למסה הרצויה.
אה, ואם אתה חושב שבמאזן חיובי של 500 קל' עולים 300 גרם מסה רזה בשבוע אתה חי בסרט מצרי דל תקציב שמחקה את רוקי.

אז זה גם לא הגיוני נער אצלינו במכון שמתאמן עם הרבה מאוד נפח ותוך שנה אחת של אימונים לחץ 110 קילו ל 3 חזרות והגיע למשקל גוף של 85~ גם זה לא הגיוני?
ולא הגיוני שעוד נער במכון שעובד ABCDE בגיל 15 כבר לחץ 120X5 ויש תמונה של זה ואני לא יודע כמה הוא שוקל אבל
ובטח גם לא הגיוני חבר טוב שירד במשקל 12 קילו במשך חצי שנה וההיקף יד שלו רק גדל במשך החצי שנה הזאת? (עכשיו הוא 41)
כנראה אתה פשוט עושה משהו לא נכון באימונים שלך ובתזונה שלך עם אלו התוצאות שלך

 

[ברק]

הדיון הזה זוכה לתואר הדיון הכי הזוי שקראתי כאן.

ראשית מונלייט גם כשאדם משמין בצורה רגילה הוא עולה במסת שריר ,כל פעם שאתה אוכל חלבון העלייה ברמת חומצות האמינו (כנראה בדם ,אבל יש בלבול די גדול בין המחקרים כרגע ,כך סביר שגם מה שקורה בתוך השריר משפיע) מפעילה את מנגנון הבנייה של השרירים. כך שגם אם תבדוק אדם שסובל מהשמנת יתר ולא מתאמן (ועשו את זה והאבסטרקט אפילו הועלה לכאן על ידי משה) אתה תראה שאחוז גדול מהמשקל שלו הוא שריר. השרירים מהווים בעצמם מאגר של חלבון לשעת הצורך ,בערך כמו שתאי השומן מהווים מאגר של אנרגיה. יתר על כן כשאתה אוכל יותר קלוריות מפחמימות ומאוד בעקיפין גם שומנים אז הגוף מפרק פחות ח.א לאנרגיה כך שסביר שגם אם תאכל יותר קלוריות בלי לאכול יותר חלבון אתה תעלה במסת שריר.

זה לא אומר חס וחלילה שמסה מלוכלכת תיהיה יותר יעילה ,כי יכול להיות שאם מגזימים יקרו כל מיני דברים אחרים שיעלו את הסיכוי לרדת בשריר בחיטוב ,אבל כן סביר מאוד שאדם שכזה גם יתחזק יותר. בכל מקרה לטעון שעודפים פשוט נאגרים כשומן זה לא נכון ב100%.

Beast and cheat מה יש לפרות של רמת ישי חוץ מהטעם המעולה שלהן? הן הופכות אנשים למושפעים בצורה קשה? סבבה ריפ ממליץ לעבוד בתוכניות אימון יעילות מאוד. זו סיבה לסגוד לו ולקחת כל מה שהוא אומר בכל דבר כאילו הוא אלוהים? מה שכתבת על הקשר בין התאוריה למעשה הוא בדיוק מה שבאדי בילדרים אומרים כשאומרים להם שריבוי ארוחות לא מעלה את חילוף החומרים . ריפטו גם ממליץ לשתות גלון של חלב ,תנסה לתת את זה לאחוז הדו ספרתי באוכלוסיה שסובל מרגישות ללקטוז וכשהוא ישלשל לך הכל אחר כך תזכיר לו שריפטו אימן מאות אנשים לעשות סקוואט של 150+ קילו...

אגב אתה לא יכול להוכיח טענה על כל האנשים על סמך דוגמאות ,זה לא נכון לוגית ועוד יותר לא נכון כשמדברים על נושא כמו פיזיויולוגיה שמשתנה כלכך בין אדם לאדם.

 

[MOONLight]

הדיון הזה זוכה לתואר הדיון הכי הזוי שקראתי כאן.

ראשית מונלייט גם כשאדם משמין בצורה רגילה הוא עולה במסת שריר ,כל פעם שאתה אוכל חלבון העלייה ברמת חומצות האמינו (כנראה בדם ,אבל יש בלבול די גדול בין המחקרים כרגע ,כך סביר שגם מה שקורה בתוך השריר משפיע) מפעילה את מנגנון הבנייה של השרירים. כך שגם אם תבדוק אדם שסובל מהשמנת יתר ולא מתאמן (ועשו את זה והאבסטרקט אפילו הועלה לכאן על ידי משה) אתה תראה שאחוז גדול מהמשקל שלו הוא שריר. השרירים מהווים בעצמם מאגר של חלבון לשעת הצורך ,בערך כמו שתאי השומן מהווים מאגר של אנרגיה. יתר על כן כשאתה אוכל יותר קלוריות מפחמימות ומאוד בעקיפין גם שומנים אז הגוף מפרק פחות ח.א לאנרגיה כך שסביר שגם אם תאכל יותר קלוריות בלי לאכול יותר חלבון אתה תעלה במסת שריר.

זה לא אומר חס וחלילה שמסה מלוכלכת תיהיה יותר יעילה ,כי יכול להיות שאם מגזימים יקרו כל מיני דברים אחרים שיעלו את הסיכוי לרדת בשריר בחיטוב ,אבל כן סביר מאוד שאדם שכזה גם יתחזק יותר. בכל מקרה לטעון שעודפים פשוט נאגרים כשומן זה לא נכון ב100%.
.

העודפים נאגרים כשומן - או מתעכלים החוצה (חלקם) שים לב שרשמתי, שנושא של סינטוז שריר כתהליך פנימי בגוף הוא כחלק ממשוואת האנ'. אני לא רואה סיבה שאדם שאוכל יותר ממה שצריך יגדל בשריר או יתחזק מאותו אדם זהה שאכל פחות.

צרפתי מחקר עם רפרנס. לייל טוען כך ומתבסס על אותו המחקר.

אין פה עניין של היגיון - אלה חשבון וחוקי פיזיקאלי. אתה לא חושב צרף מחקר ישסתור את המאמר של לייל.

 

[WolfHaunter]

הנקודה המעניינת ביותר מכל מה שכתבת שצריכה להדאיג את החבר שלנו. Beast and cheat היא שמסה מלוכלכת לא יעילה יותר היא כי אם מגזימים יכולים לקרות דברים שישפיעו בצורה שלילית על שמירה על מסת שריר בחיטוב. זו ה-נקודה של הדיון. או לפחות לטעמי הנקודה היותר מעניינת. יש לך הסבר יותר מפורט?
כי לפי beast and cheat כשאני התחלתי ss במשקל 92 הייתי צריך לאכול לפחות 6 אלף קלוריות או משהו . בסגנון. ונכון לעכשיו אני צורך בערך 3500-4000 לפי התפריט בפורטל למשקל 100 קג ועדיין יש לי עלייה לא מועטה של שומן. אך אם הייתי מתבונן מהצד ולוקח לתשומת ליבי את ההצעה שלו ומשמין לי בכיף וכנראה לא גדל במסת שריר בצורה משמעותית יוותר מאשר דיאטה יותר שקולה.

אשמח להבהרות.

 

[Rami R]

אז זה גם לא הגיוני נער אצלינו במכון שמתאמן עם הרבה מאוד נפח ותוך שנה אחת של אימונים לחץ 110 קילו ל 3 חזרות והגיע למשקל גוף של 85~ גם זה לא הגיוני?
ולא הגיוני שעוד נער במכון שעובד ABCDE בגיל 15 כבר לחץ 120X5 ויש תמונה של זה ואני לא יודע כמה הוא שוקל אבל
ובטח גם לא הגיוני חבר טוב שירד במשקל 12 קילו במשך חצי שנה וההיקף יד שלו רק גדל במשך החצי שנה הזאת? (עכשיו הוא 41)
כנראה אתה פשוט עושה משהו לא נכון באימונים שלך ובתזונה שלך עם אלו התוצאות שלך

כנראה בקולר של החדר כושר שלך זורם גם טסט' כי אני בחיים לא ראיתי ילד בן 15 שמחלק את האימון שלו ל-ABCDE ומרים 120 קילו ל-5.
ד.א תספר לילד שהוא מאוד מיוחד ושהוא יכול לזכות בהרבה תחרויות, במיוחד אם הוא קצת ישנה שיטת אימון(ממש קצת). (זה לא נכתב בציניות)
ואני אשמח לתמונה.

 

[Beast and cheat]

כנראה בקולר של החדר כושר שלך זורם גם טסט' כי אני בחיים לא ראיתי ילד בן 15 שמחלק את האימון שלו ל-ABCDE ומרים 120 קילו ל-5.
ד.א תספר לילד שהוא מאוד מיוחד ושהוא יכול לזכות בהרבה תחרויות, במיוחד אם הוא קצת ישנה שיטת אימון(ממש קצת). (זה לא נכתב בציניות)
ואני אשמח לתמונה.

