נק' מוניטין:
503
- GO ACTIVE
תומכת במה ש @Tank כתב אבל כאן יש חידוד לכך.
מאמר מצוין: Health Correlator: Gaining muscle and losing fat at the same time: Various issues and two key requirements
קיצור:
you do not need a calorie deficit to lose fat, but you do need a calorie deficit to lose structural weight
you don’t even need to vary your calorie intake that much to gain muscle and lose fat at the same time. You can achieve that by eating enough to maintain your body weight. In fact, you can even slowly increase your calorie intake over time, as muscle growth progresses beyond the body fat lost.
You must eat protein regularly; not because muscle tissue is mostly protein, but because protein seems to act as a hormone, signaling to muscle tissue that it should repair itself. And you also must conduct strength training to the point that you are regularly hitting the supercompensation windowYou can achieve that with body weight exercises, although free weights and machines seem to be generally more effective.
מאמר מצוין: Health Correlator: Gaining muscle and losing fat at the same time: Various issues and two key requirements
קיצור:
you do not need a calorie deficit to lose fat, but you do need a calorie deficit to lose structural weight
you don’t even need to vary your calorie intake that much to gain muscle and lose fat at the same time. You can achieve that by eating enough to maintain your body weight. In fact, you can even slowly increase your calorie intake over time, as muscle growth progresses beyond the body fat lost.
You must eat protein regularly; not because muscle tissue is mostly protein, but because protein seems to act as a hormone, signaling to muscle tissue that it should repair itself. And you also must conduct strength training to the point that you are regularly hitting the supercompensation windowYou can achieve that with body weight exercises, although free weights and machines seem to be generally more effective.
נק' מוניטין:
4,150
זה אפשרי במקרים מסוימים שהמתאמן הוא מתחיל ובעל מסת שריר נמוכה, אבל ברוב המקרים זה לא אפשרי.
נק' מוניטין:
19,644
אפשר בבקשה הסבר מאיפה צצה לה הטענה שמתאמן מתחיל הוא מוטציה גנטית שיכולה לגדול ללא אנרגיה?
הדבר הנכון היחיד שאפשר להגיד על מתאמן מתחיל הוא שבהתחלה בגלל פוטנציאל הגדילה הגדול שלו הוא מסוגל לעלות במסת השריר בצורה מספיק מהירה ונקיה שתגרום לאפקט של ירידה באחוזי השומן (עליה נקיה תגרום לכך שכמות השומן תגדל פרופורציונלית פחות מכמות השריר ובכך האחוז יקטן).
כל הטענות בסגנון של "מתאמן מתחיל יכול לגדול במסת השריר גם בחיטוב או בנייטראלי כי הוא מתאמן מתחיל" שגויות מיסודן.
הדבר הנכון היחיד שאפשר להגיד על מתאמן מתחיל הוא שבהתחלה בגלל פוטנציאל הגדילה הגדול שלו הוא מסוגל לעלות במסת השריר בצורה מספיק מהירה ונקיה שתגרום לאפקט של ירידה באחוזי השומן (עליה נקיה תגרום לכך שכמות השומן תגדל פרופורציונלית פחות מכמות השריר ובכך האחוז יקטן).
כל הטענות בסגנון של "מתאמן מתחיל יכול לגדול במסת השריר גם בחיטוב או בנייטראלי כי הוא מתאמן מתחיל" שגויות מיסודן.
נק' מוניטין:
4,150
אתה צריך להבדיל בין "אין אנרגיה"=הבן אדם מת, לבין נמצא בניטרלי.
יש אנרגיה לגוף בשביל לבנות מסת שריר, השאלה אם הגוף מעדיף להשתמש בה כדי לבנות את המסת שריר או בשביל דברים אחרים שחשובים לו יותר...
נק' מוניטין:
19,644
הגוף לא עושה בחירה שתתאים לצרכים שלך בתור מרים משקולות. לא אכפת לו ממך ומהרצון שלך לגדול במסת השריר. מאזן נייטראלי=כמות הקלוריות שעל הגוף שלך לקבל על מנת שהוא לא יצטרך לרוקן את מאגרי הגליקוגן, מאגרי השומן ומאגרי חרום אחרים בגוף כדי, פשוטו כמשמעו, לשרוד. הגוף יכול לבנות מסת שריר רק בתנאי אחד, שבו הוא נמצא במאזן קלורי חיובי. ההבדל בין מתאמן מתחיל למתקדם הוא שבאותו מאזן קלורי חיובי מתאמן מתחיל יוכל לעלות X מסת שריר על כל עליה של קילו במשקל גוף, ומתאמן מתקדם יעלה Y מסת שריר על כל קילו, כאשר X גדול מY.
