נק' מוניטין:
9,328
נק' מוניטין:
2,836
לא אידיאלי בכלל. אם אתה כ"כ רוצה ללכת על הטווח המינימלי של פחמימות, לך לפי המאמר הזה - http://www.kilogram.co.il/900/פחמימות-עדכמה-אנו-צריכים-אותן/
(מבלי להתנגח בפליאו, אני מזכיר שפליאו הוא לא בהכרח דל-פחמימה ובטטה\תפו"א\אורז\חלב הם גם "פליאו")
(מבלי להתנגח בפליאו, אני מזכיר שפליאו הוא לא בהכרח דל-פחמימה ובטטה\תפו"א\אורז\חלב הם גם "פליאו")
דווקא כן אידאלי לדעתי.. קראתי בפורום של לייל מקדונלד שהוא ממליץ על 150 גרם פחמימה במסה למי שרוצה לעשות
מסה דלת פחמימה אבל להמנע מהעמסות. חוץ מזה, אתה יכול לחלק את הפחמימה לפני ואחרי אימון ואני מאמין שתרגיש טוב
אין כמו ניסוי וטעייה
מסה דלת פחמימה אבל להמנע מהעמסות. חוץ מזה, אתה יכול לחלק את הפחמימה לפני ואחרי אימון ואני מאמין שתרגיש טוב
אין כמו ניסוי וטעייה
נק' מוניטין:
6,637
למה לא אידיאלי ? מה הבעיה עם קטוזיס ? וחלב זה ממש ממש לא פליאו. אם התכוונת למוצרי חלב אז שמנת וגבנ''צ נגיד כן
פותח האשכול אני אישית חשבתי לעשות פליאו במסה הבעיה שאתה לא יודע כמה אתה אוכל וזה מבאס,אפשר לעשות HFLC על אותם עקרונות לעשות פליאו אבל עם תפריט,אני יותר מעדיף אבל אתה יכול לגמרי
@Harlen דבר איתה היא המאסטרית לול
נק' מוניטין:
84
מוצרי חלב שמנים בהחלט נדחקים איכשהו לפליאו.
מבחינת קתוזיס, הוא מלא יתרונות, אבל לא במסה. בהחלט אפשר לשמור על א"ש נמוך איתו וגם על מסה אבל עלייה משמעותית כמעט ובלתי אפשרי. (למרות שיש אנשים מאפס"פ שזה קתוזיס קיצוני שמעידים שכן התרחשה עלייה.)
נק' מוניטין:
6,637
טניה מתקדמת מפחיד בפליאו במסה. היא בחורה עם 120 סקוואט לשלישיה. למה אי אפשר לעשות איתו עלייה משמעותית ? אשמח לרפרנסים שמראים קשר ישיר בין עלייה במסת שריר בקטוזיס ובפחמימה. תוכיח לי שבפחמימה עולים יותר ויודע מה אם אתה בילדר ואתה עושה את זה בשביל הכיף והכל ואתה לא רץ להיות מר אולימפיה שווה שיהיה לך חצי התקדמות ואת היתרונות של קטוזיס אבל אני לא יכול לדבר אני לא בקטוזיס.
נק' מוניטין:
84
לא טענתי שבפליאו אי אפשר להעלות במאסה. בהחלט אפשר. הטענה שלי היא שבקתוזיס. לצערי מעולם לא נתקלתי במחקר קליני שבודק את העניין.
בכל אופן הדבר האחרון שאמרת אני בהחלט תומך בו. זה מה שעשיתי בחצי השנה האחרונה. ובהחלט שמתי לב שמבחינת יכולת של גיוס יחידות מוטריות אין כל עיכוב בהתקדמות.
נק' מוניטין:
2,836
קודם כל, בתור פליאוליסט שלעבר, עוד לפני שהיה מוכר בארץ העניין הזה של ההתלהבות משומן הוא יחסית ייחודי לקהילה בארץ ומושפע בעיקר ממיקי (פליאו סטייל) שבונה תיאוריות משלו על סמך הידע הארכיאולוגי שלו. מוצרי חלב נצרכו על ידי שבט המסאי עוד מימים ימימה וגם באיזורים של צפון אירופה. מעבר לזה, אתם צריכים להבין שפליאו הוא קודם כל טמפלט להגיון אבולוציוני. שום דבר מהמזונות של פעם לא קיימים כיום באותו צורה, אז מה תאכלו? אין שום דבר בחלב שהוא אינו בריא למי שאין לו רגישות ללקטוז. להפך, חלבון חלב הוא מהאיכותיים ביותר. וסתם שתדעו, הבשר של אז, שאתם כ"כ מייחלים לו, ממרעה חופשי היה הרבה יותר רזה מזה של היום (שניזון מדגנים וכו'), סתם חומר למחשבה.
אתם רוצים בכח לעשות מסה בלי פחמימה? בבקשה תהנו. גם תגבילו את עצמכם בתקופה היחידה שבה אפשר קצת להנות וגם תפסידו מסת שריר.