תיקון קל - הטסט לא זורם בברזייה שלהם, אלא בגוף של הילד. הוא בן 15, ויש לו נתונים גנטיים טובים מאוד.

הנקודה המעניינת ביותר מכל מה שכתבת שצריכה להדאיג את החבר שלנו. Beast and cheat היא שמסה מלוכלכת לא יעילה יותר היא כי אם מגזימים יכולים לקרות דברים שישפיעו בצורה שלילית על שמירה על מסת שריר בחיטוב. זו ה-נקודה של הדיון. או לפחות לטעמי הנקודה היותר מעניינת. יש לך הסבר יותר מפורט?
כי לפי beast and cheat כשאני התחלתי ss במשקל 92 הייתי צריך לאכול לפחות 6 אלף קלוריות או משהו . בסגנון. ונכון לעכשיו אני צורך בערך 3500-4000 לפי התפריט בפורטל למשקל 100 קג ועדיין יש לי עלייה לא מועטה של שומן. אך אם הייתי מתבונן מהצד ולוקח לתשומת ליבי את ההצעה שלו ומשמין לי בכיף וכנראה לא גדל במסת שריר בצורה משמעותית יוותר מאשר דיאטה יותר שקולה.

אשמח להבהרות.

רוצה הבהרות. קבל אותן:
1. התוכנית SS לא כוללת צריכה של +2500 קל' למישהו שנמצא על אחוז שומן מעל 20%. היא כוללת צריכה קלורית באיזור התחזוקה, שבה מסת השומן יורדת ומסת השריר עולה.
2. לפני שתגיד שזה לא אפשרי - SS בהגדרה היא תוכנית למתאמן מתחיל, ומתאמן מתחיל שהוא שמן עם סקוואט של 45 קילו שנשאר באותו משקל תוך כדי שהוא מעלה את הסקוואט שלו ל145 קילו - יורד באחוז השומן ועולה במסת שריר, על אותו משקל.
3. מסה שהושגה כתוצאה מפעילות אמיתית, כגון סקוואט דדליפט ופרס, כנראה יותר קל לשמר בחיטוב, מאשר מסה שהושגה מפעילות דמה שאפשר לעשות רק בחדר כושר ולא בשום מקום אחר בכדור הארץ - כמו יד קדמית במשקוליות וגב בפולי.
אבל בכל מקרה שימור השריר בחיטוב תלוי הרבה יותר במה תעשה בחיטוב מאשר במסה.
4. אתה צריך להבין שספורטאים לא מתעסקים במראה, אלא בביצועים.

העודפים נאגרים כשומן - או מתעכלים החוצה (חלקם) שים לב שרשמתי, שנושא של סינטוז שריר כתהליך פנימי בגוף הוא כחלק ממשוואת האנ'. אני לא רואה סיבה שאדם שאוכל יותר ממה שצריך יגדל בשריר או יתחזק מאותו אדם זהה שאכל פחות.

צרפתי מחקר עם רפרנס. לייל טוען כך ומתבסס על אותו המחקר.

אין פה עניין של היגיון - אלה חשבון וחוקי פיזיקאלי. אתה לא חושב צרף מחקר ישסתור את המאמר של לייל.

אני כן רואה, אין טעם לטחון את מה שדנו בו קודם, אבל משהו שאמנם אמרתי אבל לא דנו בו קודם, זה הסיבות הבאות:

It Works
We’ve established that eating to gain weight isn’t easy. Actually, at times, its downright sickening.
But it works. We’ve heard Rip say before, and experience certainly tells me he’s right, that any amount
of weight gained will lead to an increase in both muscle and fat; its virtually impossible for someone
strength training to gain one without the other. This means that bodyfat percentage will increase with
a gain in lean body mass, and thus, an increase in fat accompanies an increase in leverage. The increase
in leverage occurs because bigger muscles (i.e. an increase in contractile tissue) increases efficiency in
the barbell lifts four ways: 1) an increase in contractile tissue leads to increase in contractile force, 2)
an increased steepness (closer to 90 degrees, where maximum force is produced) of the fibers pulling
on the prime-moving skeletal structures, such as the upper fibers of the pecs and delts on the humerus
in the bench press, 3) a reduced range of motion (also an example of increased pec size on the bench
press), and 4) the increased “tightness” in the bottom position of the lifts serves like a compressed and
loaded “spring,” ready to explode to lockout.
As most of you know, I own STRONG Gym, in Springfield, MO, where we have an incredible
amount of really strong lifters. I have yet to see a single lifter who failed to get significantly stronger by
pushing his weight up. And here’s the reality – they ALL got much stronger, regardless of whether the
weight gain was mostly fat or mostly muscle.

הדיון הזה זוכה לתואר הדיון הכי הזוי שקראתי כאן.

ראשית מונלייט גם כשאדם משמין בצורה רגילה הוא עולה במסת שריר ,כל פעם שאתה אוכל חלבון העלייה ברמת חומצות האמינו (כנראה בדם ,אבל יש בלבול די גדול בין המחקרים כרגע ,כך סביר שגם מה שקורה בתוך השריר משפיע) מפעילה את מנגנון הבנייה של השרירים. כך שגם אם תבדוק אדם שסובל מהשמנת יתר ולא מתאמן (ועשו את זה והאבסטרקט אפילו הועלה לכאן על ידי משה) אתה תראה שאחוז גדול מהמשקל שלו הוא שריר. השרירים מהווים בעצמם מאגר של חלבון לשעת הצורך ,בערך כמו שתאי השומן מהווים מאגר של אנרגיה. יתר על כן כשאתה אוכל יותר קלוריות מפחמימות ומאוד בעקיפין גם שומנים אז הגוף מפרק פחות ח.א לאנרגיה כך שסביר שגם אם תאכל יותר קלוריות בלי לאכול יותר חלבון אתה תעלה במסת שריר.

זה לא אומר חס וחלילה שמסה מלוכלכת תיהיה יותר יעילה ,כי יכול להיות שאם מגזימים יקרו כל מיני דברים אחרים שיעלו את הסיכוי לרדת בשריר בחיטוב ,אבל כן סביר מאוד שאדם שכזה גם יתחזק יותר. בכל מקרה לטעון שעודפים פשוט נאגרים כשומן זה לא נכון ב100%.

Beast and cheat מה יש לפרות של רמת ישי חוץ מהטעם המעולה שלהן? הן הופכות אנשים למושפעים בצורה קשה? סבבה ריפ ממליץ לעבוד בתוכניות אימון יעילות מאוד. זו סיבה לסגוד לו ולקחת כל מה שהוא אומר בכל דבר כאילו הוא אלוהים? מה שכתבת על הקשר בין התאוריה למעשה הוא בדיוק מה שבאדי בילדרים אומרים כשאומרים להם שריבוי ארוחות לא מעלה את חילוף החומרים . ריפטו גם ממליץ לשתות גלון של חלב ,תנסה לתת את זה לאחוז הדו ספרתי באוכלוסיה שסובל מרגישות ללקטוז וכשהוא ישלשל לך הכל אחר כך תזכיר לו שריפטו אימן מאות אנשים לעשות סקוואט של 150+ קילו...

אגב אתה לא יכול להוכיח טענה על כל האנשים על סמך דוגמאות ,זה לא נכון לוגית ועוד יותר לא נכון כשמדברים על נושא כמו פיזיויולוגיה שמשתנה כלכך בין אדם לאדם.

טמבל, תפסיק לקשקש בשמי.
טמבל, תפסיק לחשוב שהמלצת הגלון חלב ליום מיועדת גם לרגישים ללקטוז.
טמבל, תפסיק לחשוב שכל אחד הוא מיוחד - כי כולם מגיבים לסטרס באותה צורה, חלק ברמה טובה יותר וחלק ברמה טובה פחות. חוץ מאנשים שכל מיני מערכות בגוף שלהם לא מתפקדות מכל מיני סיבות, שהם מחוץ למשוואה כמובן.
טמבל, תפסיק לחשוב שאני חושב שריפ פטור מביקורת ושלא אמרתי שהוא לא.
טמבל, תתייחס למציאות ותבין שכיום אין בן אדם על כדור הארץ שהפך יותר אנשים מקטנים וחלשים לגדולים וחזקים מריפטו.
טמבל, תפסיק לחשוב שאתה יותר טוב ממנו.
טמבל, אתה לא הופך ליותר גבר כשאתה מזלזל בי.