נק' מוניטין:
18,834
אתה טועה. גם מתאמן מתחיל וגם מתאמן שחוזר להתאמן יכולים לשרוף שומן ולהעלות מסת שריר בו זמנית, לא רק בנייטרלי אלא אפילו בשלילי.
נק' מוניטין:
4,150
אתה יוצא מהרבה נקודות הנחה שאומנם נראות ונשמעות הגיוניות, אך ממש לא מוכחות מדעית בשום צורה.
קודם כל הצורך במסת שריר בין מתאמנים הוא שונה ועל זה נשענת כל ההנחה שמתאמנים מתחילים יוכלו לצבור מסת שריר לתקופה קצרה על מאזן ניטרלי. איך תוכל לקבוע האם לגוף חשוב יותר בנייה של מסת שריר או פעילות אחרת שמתרחשת בגוף ? (שלא בהכרח הכרחית להישרדות כמו שאתה אומר)
נק' מוניטין:
19,644
כי לגוף יש סדר עדיפויות.
1 - לדאוג שתשאר בחיים ושכל הפעילויות של הגוף יבוצעו בצורה תיקנית.
2 - רק כאשר לגוף יש מספיק אנרגיה על מנת לתחזק את עצמו הוא יוכל להשקיע את האנרגיה המיותרת בפעולות פחות קריטיות להישרדותו כגון בניית מסת שריר.
אני חושב שאתה מבלבל בין יכולת מתאמן מתחיל להתחזק לבין עלייתו במסת שריר. מתאמן מתחיל כן יתחזק גם במאזן שלילי וגם בנייטראלי בתחילת האימונים אבל ההתחזקות תבוא מעצם העובדה שהוא לומד את הטכניקות של התרגילים והופך תנועות "לא מוכרות" ל"מוכרות", ובכך המשקל עולה.
מתאמן מתחיל, בדיוק כמו מתאמן מתקדם, הוא בעל גוף עם סדר עדיפויות שבראשיתו יש את האלמנט ההישרדותי. מאזן קלורי נייטראלי, למיטב הבנתי, הוא מאזן שבו הגוף מקבל בדיוק את אותן הכמויות שהוא צריך למטרה הראשונה בסדר העדיפויות. אם אתה לא מסכים איתי, אתה כנראה גם לא מסכים לגבי ההגדרה שלי למאזן נייטראלי.
אם אתה שואל איך אני יכול לקבוע את מה שקבעתי? למען האמת, אין לי כרגע מקור מדעי בעניין להביא לך. אבל יצא לי לקרוא על כך בעבר. אחפש בהזדמנות.
יש לי הרגשה שאתה מטריל אותי.
נק' מוניטין:
34,643
על סמך מה אתה מבסס את השלילה של כל הטענות הללו ?
מקור ?
נק' מוניטין:
19,644
אתה רוצה שאני אביא לך מקור שמוכיח שהטענה הלא הגיונית שלפיה אפשר לגדול במסת השריר במחסור קלורי לא נכונה? זה כמו לבקש מבנאדם חילוני להביא הוכחה שאלוהים לא קיים. למה שאתה לא תביא לי מקור שטוען שאפשר לגדול במסת השריר במחסור קלורי?
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
חובת ההוכחה היא על שני הצדדים.
נק' מוניטין:
34,643
נק' מוניטין:
19,644
מורן. יש משהו שכולנו מסכימים לגביו. מתאמן שהוא לא מתאמן מתחיל יכול לגדול במסת השריר רק במאזן קלורי חיובי.
עכשיו אתם אלה שבאים בהצהרות שמתאמן מתחיל לא חי לפי החוקים האנושיים שקבענו, אז חובת ההוכחה היא עליכם. אני סה"כ טוען שאין הבדל בין מתאמן מתחיל למתקדם מלבד יכולתו לבנות יותר מסת שריר על כל קילו משקל גוף שהוא עולה בתחילת קריירת האימונים שלו ולהתחזק יותר בהתחלה.
נק' מוניטין:
34,643
איפה טענתי משהו כזה?
אין לי צד בדברים כי אני לא יודע מה באמת יקרה למתאמן מתחיל שלראשונה דורך בחדר הכושר ונמצא גם בחיטוב.
בכל אופן, הנושא עצמו מעניין בלי קשר.. ושווה בדיקה לעומק.
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
נכון, אבל מה זה קשור לדיון?
אתה טוען שאין הבדל בין מתאמן מתחיל למתאמן מתקדם, ומנגד טוענים שיש הבדל בין מתאמן מתחיל לבין מתאמן מתקדם.
חובת ההוכחה היא על שני הצדדים ואתה סתם מתעצל.
שרשורים דומים
