נק' מוניטין:
19,644
אני רק רוצה להוסיף למה ששחר אמר.
טווח התנועה במתח עובד בצורה הבאה - החלק הראשון בעליה עובד בעיקר על שרירי הגב (מנעילה ועד האמצע) כאשר החלק השני בעליה מתמקד בבייספס. טווח תנועה מלא יתן עבודה לשני השרירים, כאשר אתלט שירצה להתמקד באחד מהם בזמן ביצוע מתח יוכל לבצע טווח חלקי בהתאם לשריר שבו הוא רוצה להתמקד.
נק' מוניטין:
4,150
מה לא הבנת?
וכן ברור שיהיה קשה יותר כי הטווח תנועה גדול יותר.
נק' מוניטין:
18,834
הסיבה העיקרית שקשה יותר היא שמאבדים מתח בשריר.
ואני לא מסכים שצריך לנעול בתחתית. היתלות על המרפקים כשאתה מותש בחזרות האחרונות פירושה המון משקל (כמעט כל הגוף) על חיבורים שלא נועדו לעמוד בו.
נק' מוניטין:
128
נק' מוניטין:
2,265
- פאנצ
יש לך רפרנס להפנות במקרה? או דיון ישן אפילו?
אז מה זה "עד הסוף" לא הבנתי
נק' מוניטין:
18,834
רפרנס למה? הצגתי כאן דעה עם נימוק, לא עובדה או מסקנה של מחקר.
אתה מוזמן להתווכח ולהסביר במה לדעתך טעיתי.
נק' מוניטין:
128
התכוונתי עד שיהיה כיפוף ממש קל פצפון
נק' מוניטין:
559
- כן בבקשה
כשאתה נבחן ליחידות מיוחדות בצה"ל או בצבא ארה"ב, המתח היחיד שנספר לך בבוחן מתח הוא זה שבו אתה עולה ללא מומנט עד שהסנטר לחלוטין מעל המתח ואז יורד בחזרה למצב שבו המרפקים נעולים לחלוטין. כל דבר אחר נחשב פסילה ולא נספר.
מתח זה אחד התרגילים שהכי קל לרמות בהם. רואים את זה בחדר כושר כל הזמן. אנשים "מקפצים", עולים "כמעט" עד הסנטר, לא נועלים מרפקים בסוף התנועה מטה וכן הלאה.
כפי שנאמר כאן, משתי סיבות עיקריות יש לבצע את התרגיל הזה בטכניקה מושלמת.
1. מדד קשיח להצלחה.
2. טווח תנועה מלא = אפקטיביות מלאה של התרגיל
והבבל"ת הזה של "לא בריא למרפקים", לא ברור לי איפה זה צץ אבל זה בבל"ת. אלא אם יש לך מראש בעיה במרפקים, ואז אין קשר לתרגיל.
מתח זה אחד התרגילים שהכי קל לרמות בהם. רואים את זה בחדר כושר כל הזמן. אנשים "מקפצים", עולים "כמעט" עד הסנטר, לא נועלים מרפקים בסוף התנועה מטה וכן הלאה.
כפי שנאמר כאן, משתי סיבות עיקריות יש לבצע את התרגיל הזה בטכניקה מושלמת.
1. מדד קשיח להצלחה.
2. טווח תנועה מלא = אפקטיביות מלאה של התרגיל
והבבל"ת הזה של "לא בריא למרפקים", לא ברור לי איפה זה צץ אבל זה בבל"ת. אלא אם יש לך מראש בעיה במרפקים, ואז אין קשר לתרגיל.
נק' מוניטין:
19,644
אומנם אני מסכים עם כל מה שרשמת פה אני לא רוצה שתקבל את הרעיון הלא נכון לגבי מתח בטווח תנועה לא מלא. אתה טוען שמתח בטווח תנועה לא מלא לא יעיל, אך האמת היא שטווח תנועה חסר יכול להוות כאפשרות התמקדות בשרירים ספציפיים למתאמנים מתקדמים (בעיקר באדיבילדרים). כמו שיש לך מתאמנים שמבצעים לחיצות חזה מהאמצע למעלה או מנגיעה בחזה עד האמצע על מנת לתת דגש לשריר מסוים (עד האמצע לחזה או מהאמצע למעלה לטרייספס ונעילה) גם במתח ניתן לתת דגש לגב בעבודת חצאים עד האמצע או ליד קדמית בעבודה מ"חוסר נעילה" עד למעלה. האם זה יעיל למתאמן הממוצע? כנראה שלא, אבל מתח בחצאים הוא ממש לא מיותר ויכול להוות כתרגיל גיוון למתאמנים עם דרישות אחרות לתוכניות האימונים שלהם, ואין סיבה לשפוט אותם כמתאמנים לא נכון.
אגב, בחיים אל תיקח משהו שטוענים בצה"ל על כושר כמדד בחיים שלך.
נק' מוניטין:
559
- כן בבקשה
לא אמרתי שמתח בתנועה לא מלאה לא יעיל.
גם רבע מתח יעיל במידה מסוימת.
אבל מתח מלא הכי יעיל (ולראייה, זה הכי קשה) והכי מדיד.
