נק' מוניטין:
907
מיצתרף לששאלה למרות שאצלי היא עדיין עובדת עם מוט ריק.....
נק' מוניטין:
2,946
כן אבל אם מישהו פה מכיר וממליץ, עדיף לדעתי מביקורות של אנשים באינטרנט שכביכול יכולים להיות גם ביקורות מזוייפות
נק' מוניטין:
2,946
נק' מוניטין:
19,644
לא צחקתי אני קראתי את זה מהספר...
נק' מוניטין:
7,290
- Great Shape כ"ס
חיפשתי וחיפשתי. לא מצאתי.
יתכן ולא הוא אמר את זה. בכל אופן, זה לא הכי רלוונטי מי בדיוק אמר את זה. ריפטו? פנדליי? ליליגשר? זה לא העניין.
בכל אופן ובצורה גורפת, עבור אלו שאינם מתחרים (כאשר ההנחה היא שאין מתחרים ללא חגורה), הייתי ממליץ למשוך את האימונים ככל יכולתם, ללא חגורה.
הסעבה העיקרית היא ששימוש בחגורה גורר טכניקת ביצוע שונה מאשר ללא חגורה ואם אתה מתחרה, תרצה להתאמן בדיוק בתרגיל אותו אתה נדרש לבצע.
לגבי השפעה על השרירים, איזה הסבר אחר, מלבד זה שהחגורה נושאת בחלק מהעומס, יש כדי להסביר מדוע, כ"בדרך פלא", אתה מרים משקל כבד יעם חגורה, בשנייה ששמת אותה?
לכן, חדעתי, שימוש בחגורה מאמץ פחות, את שרירי הליבה (עבור אותו משקל על המוט). נשאלת השאלה, כמה משקל נוסף, עליך לשים על המוט, על-מנת שהעומס על שרירי הליבה יהיה שווה לעומס ללא חגורה.
נק' מוניטין:
19,644
אני לא חושב שהבנת מה המטרה של שימוש בחגורה ואיך היא עובדת, ובתור אדם שטוען שהוא מצטט את ריפטו אני ממליץ לך לתת לו את הכבוד המינימלי שבלקרוא את הספר שלו.
1.
אוקיי פה לא רשמת כלום נגד שימוש בחגורה, אלה להפך טענת שכדאי למי שמתאמן לקראת תחרויות להשתמש בחגורה, שזה נכון ואני מסכים עם זה.
עכשיו תסביר לי, איך בדיוק מדובר פה על טכניקת ביצוע שונה כשכל מה שהשתנה פה זה הלחץ התוך בטני ושכבת הבטחון שמורידה מיכולת המשקל ללחוץ על עמוד השדרה. מה בדיוק שונה בתנועה הזאת? ההאמסטרינג עובד שונה? הקוואדס עובדים שונה? הגלוטאוס עובד שונה? כל מה שמשתנה זה שבנוסף לשרירי הבטן שאתה מפעיל בתנועה החגורה נותנת עוד לחץ חיצוני מעבר, ללא החלשת שרירי הבטן כתוצאה מכך וללא שום שינוי מעבר.
2.
אין פה "דרך פלא" ויש הסבר מאוד הגיוני ללמה אתה יכול להרים יותר משקל עם חגורה. אם אתה לא סומך על המילים שלי אני אשמח לצטט בשבילך את ריפטו:
דרך הפלא פה פשוטה להבנה והסברתי אותה גם בקיצור בסעיף 1, אז בעצם הנקודה שלך ששימוש בחגורה מאמץ את שרירי הליבה פחות היא לא נכונה!
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
הטענה הזאת שחגורה גורמת לשרירים לעבוד פחות חייבת למות.
איך מרימים איתה יותר משקל אם היא לא עובדת סביב מפרק ואוגרת אנרגייה כמו למשל רצועות ברכיים?
למה אחרי אימון ראשון עם חגורה יש דומס בבטן?
כבר הייתי אופטימי וחשבתי שהטענה הזו נעלמה מהפורום מזמן.
איך מרימים איתה יותר משקל אם היא לא עובדת סביב מפרק ואוגרת אנרגייה כמו למשל רצועות ברכיים?
למה אחרי אימון ראשון עם חגורה יש דומס בבטן?
כבר הייתי אופטימי וחשבתי שהטענה הזו נעלמה מהפורום מזמן.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
הוא קרא את הספר של ריפטו, ההערה שלך קצת לא במקומה. אין צורך לשנן אותו בע"פ, הוא די משעמם בסה"כ... ולמעשה הוא גם לא טועה.
עבודת השרירים וחלוקת העומס בביצוע תרגילים מורכבים מצומדת. כאשר החגורה נכנסת לתמונה היא משנה את המשקלות והתוצאה הסופית באה לידי ביטוי במשקל גבוה יותר על המוט.
