נק' מוניטין:
10,290
איך אתה יודע שה-1 ס"מ מנעילה נשאר קבוע ושהוא לא יהפוך ל-2 ס"מ מנעילה כשיהיו עליך 10 ק"ג קשורים? עובדים בטווח תנועה מלא מאותן סיבות שעובדים בטווח תנועה מלא בכל תרגיל - מדידות, הימנעות מהעמסת משקל שיכול להיות כבד מדי לכל מיני רקמות שלא אמורות לעמוד בו (כמו לעשות רבע סקוואט עם משקלים שלאורך זמן יפצעו אותך כי אתה לא באמת מספיק חזק בשבילם, אתה פשוט מרמה את עצמך), וכדי שהשרירים יעבדו בטווח התנועה המלא שלהם.
נק' מוניטין:
18,834
הלכת ממרפקים לא נעולים לחלוטין עד לטווח תנועה חלקי? למה? הרי הסכמת שהמרפקים לא צריכים להיות לגמרי נעולים.
הכי קל לרמות במתח? כן, ההגדרה שזה אחד התרגילים שהכי קל לרמות בהם נכונה. כי בסקוואט ממש קשה לא לשבור מקביל, בדדליפט אף פעם לא רואים אנשים ששוכחים לנעול למעלה, בבנץ' אני בכלל לא רואה הקפצות על החזה וגם לא עצירות באוויר, וחתירה בחיים לא ראיתי את הבטן מתקרבת למוט במקום ההפך.
אה, ומ-מ-ש מעניין מה הצבא חושב על מתח. הרי הם לא מדברים שם שטויות על כפיפות בטן או שכיבות סמיכה, ובחיים לא ראינו מישהו שיוצא פצוע מיחידה קרבית. הם שם מומחים בביצוע נכון של תרגילים!
נק' מוניטין:
10,290
נכון - כשאתה נתלה על מתח באופן טבעי, המרפקים נעולים? כשאתה עושה דדליפט הם נעולים או שיש קצת חופש? זה המצב שאתה צריך להגיע אליו בכל חזרה וחזרה.
נק' מוניטין:
19,644
אני מאמין לך וסומך על התשובה שלך ואני בעצמי התחלתי לבצע מתח בטווח תנועה מלא אחרי מחקר שעשיתי בגוגל לגבי תנועה מלאה VS תנועה חלקית. עכשיו אני לא שואל אותך מה עדיף ואני רוצה לבודד את כל המשתנים החיצוניים, אני שואל תאכלס, סט של 8 חזרות מלאות לאומת 8 חזרות 1ס"מ לפני נעילה עם קשירה של 5 קילו, במידה ומדובר על 100% עצימות, כלומר אני לא מסוגל לסגור חזרה תשיעית בשני המצבים. בוא נחליט שמדובר ב"מערכת סגורה" ואין מצב שה1ס"מ יהפוך ל2ס"מ ואני עוצר בדיוק לפני נעילה. סליחה אם יצא חופר אבל בגלל שאני לא מאמן ולא עברתי קורס פיזיולוגיה בוינגייט אני חושב שיש לך את היכולת לענות לי על זה כמו שצריך ולהסביר לי משהו שאני כנראה לא מבין פה עד הסוף
נק' מוניטין:
34,643
כשאתה מתכוון למצב שבו אתה נאלץ לעצור את עצמך כדי להקל על עצמך, אני לא אוהב את הרעיון.
אם זה קשה, למה לא להוריד משקל ולהצליח בטווח תנועה מלא?
אם זה קשה, למה לא להוריד משקל ולהצליח בטווח תנועה מלא?
נק' מוניטין:
18,834
אם אני מרפה לחלוטין בהיתלות על המתח? כן.
תראה את ההודעות הראשונות בשרשור הזה - האם צריך לנעול מרפקים? כולם ענו לו כן.
אני אקח את הסיכון הזה ולא אתן למרפקים שלי לפתח דלקות.
אף אחד לא דיבר על לעצור באמצע. דיברנו (לפחות אני וטנק) על יישור כמעט מלא. כמעט.
