נק' מוניטין:
5,125
מה זה אכילת יתר?
3 גרם ביום זה הרבה?
או שאןלי 4 * משקל גוף זה הרבה?
ואם אני לא צורך פחמימות בכלל, אז כמה זה הרבה?
נק' מוניטין:
3,412
החליט על בסיס של מה? על דעת עצמו? לי יותר נראה על דעת חברת התרופות שמעוניינות למכור עוד תרופות נגד כולסטרול. אם הקרדיולוגים טוענים ששומן רווי גורם לעלייה ברמות הכולסטרול שגורם למחלות לב, אז יש להם מחקרים שהם התבססו עליהם.
אני רוצה מחקר אחד שקובע: כולסטרול ושומן רווי גורם חד משמעי לבעיות לב, שבץ וסתימת עורקים. לא "סיכון" ולא "עלול".
חוץ מזה שקיים המון קרדיולוגים שמנפצים את המיתוסים על הכולסטרול והשומן הרווי.
"שמונה את כל הקרדיולוגים בארץ החליט להמליץ המלצה מסוימת אני רוצה להאמין שיש בה מן האמת" - משפט מצחיק. אם מחר יהיה ועידה של 8 גדולי המתמטיקאים וכולם מחליטים שאחד ועוד אחד שווה שלוש בהחלטה דמוקרטית. אז תאמין להם או שתבקש טענות להסברים שלהם?
כמו שאמרתי, המאמר מיועד לידע כללי.
אתה יותר ממוזמן לפנות לאיגוד הקרדיולוגים בישראל ולבקש מהם הבהרות.
איזה תרופות? המליצו לך על תרופה?
אמרו לך לעשות ספורט, לשים לב למה אתה אוכל ולא לצרוך הרבה אוכל רווי בשומן.
אלה דברים שכולנו יודעים עליהם.
נראה לי אתה צריך לשים לב קצת לעברית, המילה "שמונה" בהקשר של המשפט אינה המספר 8 אלא מהשורש מניה, לספור. ארגון שחברים בו כל הקרדיולוגים בישראל = ארגון שמונה את כל הקרדיולוגים בישראל.
אם תציג לי למשל חוות דעת אחרת מקבילה מארגון קרדיולוגים אחר, זו תהייה סיבה לבירור מעמיק.
אני לא מצאתי אף מסגרת מוכרת של קרדיולוגים שטוענת אחרת.
ואגב, במתמטיקה יש הרבה השערות... קרא למשל על השערת רימן. המחקר המדעי יודע להבדיל בין השערה לבין הוכחה.
נק' מוניטין:
5,125
אני לא צריך הבהרות. אני מנסה שתראה את האבסורד במה שהם כותבים.
זה כמו שאני אגיד לך, שמע כדאי להמנע ממים כי מצריכת יתר של מים אתה תמות.
זה משפט שהוא נכון, אם תשתה 20 ליטל ביום אתה בהחלט תמות.
השאלה היא מה הכמות שהם מדברים עליה. ומה קורה אם בן אדם מתאמן, ומה קורה אם צריכת הפחמימות שלו מוגבלת, על זה אף אחד לא מדבר
נק' מוניטין:
3,412
תתייחס לתוכן, לי לא המליצו לקחת כולסטרול, כי הוא לא גבוה "מהנורמה" אבל לאנשים שהיה להם מעל 200 ניסו לדחוף להם תרופות ממשפחת הסטטינים.
אני כותב מהר מאוד, אני לא באמת עובר ובודק אחרי.
נק' מוניטין:
4,150
אתה מדבר פה על יחס בין הhdl ל-ldl , זה לא אומר שצריכה של כולסטרול מעלה את היחס הזה
כשהצטרפתי לדיון הייתה טענה שלא נמצא שום מחקר הקושר בין צריכה מוגברת של כולסטרול למחלות עורקים. זו הטענה אותה רציתי להפריך... והפרכתי אותה. הטענה לא דיברה על כמות מסוימת של כולסטרול - ככה שלא היה טעם גם לרדת לרזולוציה הזאת.
נק' מוניטין:
62,133
לא הפרכת כלום.