נק' מוניטין:
19,644
ההערה אכן קצת לא במקומה אבל קצת איבדתי סבלנות וזה לא היה בסדר מצידי, צריך לעבוד על זה במקביל לשיפור הלחיצות 😃
בכל מקרה, אם אני הבנתי את הנושא כמו שצריך אז החגורה גורמת לכיווץ תוך בטני חזק יותר ממה שאנחנו מסוגלים לייצר בלעדיה וכתוצאה מכך המשקל על המוט עולה. הנקודה של דורון הייתה ששימוש בחגורה מאמץ פחות את שרירי הליבה ולכן עדיף לא להשתמש בחגורה אלה אם לא אפשרי להתקדם בלעדיה, כאשר במציאות מאמץ שרירי הליבה לא יורד כתוצאה משימוש בחגורה ולכן הסיבה היחידה לא להשתמש בחגורה במשקלי עבודה נמוכים היא כי לא תהיה בה תועלת.
יש לך מקור שטוען אחרת? אשמח לקרוא אותו!
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
אז לא הבנת... החגורה לוחצת כנגד שרירי הליבה. מאמץ שרירי הליבה משתנה. הוא לא יכול שלא מאחר וזאת לא חגורת ג'ודו.
אם תיקח (תחת ניסוי מחשבתי כמובן) שני מתאמנים זהים ותאמן אותם מהרגע הראשון ללחוץ האחד עם והשני ללא חגורה ולאחר תקופת אימון מספקת תיקח לראשון את החגורה, סביר שיתקשה הרבה יותר באותו תרגיל.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
מה זה משתנה? תגדיר.
אני לא יכול להסכים פחות.
וזה בלי קשר לעובדה שזה שהתאמן עם חגורה ירים כבד יותר, במידה וכל שאר המשתנים זהים. גם אחרי שיוריד את החגורה הוא ירים יותר. כי השרירים שלו הסתגלו לעומס גבוה יותר ולכן הם חזקים יותר. שוב, כמובן שכל שאר המשתנים זהים - טכניקה, תזונה, גנטיקה, מצב נפשי וכו' וכו'.
נק' מוניטין:
19,644
קודם כל אני רוצה להגיד שאני לא מספיק מבין בנושא כדי לגבש דעה אישית
אז אני הולך לצטט את האדם שאני סומך עליו, ריפטו.
לפי ההסבר של ריפטו, אין שרירים שמאבדים מעבודתם במהלך ביצוע סט עם חגורה, כל השרירים נמצאים במתח מקסימלי נגד ההתנגדות החיצונית שנובעת כתוצאה מלחץ החגורה.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
נסה... כל שאר המשתנים היו זהים בתחילת האימון של השניים. בוודאי שהם אינם מרימים בטכניקה זהה, אלא אם אתה מאמין שמדובר בחגורת קסמים...
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
ההבדלים בטכניקה זניחים לחלוטין. הם מתרחשים גם כשאתה משמין קצת ויש לך עוד משקל במותניים, ולכן מרכז המסה משתנה במידה מסויימת. אז על בסיס השינוי הכל כך זניח הזה במיקום מרכז המסה לדעתך אפשר לאבחן טכניקות שונות?
זה קיים רק בתיאוריה.
בנוסף, מחכה שמישהו יענה:
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
כדאי לך להפסיק לצטט את ריפטו... קיים חיסרון אדיר בניסיון החיפוש אחר פנס רחוב ב' למציאת מטבע שאבד ברחוב א'...
"חזק יותר" הוא מונח מופשט מדי ככל שהדבר נוגע לתרגיל מורכב המשלב עבודה של קבוצות שרירים רבות בחלוקת עומס משתנה (אגב, גם עם וללא חגורה המשקולות מדתנים בין מתאמן אחד לאחר).
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
כמה אתה חושב שמרכז המסה משתנה?... 😃
החגורה אינה מפחיתה משקל ע"י כישוף מסתורי אלא משנה את חלוקת העומס. אחרת המשקל על המוט היה זהה... במקרה של חגורה, מדובר בלחץ כנגד שרירי הליבה וכאשר פעילותם משתנה קיים שינוי טכני....
נק' מוניטין:
19,644
אני הבאתי ציטוט שמסביר את עקרון העבודה של השרירים תוך פעולת החגורה על מנת לשבור את המיתוס הטוען ששרירי הליבה עובדים פחות במהלך עבודה עם חגורה.
יש מצב שלא הבנתי עם מה אתה לא מסכים ולאיזו טענה בדיוק אתה מתנגד ממה שאמרתי קודם?