הדוגמה מצה"ל וצבא ארה"ב (ראה מבחני מיון ל-SEAL's) זה רק רפרנס כדי להראות שזה לא תלוש אלא משהו שמגובה במציאות ולכן שווה קצת יותר משיחות של מתאמנים חובבים (הווה אומר כולנו) בפורום אימונים.
גם רבע מתח יעיל במידה מסוימת.
אבל מתח מלא הכי יעיל (ולראייה, זה הכי קשה) והכי מדיד.
הדוגמה מצה"ל וצבא ארה"ב (ראה מבחני מיון ל-SEAL's) זה רק רפרנס כדי להראות שזה לא תלוש אלא משהו שמגובה במציאות ולכן שווה קצת יותר משיחות של מתאמנים חובבים (הווה אומר כולנו) בפורום אימונים.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
19,644
סתם שאלה, על פי מה אתה קובע שמתח מלא יותר יעיל? על פי זה שמחזרה אחת של מתח מלא אתה מפיק יותר מהאשר מחזרה אחת של מתח לא מלא? יצא לך לחשוב במקרה על האופציה שיכולים להיות עוד פקטורים שקובעים למה מתח מלא טוב יותר או פחות טוב ממתח לא מלא? יש לך הוכחה מחקרית שלהיפרטרופיה עדיף למתאמן לבצע 8 חזרות מלאות על פני 12 חזרות "כמעט עד נעילה"? עזוב הוכחה מחקרית, זה לא מסתדר לי בראש מבחינה הגיונית. מבחינת היפרטרופיה ועליה במסת שריר, למה 8 חזרות מלאות עדיפות לדוגמא על 8 חזרות "כמעט עד נעילה" עם קשירה של 5-10 קילו? אני אישית מרגיש שההבדל בביצוע בין נעילה ל"כמעט נעילה" הוא גדול מאוד ואולי אני אפיק יותר תועלת בהיפרטרופיה בחזרות כמעט מלאות
@StarDust
נק' מוניטין:
559
- כן בבקשה
למה בבנץ אתה מוריד את המוט עד שהוא נוגע בחזה ולא "כמעט נוגע"? למה כשאתה מבצע סקוואט אתה מוודא שאתה יורד עד מצב של "ישיבה" ולא "כמעט ישיבה"? בכל התרגילים שבהם התנועה רלוונטית, טווח תנועה מלא משיג עבור כל החלקים שמבצעים עבודה את האפקטיוויות המקסימלית.
וחשוב באותה מידה - זו הדרך היחידה שלך למדוד בצורה וודאית את ההצלחה או כשלון ולכן את ההתקדמות שלך באותו התרגיל.
הסיבה היחידה שאנשים "מרמים" במתח, או בסקוואט או בבנץ זה אגו ועצלנות. רוצים להצליח יותר בפחות מאמץ.
וחשוב באותה מידה - זו הדרך היחידה שלך למדוד בצורה וודאית את ההצלחה או כשלון ולכן את ההתקדמות שלך באותו התרגיל.
הסיבה היחידה שאנשים "מרמים" במתח, או בסקוואט או בבנץ זה אגו ועצלנות. רוצים להצליח יותר בפחות מאמץ.
נק' מוניטין:
10,290
קודם כל - במתח אין נעילה במרפק כמו שיש בבנץ'. בתחתית זה אמור להרגיש כמו בדדליפט. המרפקים לא לגמרי נעולים, אבל בשום אופן לא לעצור באמצע כי מישהו אמר שהמרפקים לא חייבים להיות נעולים. זה מקרה קלאסי של אנשים שאוהבים לספר לעצמם סיפורים למה לעבוד בטווח תנועה חלקי.
נק' מוניטין:
19,644
בבנץ' אני יורד עד החזה כדי לעבוד יותר על החזה וכי זה מה שאני מצפה מעצמי בתור פווארליפטר שמתכונן לתחרות.
בסקוואט אני יורד עד מתיחה מלאה של ההאמסטרינג כי זה המצב האידיאלי שאליו צריך לשאול כי במתיחה מקסימלית אתה מפיק את מירב התנועה עם מינימום סיכון לפציעות. לפה ולשם יש סיכון בירידה עמוקה מדי להגיע לבאט ווינק (לפחות בלואו באר) ובירידה לא מספיק עמוקה להפעיל יותר מדי לחץ על הברכיים, ופה זה רק מתחיל.
סקוואט ובנץ' לא רלוונטיים למשוואה הזאת בכלל לדעתי כי בהם יש טכניקה הרבה יותר קפדנית כשסטיה קטנה עלולה להביא לפציעות חמורות או עבודה לא יעילה.
תסביר לי נטו על מתח בלי להפיל אחריות על תרגילים אחרים
לא אכפת לי מכישלון והצלחה אכפת לי מלקבל את המקסימום מהתרגיל
אני חושב שלא הבנת את השאלה שלי, או שאני לא הבנתי את התשובה שלי.
ניקח מקרה היפוטטי, אני מתאמן שבשבילו לסגור 8 חזרות במתח מלא עד נעילה מרגיש כמו לסגור 8 חזרות עד למצב של 1 ס"מ מנעילה עם 5 קילו קשורים עליי. איזה מהמצבים האלה יהיה יעיל יותר להיפרטרופיה? ולמה?