זה גם לא אומר ההפך.. אבל בלי קשר לזה, כל מה שרציתי זה להפריך את הטענה של ARIK "אין מחקר אחד שהצליח להוכיח קשר בין כולסטרול גבוה לבעיות לב, שבץ, סתימת עורקים/ורידים וכדומה! ונעשו מאות אם לא אלפים."
תקרא את כל המאמר מאיגוד הקריולוגים, את הטענה הזאת של אריק הוא מפריך. טענות אחרות עם רזולוציה אחרת הוא לא מפריך.
נק' מוניטין:
3,412
איפה הפכרת משהו? אתה מדבר שטויות
נק' מוניטין:
62,133
לא מעניין אותי מה איגוד הקרדיולוגים אומר. איפה הנתונים?
ההפרכה היא בטקסט שנמצא באתר איגוד הקרדיולוגים. ולאחר שהפרכתי את הטענה אתה ניסיתם לשנות אותה ולדבר על מה זה בעצם צריכה מוגברת (למשל בדוגמא עם המים), שזה לשנות את הטענה המקורית שלך.
כמו שאמרתי, אתה מוזמן לנסח את הטענות שלך ולפנות אליהם או אם תרצה לנסח בצורה ברורה ואני אפנה אליהם.
אתה הרי טוען פה שההמלצה שלהם אינה נכונה - זו טענה מאוד חמורה.
נק' מוניטין:
5,125
אני קצת ארחיב על מה שנאמר, לא הרחבת כלום כי דף אינטרנט שרושם שזה לא טוב זה לא מחקר ולא מאמר.
לגבי השקרים וכו' זה פשוט נטול הוכחות.
ברגע שתביא מחקר ולא טענה אז נתייחס לזה ברצינות ונשקול את הדעות שלנו מחדש.
כרגע אין מחקר כזה אלא רק טענה בדף אינטרנט. על טענות כאלה אני לא סומך
איך זה קשור לטענה המקורית שלך?
אני מעולם לא טענתי שרופאים לא דוחפים תרופות כשלא צריך.
אבל לא דיברנו בכלל על תרופות פה.
אז אתה טוען שהם המציאו את הדברים?
כמו שאמרתי הדף מידע באתר שלהם מיועד לציבור הרחב, סוג הציבור שלא נכנס לפרטים הקטנים. אם תרצה סוג הציבור שאומר אמן על מה שהרופאים אומרים.
אתה רוצה מידע יותר מפורט? תפנה אליהם ותדרוש את המקורות.
תאמין לי - אם תצליח לחשוף תרמית שקר של איגוד הקרדיולוגים אתה תהייה אדם מאוד מפורסם.
נק' מוניטין:
62,133
איפה ראית אותי כאן טוען משהו? אתה זה שטוען כאן להפרכה של טענות. כדי להפריך משהו צריך להביא נתונים, לא ציטוטים של אנשים בעלי סמכות כלשהי.
נק' מוניטין:
5,125
ההמלצה שלהם נכונה.
ההמלצה אומרת, אל תגזים, גם אני אומר לך אל תגזים. השאלה זה כמה זה להגזים?
האם לאכול 8 ביצים ביום מטוגנות בחמאה זה מוגזם? יכול ליהיות.
אבל אם כמות הפחמימה שלי נמוכה?
ואם אני מתאמן המון?
זה עדיין הגזמה?
את זה הם לא אומרים ולא מדברים על זה בכלל. בגלל זה הם מעולם לא טענו שאסור לאכול כולסטרול, אלא אמרו אסור להגזים.
נק' מוניטין:
62,133
מצוין. אם אתה רוצה להפריך את הטענה שלו, אתה צריך להביא מחקר, לא בן אדם שטוען שזה לא נכון.
נק' מוניטין:
3,412
http://mobile.mako.co.il/food-cooking_magazine/Article-4969d3b73b9e141006.htm
משרד הבריאות השוודי ממליץ על צריכה גדולה של שומן.
כשנשאלה ה״מומחית״ בישראל למה שם וכאן זה בדיוק הפוך ההמלצות לצריכה בשומן , היא נתנה תשובה שכאן המזג אוויר שונה.
תשובה מקצועית ביותר..