נק' מוניטין:
10,290
המצב מלכתחילה לא רלוונטי כי אתה אף פעם לא יכול לבודד את כל השאר. אם נניח שאתה חייזר ויכול לעשות את זה: תמדוד פחות או יותר את טווח התנועה לפי כמה ס"מ עולה הכתף - איפה היא נמצאת בהתחלה ואיפה היא בסוף - ועכשיו תחשב את משוואת העבודה, מה יותר גדול W+5 X Y-1 או
W X Y.
Y זה טווח התנועה כמובן.
נק' מוניטין:
34,643
אני חושב שזה גם מה ש @StarDust התכוון.
עם זה אני מסכים, אם כי אני לא מבין עד כמה זה יכול להועיל כבר..?
- פותח/ת השרשור
- #29
אני עובד ללא משקל, עושה 3 סטים למקסימום חזרות(בדרך כלל מצליח 12-10) ובקרוב אני מוסיף משקל
אני לא עוצר בשביל להקל על עצמי, פשוט בתחתית רגע לפני הנעילה אני עולה מחדש. מרגיש לי הרבה יותר טוב מבחינת עבודת הגב, מרגיש לי טוב יותר ונוח יותר!
נק' מוניטין:
19,644
אוקיי בוא נדבר על עבודה. ניקח כמערכת ייחוס מינימלית את הגובה שאני נמצא בו ביישור מלא. המרחק הממוצע בין יישור מלא לישור "כמעט מלא" יהיה 2ס"מ, אחד לכל כיוון כדי לפצות על שגיאות מדידה.
עבודת התנועה בעליית מתח מלא היא mgh כאשר עבודת התנועה בעליה עם 5 ק"ג תהיה (m+5)g(x-0.01) שלאחר פתיחת המשוואה יביא אותנו לגודל יותר גדול מבחינת עבודה ממוצעת. ובהרבה (סימנתי את המרחק במטרים כדי לעבוד במערכת MKS).
אז אפשר לראות שמבחינת ביצוע עבודה העבודה שמבוצעת בתנועה ללא נעילה גבוהה יותר מעבודה המבוצעת בנעילה כאשר מדברים על מצב שבו העצימות זהה לביצוע מתח עם 5 קילוגרם לטווח תנועה כמעט מלא בין טווח תנועה מלא.
אתה מוזמן לתקן את הפיזיקה במידה ואתה לא מסכים עם משהו.
נק' מוניטין:
34,643
ניסית בלי? איזו הרגשה הייתה לך אז?
תעלה משקל, רד ל 6 חזרות ותתחיל למשוך כבד 😃
לגביי חוסר הנעילה האבסולוטי.. אני מניח שזה לא מזיק יותר מידיי כמו שסטיץ' אמר אם משכת את עצמך כשאתה 95% בתחתית,
אם כי לגביי העומסים על המרפקים כאן אני לא כל כך בטוח @stitch
אני לא שולל את מה שאתה אומר, אבל למה אתה חושב שהמרפקים לא בנויים לעומסים כאלה לעומת דדליפט למשל שלעיתים מתבצעת משיכה של פי 2 יותר משקל?
נק' מוניטין:
18,834
כי בדדליפט הזמן שאתה מחזיק את המוט הוא קטן מאד, עד שאתה זורק אותו ונותן לו לנוח על הרצפה איזה 5-10 שניות.
אתה לא ממשיך מנקודת הנעילה, בניגוד למתח שבו אחרי הנעילה אתה צריך למשוך את עצמך למעלה - יש פה גם עומס בלתי פוסק וגם מתיחה רצינית אחרי הנעילה.
נק' מוניטין:
34,643
לגביי העומס אתה צודק, אבל זמן הנעילה הוא בדיוק חצי- שלושת רבעי השניה.. כשבזמן המשיכה יש עוד מפרקים שמעורבים בתנועה והעומס לא רק על המרפקים.
בכל אופן, אפשר להסכים על חוסר נעילה מוחלט בחזרות האחרונות כשהמשקל באמת כבד באופן משמעותי אבל כשמדובר על משקל גוף ובכל החזרות, הייתי בעד טווח תנועה מלא יותר.
נק' מוניטין:
10,290
ה-5 לא אמור להיות בסוגריים. זה או: MGX או (MG+5)(X-0.01). תפתח, תעביר אגפים ותבדוק MGX-MG0.01+5X-0.05, האם זה קטן או גדול מ-MGX. ה-MGX נופל בשני האגפים, ונשארים אם 5X-0.05-MG0.01 = 0 . אני מניח שאתה מבין שעבור אנשים עם אורך ידיים שונה ומשקל גוף שונה, המשוואה הזאת יכולה לזרוק אותך לכל הכיוונים.
יש גם עניין של מומנט - צריך לזכור שהגוף הוא מערכת רוטציונית, והשרירים לא מגיבים למשקל בתור פרמטר שעומד בפני עצמו, אלא למומנט שהמשקל מייצר, כלומר שיש שלושה פרמטרים - המשקל, המרחק של המשקל מהמפרק והזווית שבה מצוי המפרק. מאחר והפרשי הזוויות שואפים כאן לאפס, אני מזניח את זה.
נק' מוניטין:
19,644
מה קרה על ה5 קילו שהוספנו לא פועל כוח הכובד? למה מה קרה ששמת אותם מחוץ לMG? זאת מכניקה פשוטה אחי אתה לא יכול פתאום לשנות אותה כדי שהיא תתאים לטענה שלך...
לגבי המומנט, אני לא בטוח כרגע. אני אבדוק לגבי זה
רגע. שאני אבין. לטענתך כשמדובר במומנט אתה מתכוון גם שאם הייתי לדוגמא מוסיף את ה5 קילו האלה לא בתור חבל שקשור אליי עם המשקל אלה בתור תיק גב הייתי מרגיש את המשקל בצורה שונה ועולה בצורה שונה? זה לא רלוונטי כי כוח הכובד יפעל עליך באותה הדרך וכל עוד אתה לא מאבד את אלמנט ה"נוחות" זה ממש לא משחק תפקיד חשוב. כל עוד נוח לך לא משנה איזה משקל באיזו צורה תוסיף לעצמך כוח הכובד ישפיע באותה הדרך.
וכשאתה אומר שאתה מזניח את זה אתה מתכוון למומנט? לא הבנתי מה בדיוק אתה מזניח, ואם אתה מזניח את המומנט למה ציינת את זה בכלל?
נק' מוניטין:
10,290
ק"ג זה יחידת מדידה אחרי שכבר חושב ה-G בפנים (אפילו שזה בד"כ מחושב בניוטון, אנחנו מדברים כאן על שפת הדיוטות). אתה יכול להתעלם מה-G לגמרי ופשוט לקחת את משקל הגוף שלך כמו שבנאדם רגיל שוקל את עצמו, נסמן את זה ב-W, כדי לא להתבלבל עם ה-g:
WX - W0.01 + 5X - 0.05 = WX. עכשיו ברור?
נק' מוניטין:
10,290
וכן, אם אתה קושר את ה- ק"ג בכיוונים שונים ובמקומות שונים על הגוף אתה משנה את העומס על השריר. לצורך החישוב שלנו, אנחנו מדברים על הבדל מינורי מאוד בתחתית, ושאין לי באמת דרך לחשב אותו, לכן אני מזניח אותו.
נק' מוניטין:
19,644
אחי... אתה מבלבל פה הכל. ואני אומר לך את זה בתור סטודנט מכינה שבדיוק לומד את החומר הזה.
מסה מודדים בקילוגרמים. משקל מודדים בניוטונים. משקל הוא פונקציה של מסה כפול קבוע הגרביטציה. כשמחשבים בנוסחה את המשקל לוקחים את המסה הכוללת ומכפילים בקבוע הגרביטציוני כדי לקבל את המשקל. כלומר, לוקחים את כל המסה בקילוגרמים, שזה לדוגמא 90 קילו שלי + 5 קילו של הדאמבל וכופלים בG שהוא קבוע הגרביטציה. אתה לא שם אותו מבחוץ... זאת מכניקה פשוטה באמת...
לא. כל גוף שואף ליפול למאטה. על כל גוף הכוח שפועל בסופו של דבר הוא Mtotal*g והגוף שואף להגיע לנקודת שיווי משקל. אם אתה שם דאמבל על הראש זה יפריע לאלמנט הנוחות ובגלל שלא יהיה לך נוח אתה לא תרים את המשקל כמו שצריך. אם תשים אותו בצורה שזה לא יזיק לנוחות זה לא רלוונטי איך תשים אותו.
נק' מוניטין:
34,643
אתה עושה צ'ין אפס או מתח בפרוניציה? (אחיזה רגילה)
|
