נק' מוניטין:
4,596
זה כן ולא:
יש קריטריונים ברורים שהוסקו ממחקרים לגבי הפרעות נפשיות כאלו ואחרות, לדוגמא:
אדם הלוקה בהפרעה דו קוטבית יענה על לפחות ארבעה מהתסמינים הבאים:
א
ב
ג
ה
ו
ז
ח
בנוסף כנראה שכן ישלחו את המטופל לבדיקות דם+ שתן לוודא שהתסימנים לא נובעים מבעיה גופנית כלשהי (במקרה שלנו מבלוטת התריס).
כמובן שיכולןת להיות טעויות באיבחנים מסויימים וזה לא מושלם, אבל מה שהצגתי לך זאת טעימה קטנה מהסיבה שפסיכיאטריה היא לא פסבדו מדע.
נק' מוניטין:
4,328
לנוירולוג יש דרכים לאבחון ע"פ כלי מדידה.
למשל..לשם אבחנה של סוג אפילפסיה מדויק, ישתמשו בהדמית מוח באמצעות CT או MRI ובדיקת הפעילות החשמלית המוחית באמצעות EEG. לפעמים, כאשר האבחנה אינה ברורה, משתמשים לצורך האיבחון בניטור EEG ממושך.
נק' מוניטין:
2,640
נק' מוניטין:
4,328
אבחנה עפ שאלון לא שקולה לאבחנה עפ כלי מדידה
נק' מוניטין:
13,984
אלה לא אבחנות שקולות, אבל בפסיכולוגיה יש קריטריונים ברורים לאבחון דוגמת ספר ה dsm.
נק' מוניטין:
4,328
http://www.wolfson.org.il/?ArticleID=439&CategoryID=275
הנה שיטה מדידת לאבחון של פרקינסון
כמו שאתה רואה, בתחום הנוירולוגיה כן יש שיטות למדידה לעומת תחום הפסיכיאטריה
נק' מוניטין:
4,596
וע"פ מה קבעו את הקריטריונים? כלום? אבחנה סובייקטיבית?
זה נכון שזה לא "מדע מדוייק" אבל זה ממש לא פסבדו מדע, רק את מתעקשת על זה משום מה.
נק' מוניטין:
2,640
יפה , חיפשת יפה ב"גוגל". זאת אכן בדיקה חדשה , אבל מעט מאוד רופאים משתמשים בה בפועל ( ב"הדסה" למשל אין אותה בכלל ).
עכשיו תמצאי בדיקה לאלצהיימר ואנחנו מסודרים.
בכל אופן , אני אתאר לכם איך נעשית אבחנה בפועל :
מטופל שלי , בן 55 , עבר תאונת דרכים והגיע לטיפול פיזיותרפי אחרי שלל שברים במקומות אקזוטיים.
במהלך הטיפולים שמנו לב שהוא הולך בצורה איטית ומגושמת , וסובל מרעד קל שמתגבר במאמץ של כיווץ קונצנטרי/איזומטרי.
לי זה נראה כמו פרקינסון/פרקינסוניזם. הוא פנה לנוירולוג וזה אבחן פרקינסון ע"פ בדיקה קלינית רגילה.
אבל אנחנו יודעים שפרקיסון היא לא מחלה ש"מתפרצת" אחרי טראומה , וגם הנוירולוג טען שאין שום קשר לתאונה.
המטופל שלי חשב שאין סיכוי שמדובר בצירוף מקרים , ולא יכול להיות שאין קשר בין תאונת הדרכים לבין הרעד והאיטיות.
הוא החליט לפנות לאחד המומחים הגדולים בארץ.
לאחר 3 חודשי המתנה מורטי עצבים הגיע התור שלו.
לפני שהוא הלך לרופא , הוא שאל אותי איך נוירולוגים מאבחנים פרקינסון . תיארתי לו את הבדיקות הפיזיקליות.
הוא סיפר לי שכשהוא ישב בחדר ההמתנה להיכנס לנוירולוג , הוא החליט לתרגל הליכה עם הנפה טובה של הידיים כפי שתרגלנו בפיזיותרפיה ( אחד הסימפטומים של פרקינסון זה חוסר היכולת להתחיל תנועה , והליכה ללא תנועת ידיים נאותה ).
אז אחרי 5-10 דקות של תרגול הליכה במסדרון , המזכירה קראה לו להיכנס לרופא.
הוא נכנס לחדר ואמר "שלום דוקטור" , צעד שלושה צעדים , לא הספיק להתיישב , והנוירולוג אמר לו : " אדוני , יש לך פרקינסון ". .
כך היה האבחון.
הוא אמר שהוא יעשה לו את כל הבדיקות "לפרוטוקול" , אבל האבחנה לא תשתנה. וכך היה.
הוא גם עשה את הבדיקה שקישרת אליה ( באופן פרטי כי היא לא כלולה בסל לפרקינסון ) , אבל הנוירולוג אמר שאין בה צורך ממשי.
נק' מוניטין:
4,328
כתיבת הספר מושפעת גם מפרשנות סובייקטיבית- פעם נקבע בספר שהומוסקסואליות זו הפרעה נפשית ולאחר מכן הסירו את הקביעה.
@Moshe
מעניינת אותי דעתך בנושא- הדיון הוא לגבי אבחון פסיכיאטרי ועד כמה באמת זה נתון לפרשנות סובייקטיבית של המאבחנים..
עד כמה שידוע לי, כרגע לא משתמשים בשיטות למדידה בתחום.. אולי בעתיד כן יוכלו להשתמש בכלים לבדיקה אמינה ומדוייקת, אבל ההתייחסות היא למצב הנוכחי
גם אם הנוירולוג קבע שאין צורך בבדיקה שקישרתי אליה, עדיין קיימת בדיקה כזו שמאפשרת לך לשלול או לקבוע את המצאות המחלה.
לעומת המצב העגום בפסיכיאטריה- מאבחן קובע משהו לפי תסמינים שאפשר לערער עליו אבל אין כלי מדוייק כזה שיוכל להצביע על קיום המחלה או שלילתה.
נק' מוניטין:
4,596
אין לי מושג איך מה שאמרת תופס, באותו המשקל אני יכול לומר 1+1=3 כי זאת הפרשנות הסובייקטיבית שלי ונה נה בננה.
נק' מוניטין:
4,328
מה?
נק' מוניטין:
2,640
את כנראה לא ממש מבינה - הבדיקה הזאת עוזרת לאבחנה של פרקינסון. היא לא מאבחנת/ שוללת אותה.
האבחנה היא קלינית של הרופא על סמך ממצאים בבדיקה הנוירולוגית שלו.
"DaTscans cannot diagnose Parkinson's disease. These scans are used to help a doctor confirm a diagnosis. DaTscan has been used in Europe for over 10 years, where more than 300,000 have undergone the procedure. The results of a DaTscan can be used to help rule out other diseases that may have similar symptoms, like essential tremor, especially for individuals early in the course of their disease. However, there are several other diseases, multiple system atrophy (MSA) or progressive supranuclear palsy (PSP), which can also produce a loss of dopamine in the brain. A DaTscan cannot differentiate between those diseases and Parkinson's."
נק' מוניטין:
4,328
אפשר בבקשה לקבל את הקישור למאמר ממנו צטטת?
לפי מה שידוע לי הבעייתיות בקביעה של פרקינסון קיימת בשלבים הראשונים של המחלה.
אני אבדוק
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
העובדה שאין כלי מדידה לא מתארת מצב עגום בהיבט הטראפותי אלא כהיבט מדעי. ישנם מבחנים רבים המאפשרים להגיע לאיבחון הולם וטיפול תרופתי שיסייע באופן ודאי למטופל הסובל מדיכאון קליני למשל. הטיפול הפסיכולוגי כמשלים יעניק תשתית לביסוס המצב המיוצב שהגעה אליו ללא טיפול תרופתי שקולה לרולטה רוסית.
מקרים פרטיים נעימים הם בשוליים מכיווןהגוף לא ירפה עצמו מסרטן אלים בהתייחס לסטיטיסטיקה והסבירות לניסיון התאבדות של חולה הסובל מדיכאון קליני עולה בעשרות אחוזים ללא טיפול תרופתי. אלה בהחלט צדדים מסוכנים של הנטורופתיה...
נק' מוניטין:
4,328
ואם מתייחסים לצד המדעי- פסיכיאטריה כפסאודו מדע?
למי שתהה לעצמו- הטענה שלי שפסיכיאטריה זה פסאודו מדע היא לא משהו חדש..
@yonizarkh שאלת איך פסיכיאטריה קשורה לפסאודו מדע
הרבה דנו בנושא עוד לפני הדיון הזה שפתחנו פה וידונו גם אחרי
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199506293322619
http://rationalwiki.org/wiki/Forum:Psychiatry_is_a_pseudoscience
http://www.cchrint.org/about-us/co-founder-dr-thomas-szasz/quotes-on-psychiatry-as-a-pseudo-science/
נק' מוניטין:
2,640
זה הכי טוב שמצאת מהחיפוש הלילי שלך?
בלוג של מישהו אנונימי ? ביקורת על ספר מלפני 20 שנה? סרטון הזוי על תיאוריות קונספירציה ("כשאני למדתי רפואה היו רק 6-7 הפרעות נפשיות , היום יש 300" - טיעון ממש מוצלח . אולי כדאי גם שהוא היה מציין כמה וירוסים היו קיימים כשהוא למד רפואה או האם ידעו איך נראה DNA ) ?
באמת. אני בטוח שאת מסוגלת ליותר.
ביקורת על כל תחום היא מבורכת , אבל מה שהבאת כאן זה לא רציני.
אני תוהה אם אי פעם ראית מהלך של טיפול פסיכיאטרי או שכל הידע שלך הוא מ"גוגל"?
נק' מוניטין:
4,328
חח.. לא חיפוש לילי, רק עכשיו קמתי:rolleyes-71: וזה היה כדי להראות לך שקיים דיון סביב העניין.
אני באופן אישי לא נכחתי בטיפול פסיכיאטרי אבל מאנשים סביבי שכן אובחנו על ידי פסיכיאטר- קביעת "המחלה" לא ניתנת להוכחה או הפרכה.
אני יכולה לבוא לפסיכיאטר ולהגיד לו "היי, יש לי הפרעה דו קוטבית" - באיזה כלים הוא יכול להשתמש כדי לקבל או לא לקבל את הטענה הזאת?
להבדיל ממצב רפואי בו אתה מתלונן על סימפטום מסויים של מחלה ויעבירו אותך בדיקות לגילוי המצאות מחלה.
אולי אתה יודע משהו שאני לא. אז אם יש לך משהו להוסיף שישפוך או בנושא זה יהיה מצויין..
נק' מוניטין:
2,640
מכיוון שמדובר בהפרעת התנהגותית , מן הסתם את והסובבים אותך תתוחקרו לגבי ההתנהגויות והתחושות האובייקטיביות והסובייקטיביות שלך.
אגב , מדובר לרוב בצוות רב מקצועי שכל אחד נותך את התובנות והאבחנות שלו.
אם זה מעניין אותך את יכולה לקרוא את החלק על הפרעה דו קוטבית מתוך ה DSM העדכני.
יש לך קשר כלשהו לעולם הרפואה?
שרשורים דומים