אז זה גם לא הגיוני נער אצלינו במכון שמתאמן עם הרבה מאוד נפח ותוך שנה אחת של אימונים לחץ 110 קילו ל 3 חזרות והגיע למשקל גוף של 85~ גם זה לא הגיוני?
ולא הגיוני שעוד נער במכון שעובד ABCDE בגיל 15 כבר לחץ 120X5 ויש תמונה של זה ואני לא יודע כמה הוא שוקל אבל
ובטח גם לא הגיוני חבר טוב שירד במשקל 12 קילו במשך חצי שנה וההיקף יד שלו רק גדל במשך החצי שנה הזאת? (עכשיו הוא 41)
כנראה אתה פשוט עושה משהו לא נכון באימונים שלך ובתזונה שלך עם אלו התוצאות שלך

1. תפסיק לשייך ביצועים טובים לתוכניות גרועות.
2. תבין שיש מבורכים גנטית.
3. תבין ש110 ל3 חזרות בבנץ' תוך שנה זה לא הישג סופר דרמטי.
4. אני מכיר אנשים שבגילאים הספציפיים עליהם אתה מדבר (בעיקר) לא התאמנו דקה ועלו מ60 קילו ל85 על אחוז שומן נמוך ואולי חד ספרתי, והם נראים מדהים. אז אני טמבל ואני מסיק מזה שלא להתאמן זו הדרך להשגת גוף של אל יווני.
5. יש אנשים שהתחילו התקדמות ליניארית בסקוואט מאימון לאימון במשקל של 140 קילו, והדוגמאות שאתה מביא הן אפילו לא "מהטובות בשוק הגנטיקה". לפי השיטה שלך מאמן TRX שנופל על אחד כזה - מוכיח שTRX הופך אותך למפלצת חזקה שבתוך יום יכולה לעשות סקוואט 140 קילו! שיטה טובה יש לך.
6. דוגמה אחת שתיים שלוש חמש ועשר זה חרטא. לריפ יש כמה שאתה רוצה. לך יש בודדות. ואם תקח אוכלוסייה ותאמן בצורה הליצנית של וינגייט שאתה דוגל בה, התוצאות יהיו גרועות עד לא קיימות. אה, רגע. בעצם זה קורה בכל הארץ ברגע זה! ואיזה קטע, עדיין רוב האנשים שדורכים בחדרי כושר הם detrained novices! כל כך מפתיע.


הטמטום והכשלים הלוגים בתוך ההודעות שלכם (ברק ושני) כבר בליגה חדשה.

 

[ברק]

תראו זו הרבה עבודה לרכז רפרנסים על ההשפעה ההמלאה של חומצות אמינו על השרירים ואני מעט עסוק כרגע( כאלו שאנשים כאן עוד איכשהו יצליחו להבין ,יש לי עכשיו במחשב לא מעט מאמרים על זה פשוט צריך לדעת ביולוגיה מולקולרית בשביל לקרוא אותם ,אני צריך למצוא משהו פשוט). אני אמצא לזה מספיק זמן במהלך השבוע ואעלה לפה ,רציתי לעשות את זה ממזמן.

העודפים נאגרים כשומן - או מתעכלים החוצה (חלקם) שים לב שרשמתי, שנושא של סינטוז שריר כתהליך פנימי בגוף הוא כחלק ממשוואת האנ'. אני לא רואה סיבה שאדם שאוכל יותר ממה שצריך יגדל בשריר או יתחזק מאותו אדם זהה שאכל פחות.

צרפתי מחקר עם רפרנס. לייל טוען כך ומתבסס על אותו המחקר.

אין פה עניין של היגיון - אלה חשבון וחוקי פיזיקאלי. אתה לא חושב צרף מחקר ישסתור את המאמר של לייל.

לגבי המאמר שלך מונלייט ,זה מאמר דעה של איזה תזונאי על כך שאפשר לפשט את כל המערכת למשוואה של "אתה אוכל יותר מכמה שאתה צריך" תעלה במשקל אפילו אם בקצת. אני לא יוצא נגד זה ,אני פשוט אומר שגם אם לא תתאמן סביר שחלק מהמשקל העודף יהיה שריר ועל אחת כמה וכמה אם תתאמן. זה לא סותר את זה שתעלה במשקל ,פשוט לא רק בשומן.

הנקודה המעניינת ביותר מכל מה שכתבת שצריכה להדאיג את החבר שלנו. Beast and cheat היא שמסה מלוכלכת לא יעילה יותר היא כי אם מגזימים יכולים לקרות דברים שישפיעו בצורה שלילית על שמירה על מסת שריר בחיטוב. זו ה-נקודה של הדיון. או לפחות לטעמי הנקודה היותר מעניינת. יש לך הסבר יותר מפורט?
כי לפי beast and cheat כשאני התחלתי ss במשקל 92 הייתי צריך לאכול לפחות 6 אלף קלוריות או משהו . בסגנון. ונכון לעכשיו אני צורך בערך 3500-4000 לפי התפריט בפורטל למשקל 100 קג ועדיין יש לי עלייה לא מועטה של שומן. אך אם הייתי מתבונן מהצד ולוקח לתשומת ליבי את ההצעה שלו ומשמין לי בכיף וכנראה לא גדל במסת שריר בצורה משמעותית יוותר מאשר דיאטה יותר שקולה.

אשמח להבהרות.

יש עדויות לכך שכשממש שמנים אז התגובה האנבולית של השרירים לחומצות אמינו נפגעת (וזה למרות שהמערכת של הMTOR אצל אנשים ממש שמנים בדרך כלל מאוד פעילה) כך שחלק גדול מהחלבון שאדם כזה יאכל ילך קאפות למסת השומן. כך שעבודה למסה פחות יעילה ככל שאתה משמין.

אם אתה שמן ולא מתאמן אז תרד פחות במסת שריר בחיטוב מאדם רזה ,אבל אם כן אולי יש סיכוי שהשרירים לא ינצלו באותה יעילות את החלבון שתאכל ואז תצטרך יותר חלבון בשביל לשקם כמו שצריך את מסת השריר שלך מהאימונים. שימו לב שזה לא נכון ואפילו הפוך לאדם ממוצע שעושה מסה מלוכלכת ולא מתקרב לאחוז שומן של obese ,אבל למי שמאבד את הצפון ,אוכל 7000 קלוריות ומשמין יותר מידי זה ועוד איך יהיה רלוונטי. אני חושב שצריך למצוא איזה שהוא איזון גם מבחינת הבריאות שלך.

טמבל, תפסיק לקשקש בשמי.
טמבל, תפסיק לחשוב שהמלצת הגלון חלב ליום מיועדת גם לרגישים ללקטוז.
טמבל, תפסיק לחשוב שכל אחד הוא מיוחד - כי כולם מגיבים לסטרס באותה צורה, חלק ברמה טובה יותר וחלק ברמה טובה פחות. חוץ מאנשים שכל מיני מערכות בגוף שלהם לא מתפקדות מכל מיני סיבות, שהם מחוץ למשוואה כמובן.
טמבל, תפסיק לחשוב שאני חושב שריפ פטור מביקורת ושלא אמרתי שהוא לא.
טמבל, תתייחס למציאות ותבין שכיום אין בן אדם על כדור הארץ שהפך יותר אנשים מקטנים וחלשים לגדולים וחזקים מריפטו.
טמבל, תפסיק לחשוב שאתה יותר טוב ממנו.
טמבל, אתה לא הופך ליותר גבר כשאתה מזלזל בי.

אוי אוי אוי ,מישהו ירד עלי בפורום . אל תדאג אני לא טמבל ואני לא הולך לרדת לרמה שלך ,אני פשוט לא אוהב אנשים קיצוניים ,לא אם הם באדיבילדרים חולי נפש שאוכלים כל שעתיים ולא פאוורליפטרים חולי נפש שמשמינים כמו בהמות ואז קוראים לכל מי שרוצה להראות טוב אבל מרים פחות מהם כוסית (או למנהל חדר כושר מסכן שרוצה שלא יהרסו את הרצפה).

אה ולא כתבתי שאני יותר טוב ממנו ,אלה שהוא לא היחיד שאפשר ללמוד ממנו ושיש עוד תוכניות אימונים בעולם הזה שעובדות. למה כמעט אף אחד חוץ מדאוס לא התאמן כאן עד היום בתוכנית של דפרנקו למשל? למה כלכך מעט ניסו את HST או את התוכנית של קורטה? או כל FBW אחרת שיש בה סוג של פריודיזציה והעלאת משקל? רוב הפורום הזה סוגד למאמן אחד בצורה מוגזמת וכל מי שמציע משהו אחר הוא טמבל שמתנשא מעליו.

התוצאות שריפטו מביא הן טובות ,אבל לא מדהימות ואתה אגב דוגמא לכך וזה שיש לו הרבה נסיון לא אומר דבר.

אגב בתזונה ובחלק לא קטן מהביומכניקה שהוא כותב עליה נעל בית יותר טובה ממנו.

 

[Rami R]

Beast and cheat אוי אוי אוי ,מישהו ירד עלי בפורום . אל תדאג אני לא טמבל ואני לא הולך לרדת לרמה שלך ,אני פשוט לא אוהב אנשים קיצוניים ,לא אם הם באדיבילדרים חולי נפש שאוכלים כל שעתיים ולא פאוורליפטרים חולי נפש שמשמינים כמו בהמות ואז קוראים לכל מי שרוצה להראות טוב אבל מרים פחות מהם כוסית (או למנהל חדר כושר מסכן שרוצה שלא יהרסו את הרצפה).