כתבתי כבר את דעתי בנושא, הדבר היחיד מעבר שאפשר לעשות (והמטרה שלו היא לשמר א"ש) היא דיאטה מחזורית של דל-פחמימה והעמסה, מעין UD2 לתקופת מסה. אבל זה כבר שגעון מוחלט, לא הספיק לכם לסבול בחיטוב?
אתם רוצים בכח לעשות מסה בלי פחמימה? בבקשה תהנו. גם תגבילו את עצמכם בתקופה היחידה שבה אפשר קצת להנות וגם תפסידו מסת שריר.
כתבתי כבר את דעתי בנושא, הדבר היחיד מעבר שאפשר לעשות (והמטרה שלו היא לשמר א"ש) היא דיאטה מחזורית של דל-פחמימה והעמסה, מעין UD2 לתקופת מסה. אבל זה כבר שגעון מוחלט, לא הספיק לכם לסבול בחיטוב?
נק' מוניטין:
84
מחזק את הכל. רק לגבי הUD2 מאסה. את האמת שדרך כך הגעתי לפליאו. דווקא נחמד(: שומרים על נייטרלי 3 וחצי יום דל פחמימה ואז דופקים מה שרוצים במשך 30 שעות. (לא אדבר על מה שזה עושה לפרופיל שומנים ומערכת העיכול....)
נק' מוניטין:
2,836
ספר לי על זה, אתה יודע איזה פאדיחות זה לצאת עם מישהי ביום של העמסה פחמימות?
נק' מוניטין:
84
אז בעצם הפואנטה שלכם זה ללכת על מסה עתירה בפחמימה?
לא מבין מה המטרה.. לאכול סתם פחמימות מעבר למה שהגוף צריך לא יביא לכלום מעבר להשמנה ורמות סוכר גבוהות.
אם לקחת תזונת בילדינג ממוצעת, יוצא שיש לך בערך 400 גרם פחמימה ביום. למה צריך את כל זה בסופו של דבר?
לא אומר להמנע מפחמימה לגמרי במסה כן, אבל אפשר לשמור על איזור ה-150 ככה וזה יהיה מצויין.
ואני לא בא ממקום של להתנגח אלא נטו מתוך רצון ללמוד
נק' מוניטין:
6,637
אני גם איתו אני גם רוצה ללמוד. למה הפסקת עם הפליאו ? חוץ מזה שאין לך שום רפרנס לעלייה במסת שריר בין קטוזיס לתזונה מפחמימה ואם יש אשמח לראות.טניה בינתיים מתקדמת יותר ממני בקטוזיס שלה
נק' מוניטין:
84
אני לא חושב שאף אחד תמך פה בדיאטה עם 400 גרם פחמימה ליום. בהחלט 150 גרם זה רף הגיוני.
יהב בבסיס הדברים טיעון אחד יהיה הבעיה של מילוי הגליקוגן. אמנם יש מספר מחקרים שמראים שיש ייעול מסוים בצריכת הגליקוגן כאשר אתה בקתוזיס ואפילו יש אנשים שמקצינים ואומרים שהשימוש בקטון המרכזי BOHB ממש הופך סדרי עולם מבחינת מסלולי אספקת האנרגיה ושהוא אפילו יכול לשמש אותנו בתור דלק אנאירובי. אני סקפטי בכל אופן.
אחת הבעיות של הריקון התמידי של הגליקוגן יחד עם צריכה אפסית של פחמימה היא זאת שאתה תוכרח לבצע גלוקונאוגנזה (שאמנם מתרחשת כל הזמן במעין איזון עם הקתוזיס) בכדי למלות גליקוגן. ואותו תהליך לא בדיוק יתרום לך לעלייה במסת השריר.
נק' מוניטין:
2,836
זה בדיוק העניין. אנשים מניחים שאם אני לא בעד פליאו או דל-פחמימה אז אני אוטו' בעד ג'אנק פוד, 999999 גרם פחמימה ביום ושתיה בקש של שומן טראנס. זאת ראייה של הדברים בשחור-לבן.
הרי לייל בדיוק מדבר על המינ' שצריך לפי צרכי האינדיוידואל ואמרתי, שלכל הפחות כדאי ללכת על הערכים האלה.
אני אחזור על השאלה מאשכול אחר, מה כ"כ טוב בקטוזיס? למה שמישהו יחשוב שמצב "הישרדותי" שווה למצב אופטימלי מאיזשהו בחינה. הגוף "מעדיף" פחמימה לניצול אנרגטי, אין על זה ויכוח, תאכל שומן ופחמימה והגוף יעדיף לנצל את הפחמימה ולאגור את השומן ולא להפך. כדי לסגל מצב שבו הגוף יתמרן לנצל אנרגיה משומן (באופן יעיל יותר) צריך ממש להכריח אותו לעשות את זה.
אין שום הגיון ברעיון של שומן לאנרגיה באימונים אנ-אירוביים, מעבר לכך, אפילו במחקרים על אימונים אירוביים, בהם תיאורטית יכול היה להיות יתרון לglycogen sparing effect הראו לכל היותר שמירה על הביצועים אך לא שיפור (מחקרים של וולק ופיני).
והנה וידאו בנושא עם אלן אראגון וברד שונפלד:
