דיון מבחן כוח

[hanan]

אני מנסה לחשוב על מבחן שיוכל לתת אינדקציה טובה 'מי יותר חזק?'
מבחן כזה צריך (לדעתי) לנטרל טכניקה כך שסקווט לדוגמא לא רלוונטי, רצוי שלא יהיה יתרון לנתונים אנטרופמטריים כמו גובה, אורך ידיים

אני חשבתי על מבחן של דחיפה למרחק, נניח תיבה גדולה (2*2*2) במשקל 150 קילו שצריך לדחוף למרחק מקסימלי

מה דעתכם יהיה המבחן האולטימטיבי?

 

[hanan]

אבל אם כולם לא יודעים טכניקה, זה לא שווה ערך לזה שלכולם יהיו תנאים זהים? אם אתה מכין מבחן כוח לאדם ממוצע ותגיד לו להרים מוט כבד מהרצפה אז האדם החזק יותר ירים את המוט הכבד יותר.

לא אמרתי שכולם 'לא יודעים' אני מחפש פשטות בלי לתת יתרון לביצוע 'נכון' יותר.
לדוגמא בדדליפט מי שישים את המוט במיקום נכון יותר מעל כף הרגל, הרוויח. דבר כזה אני רוצה לנטרל

 

[Tank]

זה דיון תיאורטי לגמרי, נראה לי עדיף תרגיל אחד

אם זה דיון תיאורטי אז אפשר גם להשתמש בעקרון התנע הקווי. תנע הוא הכפלה של מסה במהירות, כלומר, אם נבדוק לאיזו מהירות מקסימלית קבוצה של אנשים יכולה להביא מסה X בזמן דחיפה יראה מי החזק ביותר.

לא יודע איך אף אחד לא הזכיר משיכת חבל. הטכניקה מאוד בסיסית פה ומראה בצורה טובה מי חזק יותר

 

[hanan]

אם זה דיון תיאורטי אז אפשר גם להשתמש בעקרון התנע הקווי. תנע הוא הכפלה של מסה במהירות, כלומר, אם נבדוק לאיזו מהירות מקסימלית קבוצה של אנשים יכולה להביא מסה X בזמן דחיפה יראה מי החזק ביותר.

לא יודע איך אף אחד לא הזכיר משיכת חבל. הטכניקה מאוד בסיסית פה ומראה בצורה טובה מי חזק יותר

חבל זה מצוין, לא מספיק מכיר טכניקת משיכה, השאלה אם לגריפ חזק אין יתרון גדול.

 

[Grobe]

חבל זה מצוין, לא מספיק מכיר טכניקת משיכה, השאלה אם לגריפ חזק אין יתרון גדול.

דיי בטוח שכן..

 

[Tank]

חבל זה מצוין, לא מספיק מכיר טכניקת משיכה, השאלה אם לגריפ חזק אין יתרון גדול.

אתה יכול לתת לשני האנשים את האופציה לסובב את החבל מסביב ליד, ואז לגריפ לא תהיה השפעה חזקה כל כך.

 

[Beast and cheat]

לא ניתן לבודד את המשתנים שאתה רוצה. דדליפט זה האמ-אמא של התלוי אנתרופומטריה. סקוואט כמעט ולא. זה לא נכון שלא.ניתן לשפוט את הפרס ובטח ובטח שלא עדיף את הבנץ' על פניו. ריפטו עורך תחרויות Strengthlifting של סקוואט פרס ודדליפט ואין שום בעייה עם שיפוט, כי יש הגדרות נכונות. בבנץ' יש בעייה גדולה עם הנהלים הנוכחיים שבהם אתה צריך לחכות לפקודה של השופט כדי ללחוץ, עם הקשת בגב שהופכת את התרגיל למגוחך בחלק מהמקרים וכו'.

דחיפה של משהו למרחק זה כבר לא כוח אבסולוטי, זה גם תלוי קונדישנינג.

האופציה היחידה היא דדליפט איזומטרי מעל הברך עם מכשיר מדידה שמודד את הכוח המופק. אבל גם זה תלוי אמתרופומטריה במידה מסויימת, למרות שטכנית את הגובה אפשר להתאים בהתאם לאורך הידיים.
ואיזומטרי זה גם ככה לא הכיווץ שגורם לתנועות להתרחש, ככה שזה דבילי לבחון אותו כמדד בלתי תלוי לכוח.

קלין אנד ג'רק זה כוח מתפרץ. מושפע מהכוח, בהחלט, אבל לא מודד אותו.

 

[yujinius]

משיכת חבל רעיון מצויין. וגם מה שכתבת בהתחלה לגבי לדחוף תיבה נשמע לי לא רע

 

[Matty]

בהינתן אנשים שיודעים לעשות טכניקה טובה הייתי הולך על דדליפט בוודאות.
אם אלו אנשים חסרי ידע הייתי הולך על דברים בסיסים:דחיפה,הרמה של קופסא כבדה,משיכה,קפיצה לגובה אולי?.

 

[hanan]

לא ניתן לבודד את המשתנים שאתה רוצה. דדליפט זה האמ-אמא של התלוי אנתרופומטריה. סקוואט כמעט ולא. זה לא נכון שלא.ניתן לשפוט את הפרס ובטח ובטח שלא עדיף את הבנץ' על פניו. ריפטו עורך תחרויות Strengthlifting של סקוואט פרס ודדליפט ואין שום בעייה עם שיפוט, כי יש הגדרות נכונות. בבנץ' יש בעייה גדולה עם הנהלים הנוכחיים שבהם אתה צריך לחכות לפקודה של השופט כדי ללחוץ, עם הקשת בגב שהופכת את התרגיל למגוחך בחלק מהמקרים וכו'.

דחיפה של משהו למרחק זה כבר לא כוח אבסולוטי, זה גם תלוי קונדישנינג.

האופציה היחידה היא דדליפט איזומטרי מעל הברך עם מכשיר מדידה שמודד את הכוח המופק. אבל גם זה תלוי אמתרופומטריה במידה מסויימת, למרות שטכנית את הגובה אפשר להתאים בהתאם לאורך הידיים.
ואיזומטרי זה גם ככה לא הכיווץ שגורם לתנועות להתרחש, ככה שזה דבילי לבחון אותו כמדד בלתי תלוי לכוח.

קלין אנד ג'רק זה כוח מתפרץ. מושפע מהכוח, בהחלט, אבל לא מודד אותו.

מה הבעיה עם זה שזה תלוי קונדישנינג? אם ניקח משקל כבד, הדחיפה תמשך כמה שניות בלבד.

 

[Beast and cheat]

אתה מדבר על יותר מחזרה אחת. זה בהגדרה לא כוח מירבי. זה לא רע. זה פשוט לא מבחן לכוח, זה הכל.

 

[hanan]

אתה מדבר על יותר מחזרה אחת. זה בהגדרה לא כוח מירבי. זה לא רע. זה פשוט לא מבחן לכוח, זה הכל.

אין כוונה ליותר מחזרה אחת. דחיפה של התיבה למקסימום מרחק עד עצירה.
כמובן שצריך לחשוב על משקל מספיק מאתגר שלא יוכלו לדחוף אותו לנצח ולא כבד מדי שההבדל בין מתחרים יהיה סנטימטרים בודדים

 

[BreakingBadSuck]

כל תרגיל שהצלחתי לחשוב עליו יש יתרון למבנה גוף מסוים.
אם רוצים לבודד את המנופים כי זה מפלה לרעה אנשים עם פרופציות גרועות, אז לפלג גוף תחתון - Hack Squat
ולפלג גוף עליון - Strict Press

בשניהם צריך למדוד את ההספק (רצוי ביחידת כ"ס) כדי שלא יהיה יתרון לאנשים קטנים.

 

[Beast and cheat]

אין כוונה ליותר מחזרה אחת. דחיפה של התיבה למקסימום מרחק עד עצירה.
כמובן שצריך לחשוב על משקל מספיק מאתגר שלא יוכלו לדחוף אותו לנצח ולא כבד מדי שההבדל בין מתחרים יהיה סנטימטרים בודדים

זה יותר מצעד אחד? אז זה יותר מחזרה אחת. ואם אתה עוצר כי אתה מתנשף, זה לא מבחן לכוח מירבי.

 

[yujinius]

זה יותר מצעד אחד? אז זה יותר מחזרה אחת. ואם אתה עוצר כי אתה מתנשף, זה לא מבחן לכוח מירבי.

אפשר לעשות מבחן מי שמצליח בכלל להזיז את התיבה מהמקום, מי שהצליח לשים לו תיבה יותר כבדה

 

[coldfire]

אני מנסה לחשוב על מבחן שיוכל לתת אינדקציה טובה 'מי יותר חזק?'
מבחן כזה צריך (לדעתי) לנטרל טכניקה כך שסקווט לדוגמא לא רלוונטי, רצוי שלא יהיה יתרון לנתונים אנטרופמטריים כמו גובה, אורך ידיים

אני חשבתי על מבחן של דחיפה למרחק, נניח תיבה גדולה (2*2*2) במשקל 150 קילו שצריך לדחוף למרחק מקסימלי

מה דעתכם יהיה המבחן האולטימטיבי?

לדחוף משהו למחרק מקסימלי לא יכול להיות מבחן של כוח.

בעיה להפריד בין פוש פרס למיליטרי פרס. קשה לשפיטה. בגלל זה אין את זה יותר בתחרויות. אם אתה רוצה למדוד כוח בצורה אידיאלית עדיף ללכת על בנץ'

זה לא נכון, ולא בגלל זה אין את זה בתחרות. לא יותר קשה לשפוט פרס מההרמות האולימפיות של היום.

 

[stitch]

מבחן כזה צריך (לדעתי) לנטרל טכניקה

כל תנועה שתחשוב עליה תשתפר אם תתרגל ותלמד לעשות אותה נכון יותר (=טכניקה).

דדליפט זה האמ-אמא של התלוי אנתרופומטריה. סקוואט כמעט ולא.

גם סקוואט תלוי אנתרופומטריה.

 

[aviram5]

אני חושב שדדליפט בגלל שהטכניקהכ של דדליפט לט משפיעה על המשקל רק אם תפצע או לא אבל נגיד טכניקה בסקוואט כן תשפיע על המשקל

 

[yujinius]

אני חושב שדדליפט בגלל שהטכניקהכ של דדליפט לט משפיעה על המשקל רק אם תפצע או לא אבל נגיד טכניקה בסקוואט כן תשפיע על המשקל

אבל טכניקה של דדליפט בהחלט משפיעה על המשקל

 

[לוטם]

יש לי שלושה:

1. דדליפט - לא דורש הרבה טכניקה לעומת תרגילי הבסיס האחרים, וגם אם מישהו ירים עם גב ישר לא בטוח שהוא ירים יותר מאחד שירים עם גב עגול.

2. מקבילים / שכיבות סמיכה עם משקל - מהסיבה שבבנצ אפשר להשתמש בלג דרייב זה יתן יתרון לזה שיודע לעשות בנצ.

3. ג'רק - עם קצת שינוי זה יהיה המבחן הכי יעיל, פשוט להגיד לבנאדם לדחוף את המוט למעלה עם כל התנופה שהוא יכול בלי שום הגבלות כלשהם.

 

[Saiyaman3]

אני מנסה לחשוב על מבחן שיוכל לתת אינדקציה טובה 'מי יותר חזק?'

רצוי שלא יהיה יתרון לנתונים אנטרופמטריים כמו גובה, אורך ידיים

למה לא? אם בן אדם לוחץ מעל הראש 150 קילו (יש לו ידיים קצרות, פחות טווח תנועה) ובן אדם שני מצליח "רק" 120 (ידיים ארוכות), לדעתך זה לא ברור שהראשון חזק יותר?