אה ולא כתבתי שאני יותר טוב ממנו ,אלה שהוא לא היחיד שאפשר ללמוד ממנו ושיש עוד תוכניות אימונים בעולם הזה שעובדות. למה כמעט אף אחד חוץ מדאוס לא התאמן כאן עד היום בתוכנית של דפרנקו למשל? למה כלכך מעט ניסו את HST או את התוכנית של קורטה? או כל FBW אחרת שיש בה סוג של פריודיזציה והעלאת משקל? רוב הפורום הזה סוגד למאמן אחד בצורה מוגזמת וכל מי שמציע משהו אחר הוא טמבל שמתנשא מעליו.

התוצאות שריפטו מביא הן טובות ,אבל לא מדהימות ואתה אגב דוגמא לכך וזה שיש לו הרבה נסיון לא אומר דבר.

אגב בתזונה ובחלק לא קטן מהביומכניקה שהוא כותב עליה נעל בית יותר טובה ממנו.

*אני בטוח שיש פאוורליפטרים מנומסים 😃 והאנשים הקיצוניים האלה הם בד"כ הטובים בתחומם. אני חושב שכל אחד יחליט בעצמו כמה רחוק הוא מוכן לקחת כל תחום אם זה BB ואם זה PL.

*תוכל לקשר אותי לאותם תוכניות אימון? לצערי נחשפתי רק לתוכניות הכח שמופיעות בפורטל, אשמח להרחיב את הידע.(אם לא בא לך לתת קישור אז גם המילה באנגלית תוכל לעזור, יחי GOOGLE;a2gasg)

*בתור אחד שמתאמן לפי הטכניקה שמארק ריפטו מדגים ומלמד אשמח אם תתן דוגמא או שתיים למה שאתה מגדיר "נעל בית"?

 

[ברק]

לזאת של דפרנקו WS4SB ,תבדוק את הלוג הישן של דאוס ,היא תוכנית מעולה:
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=376
לHST שהיא האהובה עלי כי אפשר לאזן אותה גם עם פלג הגוף העליון תבדוק:
הלוג הישן של מישל:
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=1226
ההסבר כאן לא הכי ברור אבל תוכל לחפש בגוגל עליה
http://www.lbs.co.il/showthread.php?p=37357#post37357
וגם לי היה לוג בתקופה שרציתי לשפר בה את הבנץ
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=293
ואני חושב שגם מונלייט התאמן איתה.

KORTE 3*3 היא גם תוכנית כוח מפורסמת ,קרא עליה בגוגל ,אבל היא קשה מאוד כך שיכול להיות שתצטרך לעשות לך כמה הקלות פה ושם.

 

[shanidaniel]

הנה תמונה שלו מגיל 15 עם 120 ואני ממש לא חושב שהוא על טסט

תיקון קל - הטסט לא זורם בברזייה שלהם, אלא בגוף של הילד. הוא בן 15, ויש לו נתונים גנטיים טובים מאוד.


רוצה הבהרות. קבל אותן:
1. התוכנית SS לא כוללת צריכה של +2500 קל' למישהו שנמצא על אחוז שומן מעל 20%. היא כוללת צריכה קלורית באיזור התחזוקה, שבה מסת השומן יורדת ומסת השריר עולה.
2. לפני שתגיד שזה לא אפשרי - SS בהגדרה היא תוכנית למתאמן מתחיל, ומתאמן מתחיל שהוא שמן עם סקוואט של 45 קילו שנשאר באותו משקל תוך כדי שהוא מעלה את הסקוואט שלו ל145 קילו - יורד באחוז השומן ועולה במסת שריר, על אותו משקל.
3. מסה שהושגה כתוצאה מפעילות אמיתית, כגון סקוואט דדליפט ופרס, כנראה יותר קל לשמר בחיטוב, מאשר מסה שהושגה מפעילות דמה שאפשר לעשות רק בחדר כושר ולא בשום מקום אחר בכדור הארץ - כמו יד קדמית במשקוליות וגב בפולי.
אבל בכל מקרה שימור השריר בחיטוב תלוי הרבה יותר במה תעשה בחיטוב מאשר במסה.
4. אתה צריך להבין שספורטאים לא מתעסקים במראה, אלא בביצועים.


אני כן רואה, אין טעם לטחון את מה שדנו בו קודם, אבל משהו שאמנם אמרתי אבל לא דנו בו קודם, זה הסיבות הבאות:



טמבל, תפסיק לקשקש בשמי.
טמבל, תפסיק לחשוב שהמלצת הגלון חלב ליום מיועדת גם לרגישים ללקטוז.
טמבל, תפסיק לחשוב שכל אחד הוא מיוחד - כי כולם מגיבים לסטרס באותה צורה, חלק ברמה טובה יותר וחלק ברמה טובה פחות. חוץ מאנשים שכל מיני מערכות בגוף שלהם לא מתפקדות מכל מיני סיבות, שהם מחוץ למשוואה כמובן.
טמבל, תפסיק לחשוב שאני חושב שריפ פטור מביקורת ושלא אמרתי שהוא לא.
טמבל, תתייחס למציאות ותבין שכיום אין בן אדם על כדור הארץ שהפך יותר אנשים מקטנים וחלשים לגדולים וחזקים מריפטו.
טמבל, תפסיק לחשוב שאתה יותר טוב ממנו.
טמבל, אתה לא הופך ליותר גבר כשאתה מזלזל בי.


1. תפסיק לשייך ביצועים טובים לתוכניות גרועות.
2. תבין שיש מבורכים גנטית.
3. תבין ש110 ל3 חזרות בבנץ' תוך שנה זה לא הישג סופר דרמטי.
4. אני מכיר אנשים שבגילאים הספציפיים עליהם אתה מדבר (בעיקר) לא התאמנו דקה ועלו מ60 קילו ל85 על אחוז שומן נמוך ואולי חד ספרתי, והם נראים מדהים. אז אני טמבל ואני מסיק מזה שלא להתאמן זו הדרך להשגת גוף של אל יווני.
5. יש אנשים שהתחילו התקדמות ליניארית בסקוואט מאימון לאימון במשקל של 140 קילו, והדוגמאות שאתה מביא הן אפילו לא "מהטובות בשוק הגנטיקה". לפי השיטה שלך מאמן TRX שנופל על אחד כזה - מוכיח שTRX הופך אותך למפלצת חזקה שבתוך יום יכולה לעשות סקוואט 140 קילו! שיטה טובה יש לך.
6. דוגמה אחת שתיים שלוש חמש ועשר זה חרטא. לריפ יש כמה שאתה רוצה. לך יש בודדות. ואם תקח אוכלוסייה ותאמן בצורה הליצנית של וינגייט שאתה דוגל בה, התוצאות יהיו גרועות עד לא קיימות. אה, רגע. בעצם זה קורה בכל הארץ ברגע זה! ואיזה קטע, עדיין רוב האנשים שדורכים בחדרי כושר הם detrained novices! כל כך מפתיע.


הטמטום והכשלים הלוגים בתוך ההודעות שלכם (ברק ושני) כבר בליגה חדשה.

ודי להאשים כבר גנטיקה תחשוב שאולי אתה עושה משהו לא טוב אני לא אומר שאני ממליץ על ABCDE ואני גם חושב שSS יכולה להיות טובה לאנשים מסויימים אבל זה לא פוסל אופציות אחרות

 

[Beast and cheat]

אוי אוי אוי ,מישהו ירד עלי בפורום . אל תדאג אני לא טמבל ואני לא הולך לרדת לרמה שלך ,אני פשוט לא אוהב אנשים קיצוניים ,לא אם הם באדיבילדרים חולי נפש שאוכלים כל שעתיים ולא פאוורליפטרים חולי נפש שמשמינים כמו בהמות ואז קוראים לכל מי שרוצה להראות טוב אבל מרים פחות מהם כוסית (או למנהל חדר כושר מסכן שרוצה שלא יהרסו את הרצפה).

אה ולא כתבתי שאני יותר טוב ממנו ,אלה שהוא לא היחיד שאפשר ללמוד ממנו ושיש עוד תוכניות אימונים בעולם הזה שעובדות. למה כמעט אף אחד חוץ מדאוס לא התאמן כאן עד היום בתוכנית של דפרנקו למשל? למה כלכך מעט ניסו את HST או את התוכנית של קורטה? או כל FBW אחרת שיש בה סוג של פריודיזציה והעלאת משקל? רוב הפורום הזה סוגד למאמן אחד בצורה מוגזמת וכל מי שמציע משהו אחר הוא טמבל שמתנשא מעליו.

התוצאות שריפטו מביא הן טובות ,אבל לא מדהימות ואתה אגב דוגמא לכך וזה שיש לו הרבה נסיון לא אומר דבר.

אגב בתזונה ובחלק לא קטן מהביומכניקה שהוא כותב עליה נעל בית יותר טובה ממנו.

1. אתה ירדת לירידות קודם כששאלת מה יש לפרות של רמת ישי. אגב, לימוזין היא אולי מסעדת הבשרים הכי טובה בישראל.
2. נראה שעדיין לא הבנת שספורטאי נמדד לפי ביצועים ולא לפי מראה. לך לחוסיין רזאזדה תגיד לו אחי אתה סתם שמן אפס ותחשוב שאתה רלוונטי.
3. לגביי תוכניות נוספות - אין ספק שיש עוד הרבה. אבל מה שאתה אומר נובע מחוסר הבנה בסיסית בתכנון אימונים. אתה צריך לקרוא את SS וPPST. אני לא הולך להסביר הכל כאן אבל אתה לא יודע על מה אתה מדבר. דפרנקו אחלה מאמן, אבל התוכנית שלו שונה מSS לא סתם. היא שונה כי היא למטרה אחרת, ולמתאמנים אחרים. הכי מצחיק שאתה אומר שקורטה היא מצויינת אבל קשה אז אולי צריך הנחות. אתה לא מבין שזו תוכנית למתקדמים. לא למישהו שהיום דורך במכון פעם ראשונה. למתאמן מתחיל אין תוכנית יותר טובה מSS, מבחינת יכולות פיזיות כלליות. לא דווקא SS אלא הרעיון שלה. אם תחליף בין הפרס לבנץ' בתוכנית זה לא יהפוך להיות חרא דבר. אבל כל עוד אתה עולה במשקלי עבודה מאימון לאימון בתרגילים העיקריים אתה על דרך המלך.
מצחיק שאתה לא מבין את זה ואשכרה שואל למה מעט כאן עושים קורטה. כי למעט כאן יש סקוואט שיכול להתקדם רק פעם בחודש. וכי לא כולם מוכנים לעבוד מספיק קשה. אתה אשכרה נותן הרצאות על דברים שאין לך מושג בהם, מדהים.
ולמה לא FBW עם פריודיזציה? אתה יודע מה זה פריודיזציה? אתה מבין שמתאמן מתחיל (~95% מהמתאנים בעולם, ניחוש פרוע) לא צריך את זה? אתה מבין שמתאמן מתחיל יכול וצריך להתקדם מאימון לאימון? אתה מבין שיום נפח למתאמן מתחיל זה לא משהו שהוא צפוי להתאושש ממנו? אתה מבין שזו התעסקות בקקה למתאמן מתחיל? אתה מבין בכלל על מה אתה מדבר?
מדהים כמה שאתה מרשה לעצמך לדבר על דברים שאין לך חצי מושג בהם.

*אני בטוח שיש פאוורליפטרים מנומסים 😃 והאנשים הקיצוניים האלה הם בד"כ הטובים בתחומם. אני חושב שכל אחד יחליט בעצמו כמה רחוק הוא מוכן לקחת כל תחום אם זה BB ואם זה PL.

*תוכל לקשר אותי לאותם תוכניות אימון? לצערי נחשפתי רק לתוכניות הכח שמופיעות בפורטל, אשמח להרחיב את הידע.(אם לא בא לך לתת קישור אז גם המילה באנגלית תוכל לעזור, יחי GOOGLE;a2gasg)

*בתור אחד שמתאמן לפי הטכניקה שמארק ריפטו מדגים ומלמד אשמח אם תתן דוגמא או שתיים למה שאתה מגדיר "נעל בית"?

אל תחשוב שהגעת למכרה זהב ונפלת על בן האדם היחיד בעולם שיודע את האמת ולמה ריפטו לא מבין בטכניקה. הוא סתם מביך את עצמו, אל תתרגש.

הנה תמונה שלו מגיל 15 עם 120 ואני ממש לא חושב שהוא על טסט



ודי להאשים כבר גנטיקה תחשוב שאולי אתה עושה משהו לא טוב אני לא אומר שאני ממליץ על ABCDE ואני גם חושב שSS יכולה להיות טובה לאנשים מסויימים אבל זה לא פוסל אופציות אחרות

גם אתה לא מפסיק להביך את עצמך. מדהים.
כן כי אמרתי שהוא על טסט. בדיוק. אתה יודע להבין מה אתה קורא מצויין אחי.
ולהאשים גנטיקה זה להגיד שאתה גרוע בגללה. לא להגיד שהאחד מאלף שלך שהצליח בתוכנית גרועה הוא טוב בגלל גנטיקה.
הוא גם לוחץ עם רגליים למעלה אחי! זה בטוח אומר שזה מה שנכון ושככה מתקדמים בלחיצות! ככה צריך ללחוץ! הרי הוא בן 15 והוא לוחץ 120 קילו אין מצב שהוא עשה משהו לא מושלם! הוא הרי בן 15, יש לו מלא ניסיון וידע אינסופי, אין מצב שהוא טועה ושבמקרה יש לו גנטיקה מאוד טובה.

גם אתה צריך ללמוד על מה אתה מדבר. קרא את SS ואת PPST לפני שאתה מקשקש על דברים שאין לך חצי מושג בהם.

 

[shanidaniel]

1. אתה ירדת לירידות קודם כששאלת מה יש לפרות של רמת ישי. אגב, לימוזין היא אולי מסעדת הבשרים הכי טובה בישראל.
2. נראה שעדיין לא הבנת שספורטאי נמדד לפי ביצועים ולא לפי מראה. לך לחוסיין רזאזדה תגיד לו אחי אתה סתם שמן אפס ותחשוב שאתה רלוונטי.
3. לגביי תוכניות נוספות - אין ספק שיש עוד הרבה. אבל מה שאתה אומר נובע מחוסר הבנה בסיסית בתכנון אימונים. אתה צריך לקרוא את SS וPPST. אני לא הולך להסביר הכל כאן אבל אתה לא יודע על מה אתה מדבר. דפרנקו אחלה מאמן, אבל התוכנית שלו שונה מSS לא סתם. היא שונה כי היא למטרה אחרת, ולמתאמנים אחרים. הכי מצחיק שאתה אומר שקורטה היא מצויינת אבל קשה אז אולי צריך הנחות. אתה לא מבין שזו תוכנית למתקדמים. לא למישהו שהיום דורך במכון פעם ראשונה. למתאמן מתחיל אין תוכנית יותר טובה מSS, מבחינת יכולות פיזיות כלליות. לא דווקא SS אלא הרעיון שלה. אם תחליף בין הפרס לבנץ' בתוכנית זה לא יהפוך להיות חרא דבר. אבל כל עוד אתה עולה במשקלי עבודה מאימון לאימון בתרגילים העיקריים אתה על דרך המלך.
מצחיק שאתה לא מבין את זה ואשכרה שואל למה מעט כאן עושים קורטה. כי למעט כאן יש סקוואט שיכול להתקדם רק פעם בחודש. וכי לא כולם מוכנים לעבוד מספיק קשה. אתה אשכרה נותן הרצאות על דברים שאין לך מושג בהם, מדהים.
ולמה לא FBW עם פריודיזציה? אתה יודע מה זה פריודיזציה? אתה מבין שמתאמן מתחיל (~95% מהמתאנים בעולם, ניחוש פרוע) לא צריך את זה? אתה מבין שמתאמן מתחיל יכול וצריך להתקדם מאימון לאימון? אתה מבין שיום נפח למתאמן מתחיל זה לא משהו שהוא צפוי להתאושש ממנו? אתה מבין שזו התעסקות בקקה למתאמן מתחיל? אתה מבין בכלל על מה אתה מדבר?
מדהים כמה שאתה מרשה לעצמך לדבר על דברים שאין לך חצי מושג בהם.


אל תחשוב שהגעת למכרה זהב ונפלת על בן האדם היחיד בעולם שיודע את האמת ולמה ריפטו לא מבין בטכניקה. הוא סתם מביך את עצמו, אל תתרגש.


גם אתה לא מפסיק להביך את עצמך. מדהים.
כן כי אמרתי שהוא על טסט. בדיוק. אתה יודע להבין מה אתה קורא מצויין אחי.
ולהאשים גנטיקה זה להגיד שאתה גרוע בגללה. לא להגיד שהאחד מאלף שלך שהצליח בתוכנית גרועה הוא טוב בגלל גנטיקה.
הוא גם לוחץ עם רגליים למעלה אחי! זה בטוח אומר שזה מה שנכון ושככה מתקדמים בלחיצות! ככה צריך ללחוץ! הרי הוא בן 15 והוא לוחץ 120 קילו אין מצב שהוא עשה משהו לא מושלם! הוא הרי בן 15, יש לו מלא ניסיון וידע אינסופי, אין מצב שהוא טועה ושבמקרה יש לו גנטיקה מאוד טובה.

גם אתה צריך ללמוד על מה אתה מדבר. קרא את SS ואת PPST לפני שאתה מקשקש על דברים שאין לך חצי מושג בהם.

קראתי ועשיתי SS בעצמי וההתקדמות שלי הייתה מהיותר טובות שהיו בפורום מסקוואט של איזה 45 קילו לכמעט 3 פלטות ובנץ' מאיזה 60-65 קילו ל100X4 אז אל תזלזל, ולא אמרתי שהתוכנית של הילד מושלמת זה ממש לא מה שאני מנסה להגיד מה שאני מנסה להעביר פה כל הזמן זה שיש הרבה דרכים להגיע למטרה ורובם טובות בערך באותה המידה אני אישית דוגל באימוני FBW וAB אבל זה לא אומר שאני פוסל ABCDE תזכור גם שפיתוח גוף זה עיניין של גיוון ולשנות לשריר את הדברים שהוא רגיל אליהם וכן גם את התרגילים צריך לשנות אפשר לעבור מבנץ' רגיל לבנץ' בדאמבלים לתקופה תראה איזה פלאים זה יעשה לבנץ' הרגיל שלך כשתחזור אליו

 

[ברק]

1. אתה ירדת לירידות קודם כששאלת מה יש לפרות של רמת ישי. אגב, לימוזין היא אולי מסעדת הבשרים הכי טובה בישראל.
2. נראה שעדיין לא הבנת שספורטאי נמדד לפי ביצועים ולא לפי מראה. לך לחוסיין רזאזדה תגיד לו אחי אתה סתם שמן אפס ותחשוב שאתה רלוונטי.
3. לגביי תוכניות נוספות - אין ספק שיש עוד הרבה. אבל מה שאתה אומר נובע מחוסר הבנה בסיסית בתכנון אימונים. אתה צריך לקרוא את SS וPPST. אני לא הולך להסביר הכל כאן אבל אתה לא יודע על מה אתה מדבר. דפרנקו אחלה מאמן, אבל התוכנית שלו שונה מSS לא סתם. היא שונה כי היא למטרה אחרת, ולמתאמנים אחרים. הכי מצחיק שאתה אומר שקורטה היא מצויינת אבל קשה אז אולי צריך הנחות. אתה לא מבין שזו תוכנית למתקדמים. לא למישהו שהיום דורך במכון פעם ראשונה. למתאמן מתחיל אין תוכנית יותר טובה מSS, מבחינת יכולות פיזיות כלליות. לא דווקא SS אלא הרעיון שלה. אם תחליף בין הפרס לבנץ' בתוכנית זה לא יהפוך להיות חרא דבר. אבל כל עוד אתה עולה במשקלי עבודה מאימון לאימון בתרגילים העיקריים אתה על דרך המלך.
מצחיק שאתה לא מבין את זה ואשכרה שואל למה מעט כאן עושים קורטה. כי למעט כאן יש סקוואט שיכול להתקדם רק פעם בחודש. וכי לא כולם מוכנים לעבוד מספיק קשה. אתה אשכרה נותן הרצאות על דברים שאין לך מושג בהם, מדהים.
ולמה לא FBW עם פריודיזציה? אתה יודע מה זה פריודיזציה? אתה מבין שמתאמן מתחיל (~95% מהמתאנים בעולם, ניחוש פרוע) לא צריך את זה? אתה מבין שמתאמן מתחיל יכול וצריך להתקדם מאימון לאימון? אתה מבין שיום נפח למתאמן מתחיל זה לא משהו שהוא צפוי להתאושש ממנו? אתה מבין שזו התעסקות בקקה למתאמן מתחיל? אתה מבין בכלל על מה אתה מדבר?
מדהים כמה שאתה מרשה לעצמך לדבר על דברים שאין לך חצי מושג בהם.


אל תחשוב שהגעת למכרה זהב ונפלת על בן האדם היחיד בעולם שיודע את האמת ולמה ריפטו לא מבין בטכניקה. הוא סתם מביך את עצמו, אל תתרגש.


גם אתה לא מפסיק להביך את עצמך. מדהים.
כן כי אמרתי שהוא על טסט. בדיוק. אתה יודע להבין מה אתה קורא מצויין אחי.
ולהאשים גנטיקה זה להגיד שאתה גרוע בגללה. לא להגיד שהאחד מאלף שלך שהצליח בתוכנית גרועה הוא טוב בגלל גנטיקה.
הוא גם לוחץ עם רגליים למעלה אחי! זה בטוח אומר שזה מה שנכון ושככה מתקדמים בלחיצות! ככה צריך ללחוץ! הרי הוא בן 15 והוא לוחץ 120 קילו אין מצב שהוא עשה משהו לא מושלם! הוא הרי בן 15, יש לו מלא ניסיון וידע אינסופי, אין מצב שהוא טועה ושבמקרה יש לו גנטיקה מאוד טובה.

גם אתה צריך ללמוד על מה אתה מדבר. קרא את SS ואת PPST לפני שאתה מקשקש על דברים שאין לך חצי מושג בהם.

1.היא לא אולי. היא ממש מסעדת הבשר הכי טובה בארץ . לגבי העקיצה ,ככה זה מצטייר מההודעות שלך.
2.חלק לא קטן מהכותבים כאן רוצה להראות טוב ולא רוצה להתחרות ,צריך להתחשב גם במטרות של פותח הנושא ולא צריך להמליץ לו לאכול בצורה שתגרום לו להראות כמו פאוורליפטר שמן.
3.קראתי כבר מזמן את SS ונרדמתי די מהר בPP. התוכנית של דפרנקו אולי נועדה לספורטאים ,אבל היא מבוססת על אחת התוכניות הכי מוצלחות לפאוור ליפטינג שקיימות ודאוס הצליח להגיע איתה רחוק יותר מהרבה אנשים שעשו כאן 5*5 לכוח (200+ קילו סקוואט +200 דדליפט ו120+לחיצת חזה). אני כבר לא זוכר ,צריך שהוא או מישהו שמכיר אותו יאשר ,אבל יכול להיות שהוא אפילו עבד בה עוד מהתקופה שהוא היה מתחיל לפי ההגדרה של ריפטו ואיכשהו הוא התקדם יפה מאוד.

שנית לגבי SS והעקרונות שהיא מבוססת עליהם ,אף אחד לא אמר שחייבים לבנות למתחילים תוכנית שבה הם מתקדמים במשקל בדיוק בצורה הזאת ושכשהם נתקעים הם צריכים לנסות לשבור את הפלאטו. אפשר לעשות את זה גם אחרת. גם על כל אדם שראה כאן תוצאות טובות מבחינת מסה כוללת אפשר למצוא אדם אחר שנראה כמו T-REX עם ידיים קטנות או\וחזה לא מפותח (וכן הרבה אנשים מתאמנים בשביל להראות מרשים גם בפלג הגוף העליון). אפשר לבנות תוכנית יותר מאוזנת ופחות מקובעת ולא חייבים לעשות רק את התרגילים הללו (לחיצת חזה בשיפוע עליון חתירות ,מתח וידיים!).

החלוקה של ריפטו למתאמן מתחיל בינוני ומתקדם היא שרירותית כמו כל חלוקה אחרת שקיימת כי בסופו של דבר גם ההתקדמות במשקל תלויה בתוכנית שלך. תן לאנשים לעשות סט אחד והם יתקדמו לך הרבה יותר זמן מתוכנית עם חמישה סטים ,אבל לא הרבה יראו שינוי גדול במסה ,תגדיל להם את הנפח והופה האדם כבר לא מסגל להתקדם בכל אימון הם אפילו ירדו במשקלי מקסימום. תן להם לעשות פחות או יותר אימונים לשריר בשבוע וגם אז ההתקדמות שלהם תשתנה. גם התזונה משחקת תפקיד.

אנשים גם לא מתקדמים אותו דבר בתרגילים שונים ,גם כשמדובר בקבוצות שרירים משותפות ,מישהו נתקע בסקוואט ,אולי הוא יצליח להתקדם אם הוא יעשה יותר סומו סקוואט ,אולי סקוואט חוטב עצים? מה אז כל מה שמתאמן בינוני צריך לעשות הוא להחליף תרגיל ואז הוא שוב מתחיל? לא ,לפעמים כשמורידים עומס משריר אחד ומעבירים לשריר אחר אז מתקדמים בקצב שונה. בסופו של דבר לא רק מתאמנים מגיבים שונה לעומס ,גם כשמדברים על שרירים שונים באותו מתאמן קצב ההתקדמות שונה וכל ההתקבעות הזאת על תוכנית אחת לכולם ושתיהיה זהה לכל קבוצות השרירים לא נכונה לדעתי.

פיזיולוגית אגב אתה לא תמצא בחיים שום עדות שיש דבר שכזה מתאמן מתחיל\בינוני\מתקדם. בתחילת הדרך השרירים לא חסינים לנזק ונפגעים מהאימון ,לאחר שבועיים שלושה הם מפתחים חסינות לנזק (מה שנקרא repeated bout effect ונחקר הרבה אגב על שחקני פוטבול שחוזרים מהפגרה ,לא רק על מתחילים) וזהו.

פריודיזציה פר הגדרה היא חלוקה לתקופות ,כשמתאמן באמת חזק אז הוא לא יכול לעבוד כבד בתדירות גבוהה ולכן מתחרים צריכים לתכנן את העונה שלהם כך שהם יגיעו לשיא בתחרות אחת או שתיים בשנה בלי להפצע ובשאר הזמן הם יכינו את עצמם ויעבדו לפי העקרון של כל תוכניות הכוח הטובות ירידה בנפח ועלייה במשקל. בכל מקרה היום כבר לא משתמשים במונח הזה רק בהקשר התחרותי שלו ,אלה לכל תוכנית שמחולקת לתקופות. HST נחשבת תוכנית עם פריודיציה לינארית במחזורים של שבועיים למשל ואין שום סיבה הגיונית שמתחיל לא יוכל לעבוד באחת הגרסאות שלה ולהתקדם יפה מאוד (ואת זה אני יכול לומר לך מנסיון אישי ,היא יכולה להיות קלה יותר מSS אגב).

לגבי KORTE כן היא מתאימה לחברה יותר ותיקים והיא קשה ,יש כאן בפורום כאלה ולא ראיתי אותם מתאמנים בה וגם לא כתבתי בשום מקום שכל התוכניות שהבאתי הן בהכרח ללא מנוסים.

לגבי מכרה הזהב ,אתה חושב שהריפטו שלך הוא מכרה זהב ,מדובר במאמן רד נק אמרקני שהושפע מחלק מהתוכניות המעולות של הדור הישן של באדיבלדרים\פאוורליפטרים. הוא לא למד אף פעם ביומכניקה ,פיזיולוגיה או תזונה. בתחומים הללו אני מעדיף חד משמעית לקרוא מחקרים ודעו של אנשים שבאמת מבינים על מה הם מדברים (לא דדליפט לא בריא לגב וכן יש יותר עומס על הברכיים כשאתה יורד לסקוואט עמוק ולוקח אותן קדימה האמס או ארבע ראשי ,הפיזיקה היא מאוד חד משמעית).

אוקי היום תודות למזג האוויר האוטו שלי תקוע ואני פנוי בבית ,אני אביא מחקרים על כך שחומצות אמינו גורמות לשרירים להבנות גם בלי קשר לאימון. באותה הזדמנות אולי כדאי גם להביא איזה מחקר או שניים שכן תומכים בכך שהתזמון של החלבון בסביבת האימון משנה ,למרות שאפשר לקרוא את המאמרים או את ספר החלבון של לייל שגם חושב ככה.

 

[Beast and cheat]

1.היא לא אולי. היא ממש מסעדת הבשר הכי טובה בארץ . לגבי העקיצה ,ככה זה מצטייר מההודעות שלך.
2.חלק לא קטן מהכותבים כאן רוצה להראות טוב ולא רוצה להתחרות ,צריך להתחשב גם במטרות של פותח הנושא ולא צריך להמליץ לו לאכול בצורה שתגרום לו להראות כמו פאוורליפטר שמן.
3.קראתי כבר מזמן את SS ונרדמתי די מהר בPP. התוכנית של דפרנקו אולי נועדה לספורטאים ,אבל היא מבוססת על אחת התוכניות הכי מוצלחות לפאוור ליפטינג שקיימות ודאוס הצליח להגיע איתה רחוק יותר מהרבה אנשים שעשו כאן 5*5 לכוח (200+ קילו סקוואט +200 דדליפט ו120+לחיצת חזה). אני כבר לא זוכר ,צריך שהוא או מישהו שמכיר אותו יאשר ,אבל יכול להיות שהוא אפילו עבד בה עוד מהתקופה שהוא היה מתחיל לפי ההגדרה של ריפטו ואיכשהו הוא התקדם יפה מאוד.

שנית לגבי SS והעקרונות שהיא מבוססת עליהם ,אף אחד לא אמר שחייבים לבנות למתחילים תוכנית שבה הם מתקדמים במשקל בדיוק בצורה הזאת ושכשהם נתקעים הם צריכים לנסות לשבור את הפלאטו. אפשר לעשות את זה גם אחרת. גם על כל אדם שראה כאן תוצאות טובות מבחינת מסה כוללת אפשר למצוא אדם אחר שנראה כמו T-REX עם ידיים קטנות או\וחזה לא מפותח (וכן הרבה אנשים מתאמנים בשביל להראות מרשים גם בפלג הגוף העליון). אפשר לבנות תוכנית יותר מאוזנת ופחות מקובעת ולא חייבים לעשות רק את התרגילים הללו (לחיצת חזה בשיפוע עליון חתירות ,מתח וידיים!).

החלוקה של ריפטו למתאמן מתחיל בינוני ומתקדם היא שרירותית כמו כל חלוקה אחרת שקיימת כי בסופו של דבר גם ההתקדמות במשקל תלויה בתוכנית שלך. תן לאנשים לעשות סט אחד והם יתקדמו לך הרבה יותר זמן מתוכנית עם חמישה סטים ,אבל לא הרבה יראו שינוי גדול במסה ,תגדיל להם את הנפח והופה האדם כבר לא מסגל להתקדם בכל אימון הם אפילו ירדו במשקלי מקסימום. תן להם לעשות פחות או יותר אימונים לשריר בשבוע וגם אז ההתקדמות שלהם תשתנה. גם התזונה משחקת תפקיד.

אנשים גם לא מתקדמים אותו דבר בתרגילים שונים ,גם כשמדובר בקבוצות שרירים משותפות ,מישהו נתקע בסקוואט ,אולי הוא יצליח להתקדם אם הוא יעשה יותר סומו סקוואט ,אולי סקוואט חוטב עצים? מה אז כל מה שמתאמן בינוני צריך לעשות הוא להחליף תרגיל ואז הוא שוב מתחיל? לא ,לפעמים כשמורידים עומס משריר אחד ומעבירים לשריר אחר אז מתקדמים בקצב שונה. בסופו של דבר לא רק מתאמנים מגיבים שונה לעומס ,גם כשמדברים על שרירים שונים באותו מתאמן קצב ההתקדמות שונה וכל ההתקבעות הזאת על תוכנית אחת לכולם ושתיהיה זהה לכל קבוצות השרירים לא נכונה לדעתי.

פיזיולוגית אגב אתה לא תמצא בחיים שום עדות שיש דבר שכזה מתאמן מתחיל\בינוני\מתקדם. בתחילת הדרך השרירים לא חסינים לנזק ונפגעים מהאימון ,לאחר שבועיים שלושה הם מפתחים חסינות לנזק (מה שנקרא repeated bout effect ונחקר הרבה אגב על שחקני פוטבול שחוזרים מהפגרה ,לא רק על מתחילים) וזהו.

פריודיזציה פר הגדרה היא חלוקה לתקופות ,כשמתאמן באמת חזק אז הוא לא יכול לעבוד כבד בתדירות גבוהה ולכן מתחרים צריכים לתכנן את העונה שלהם כך שהם יגיעו לשיא בתחרות אחת או שתיים בשנה בלי להפצע ובשאר הזמן הם יכינו את עצמם ויעבדו לפי העקרון של כל תוכניות הכוח הטובות ירידה בנפח ועלייה במשקל. בכל מקרה היום כבר לא משתמשים במונח הזה רק בהקשר התחרותי שלו ,אלה לכל תוכנית שמחולקת לתקופות. HST נחשבת תוכנית עם פריודיציה לינארית במחזורים של שבועיים למשל ואין שום סיבה הגיונית שמתחיל לא יוכל לעבוד באחת הגרסאות שלה ולהתקדם יפה מאוד (ואת זה אני יכול לומר לך מנסיון אישי ,היא יכולה להיות קלה יותר מSS אגב).

לגבי KORTE כן היא מתאימה לחברה יותר ותיקים והיא קשה ,יש כאן בפורום כאלה ולא ראיתי אותם מתאמנים בה וגם לא כתבתי בשום מקום שכל התוכניות שהבאתי הן בהכרח ללא מנוסים.

לגבי מכרה הזהב ,אתה חושב שהריפטו שלך הוא מכרה זהב ,מדובר במאמן רד נק אמרקני שהושפע מחלק מהתוכניות המעולות של הדור הישן של באדיבלדרים\פאוורליפטרים. הוא לא למד אף פעם ביומכניקה ,פיזיולוגיה או תזונה. בתחומים הללו אני מעדיף חד משמעית לקרוא מחקרים ודעו של אנשים שבאמת מבינים על מה הם מדברים (לא דדליפט לא בריא לגב וכן יש יותר עומס על הברכיים כשאתה יורד לסקוואט עמוק ולוקח אותן קדימה האמס או ארבע ראשי ,הפיזיקה היא מאוד חד משמעית).

אוקי היום תודות למזג האוויר האוטו שלי תקוע ואני פנוי בבית ,אני אביא מחקרים על כך שחומצות אמינו גורמות לשרירים להבנות גם בלי קשר לאימון. באותה הזדמנות אולי כדאי גם להביא איזה מחקר או שניים שכן תומכים בכך שהתזמון של החלבון בסביבת האימון משנה ,למרות שאפשר לקרוא את המאמרים או את ספר החלבון של לייל שגם חושב ככה.

כמה כשלים בהודעה אחת. אני לא יודע מאיפה להתחיל. אין לך מושג על מה אתה מדבר ולא, אני לא ממהר להאמין שקראת את SS. מה שבטוח זה שגם אם קראת, לא הבנת רבע ממנו.
לגביי התרגילים כן, אם יש בן אדם עם סקוואט של 200 שלא עשה בחיים פרונט סקוואט יתחיל לעשות אותו הוא יתקדם בו מאוד מהר. אבל מה שאתה אומר נובע מחוסר הבנה שבאק סקוואט (LB) בא לשימוש בSS על מנת לתת לך יכולת לפתח כוח, לא על מנת להרים יותר משקל.
למה דווקא באק סקוואט LB? תקרא את זה בספר.
אותו דבר גם לגביי דדליפט ופרס. מצטער, אין לך מושג על מה אתה מדבר וממש אין לי כוח להסביר לך הכל מהבסיס. תקרא את הספר (ותבין אותו) לפני שאתה נותן הרצאות על דברים שאין לך חצי מושג או ניסיון בהם.
אה, וכשאמרת שדדליפט לא בריא לגב סיכמת את זה. אתה מקרה אבוד.

קראתי ועשיתי SS בעצמי וההתקדמות שלי הייתה מהיותר טובות שהיו בפורום מסקוואט של איזה 45 קילו לכמעט 3 פלטות ובנץ' מאיזה 60-65 קילו ל100X4 אז אל תזלזל, ולא אמרתי שהתוכנית של הילד מושלמת זה ממש לא מה שאני מנסה להגיד מה שאני מנסה להעביר פה כל הזמן זה שיש הרבה דרכים להגיע למטרה ורובם טובות בערך באותה המידה אני אישית דוגל באימוני FBW וAB אבל זה לא אומר שאני פוסל ABCDE תזכור גם שפיתוח גוף זה עיניין של גיוון ולשנות לשריר את הדברים שהוא רגיל אליהם וכן גם את התרגילים צריך לשנות אפשר לעבור מבנץ' רגיל לבנץ' בדאמבלים לתקופה תראה איזה פלאים זה יעשה לבנץ' הרגיל שלך כשתחזור אליו

אני אשמח לדעת למה אני צריך לזכור שפיתוח גוף זה עניין של גיוון, ולמה אתה חושב שהתקדמות נמדדת במספר הצורות שבהן אתה יכול לעבוד על שריר מסויים, ולא במשקל על המוט.
זה הולך להיות מעניין ;a2gasg
אה, ואני גם אשמח לדעת למה אתה בעד FBW וAB (וואט דה פאק? אלה לא תוכניות אלא שיטות עבודה שאפשר גם להגיד שSS זה FBW) ולא SS, אם אתה מצהיר באופן חד משמעי שהייתה לך התקדמות מצויינת. ותגיד לי כמה אנשים ראית עושים "FBW\AB" ומשיגים תוצאות ששוות לתוספת של 100 קילו לסקוואט באותו זמן. אם אפשר, שלא יהיו בני 15 שגם בלי להתאמן היו גדלים כי הם בני 15. לגביי SS, אני חוזר ואומר, יש אינספור אנשים בגילאי 25+ שהשיגו במספר חודשים מה שאף אחד מהמתאמנים שלך לא היה משיג לעולם בגיל 25 עם התוכניות המונפצות. וזה חד משמעי.

אבל עזוב באמת שאני מעדיף שלא תגיב, זה דיון אבוד עם מישהו שבאמת לא יודע על מה הוא מדבר וצריך לקרוא הרבה.

 

[ברק]

מאמן רוסי שהכרתי שהיה מתחרה מקצועי בזמנו בבריה"מ אמר לי פעם שהסיבה האמיתית שמאמנים מהדור שלו אוהבים לכתוב בספרים על באק סקוואט LB ולא על הHB שהרבה אנשים מעדיפים לעשות ,היא כי אם לא קראת כמו שצריך ואתה עושה משהו שמזכיר גוד מורנינג יש פחות מומנט על הגב ואז יש פחות סיכוי לפציעה. אין לי מושג אם זו הסיבה אבל זו דעה מעניינת. חוץ מזה לדעתי זו תנועה לא נוחה ומעט פחות בטוחה (צריך להזהר לא לאבד שם את הכיווץ בטרפזים). בכל אופן ההסברים של ריפטו על ביומכניקה הם בחזקת ניחוש ותו לא ,לא שווים התייחסות. אגב בפעם האחרונה שבדקתי ,לפתח כוח ולהרים יותר משקל זה אותו הדבר או שהחלטת לשנות עכשיו את ההגדרות.

אני מקרה אבוד? אתה בדיוק מדבר מעמדה של פנאט עיוור שקרא ספר של מאמן אחד ,אין לו שום רקע אחר בתחום ושום כלים אמיתיים לדעת מה ממה שהוא קרא נכון ומה לא אבל כל דבר אחר הוא לא נכון. אני מתאמן כבר שנים ,אימנתי כמה שנים וקראתי מחקרים ומאמרים מהרבה מקורות ויש לי את השפה האקדמית להבין אותם ומהנסיון שלי התחום הזה אפור ותמיד צריך להשאר מעט ספק שמה שאתה מאמין בו לא נכון.

יש לך מומנטים עצומים על החוליות בדדליפט כבד ומעמסי גזירה שיכולים להגיע למאות ק"ג ,זה לא בריא וצריך לקבל זאת ואני אומר את זה בתור אדם שעושה דדליפט ואימן אנשים לעשות דדליפט. מה שכתבתי לגבי יכולת ההתקדמות היה נכון מאוד ואתה אפילו מודה בזה ,יש תוכניות אימון שעובדות גם על עקרון של החלפות תרגילים ולא רק על ירידה והעלאה במשקל אין שום סיבה לא לשלב טריק שכזה אצל בינוני\מתחיל.

מונלייט לגבי החלבון:
לחומצות אמינו יש שני תפקידים ,אחד הוא מקור מזון(סובסטראט לבנייה) והשני הוא קצת דמוי הורמון ,להפעיל חיישן לא ידוע שגורם להפעלת סינטזת החלבון בשרירים (לא מזמן יצא מחקר שהראה לזכרוני שאחד מהטרנספורטרים שמשחלפים פרוטונים וחומצות אמינו ומתחיל להכנס לאנדוזום ,ה"קיבה" של התא ,משמש כחיישן כזה אבל גם שהוא נמצא בממברנה של התא ומרגיש ריכוזים חיצוניים ,אם תרצה אני אביא אותו) ,כשכל אחד אוכל חלבון העלייה ברמה של חומצות האמינו או בדם או בתווך התוך תאי מעוררת את השרירים להבנות ,בלי קשר לאם הוא מתאמן או לא. זאת הסיבה שאדם במאזן קלורי חיובי שאוכל חלבון יעלה גם בשריר גם אם הוא לא מתאמן . אגב גילו גם שיש אפקט אדיטיבי כשמתאמנים כלומר שאם אדם אוכל חלבון שמסיים להספג לפני שהוא מתאמן וחלבון שעוד משחרר חומצות אמינו לדם אחרי שהוא מתאמן ,העלייה במסה אחרי האימון בעקבות המשקה של אחרי האימון תיהיה גדולה יותר מלפני בגלל שיכולת התגובה של השריר לגירוי של חומצות האמינו עלתה. זו הסיבה שלדעתי תזמון החלבון כן יכול לשנות.
יאללה רפרנסים :
יש לי הרבה אבל באמת השתדלתי לקחת את הכי פשוטים:
http://ajpendo.physiology.org/content/286/3/E321.full
המחקר הזה מתבסס על ההנחה שיודעים כבר שחומצות אמינו בעצמן מפעילות את מנגנון הסינטזה בשרירים(מחקרי האינפוזיה הראשונים שמצוטטים שם מי שמעוניין) ובודק את ההשפעה של הגיל על האפקט הזה. הנה לכם ,אכילת חלבון בלי אימון מעלה את סינטזת החלבון בשרירים.
אפשר גם לקחת את זה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2669978/

לגבי הנושא של התזמון ,ניקח את זה למשל ,כי לא השתמשו פה בניתוח הסטטיסטי הרגיל והמשעמם של השערת האפס וכי הוא לא בדק לך כל מיני זרחונים אלה תוצאות בתכלס :
http://www.nrcresearchpress.com/doi...d=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub=pubmed&
(למלא שלח לי את המייל לפרטי)