ייעוץ האם אפשר לגדול במסת שריר במאזן ניטרלי

חובת ההוכחה היא על שני הצדדים
חובת ההוכחה היא על הצד שיוצא בהצהרה שמתנגדת לכללים שנקבעו עבור כלל האוכלוסיה. ההגדרה הכללית אומרת - עולים במסה במאזן קלורי חיובי ומתחטבים במאזן קלורי שלילי. מי שטוען אחרת בכל עניין שהוא הוא זה שצריך להביא הוכחות.
 
לא רק שאפשרי בנייטרלי, אפשרי גם במאזן שלילי קל, כמובן שלא נפרט פה וזה ברור לכולם שלמתאמן הטבעי זה לא רלוונטי
 
חובת ההוכחה היא על הצד שיוצא בהצהרה שמתנגדת לכללים שנקבעו עבור כלל האוכלוסיה. ההגדרה הכללית אומרת - עולים במסה במאזן קלורי חיובי ומתחטבים במאזן קלורי שלילי. מי שטוען אחרת בכל עניין שהוא הוא זה שצריך להביא הוכחות.
: “Is it possible to gain muscle when in a negative energy balance?” The answer is yes, but the context and the situation are extremely important!

Demling & DeSanti (2000) investigated the effects of a hypocaloric (negative energy balance) protein rich diet, combined with resistance training, in a group of overweight police officers. The test subjects where divided in several groups:

  • Just the diet (n=10)
  • Diet + exercise + 1,5g/kg bodyweight of protein and casein hydrolysate supplements (n=14)
  • Diet + exercise + 1,5g/kg bodyweight of protein and whey hydrolysate (n=14).
The results showed that all test subjects lost around 2,5 kilograms. But only the groups who did exercise as well showed an increase in fat free mass, which basically means there was an increase of muscle mass.

In an earlier research by Donelly et al. (1933) 21 obese women were divided into two groups. The first group was put on a low-energy diet without exercising, while the other group was put on the same low-energy diet, which was combined with exercise. Both groups lost a significant amount of kilograms during the 90 day trial. However, only the group that exercised showed an increase in muscle mass.

Another thing to take into account is that when trying to lower the body fat percentage, the risk of losing fat free mass increases (Forbes, 2000).

Conclusion: Building Muscle in a Caloric Deficit
In this article I have investigated through a study of available literature if it’s possible to build muscle mass in a negative energy balance. The body prefers to build muscle when in a positive energy balance, because in this situation sufficient amounts of macronutrients and amino acids are available that make muscle hypertrophy possible.

In certain situations, however, it’s possible to build muscle mass in a negative energy balance, depending on context and situation

מקור:
Building Muscle in a Caloric Deficit: Is It Possible? - Virtuagym Blog

רפרנסים:
  • Biolo, G., Maggi, S.P., Williams, B.D., Tipton, K.D., Wolfe, R.R. (1995). Increased rates of muscle protein turnover and amino acid transport after resistance exercise in humans.American Journal of Physiology. 268(3),514-20.
  • Demling, R.H., DeSanti, L. (2000). Effect of a hypocaloric diet, increased protein intake and resistance training on lean mass gains and fat mass loss in overweight police officers. Annals of Nutrition and Metabolism. 44(1), 21-9.
  • Donnely, J.E., Sharp, T., Houmard, J., Carlson, M.G., Hill, J., Whatley, J.E., Israel, R.G. (1993). Muscle hypertrophy with large-scale weight loss and resistance training. The American Journal of Clinical Nutrition. 58, 561-5.
  • Frank, J., Zhu, J., Penczek, P., Li, Y., Srivastava, S., Verschoor, A., Radermacher, M., Grassucci, R., Lata, R., Agrawal, R. (2002). A model of protein synthesis based on cryo-electron microscopy of the E.coli ribosome. Nature, 276, 441-444.
  • Garthe, L., Raastad, T., Refsnes, P.E., Koivisto, A., Sundgot-Borgen, J. (2011). Effect of two different weight-loss rates on body composition and strength and power-related performance in elite athletes. International journal of sport nutritionand exercise metabolism. 21(2), 97-104.
  • Helms, E.R., Zinn, C., Rowlands, D.S. Brown, S.R. (2014). A Systematic Review of Dietary Protein During Caloric Restriction in Resistance Trained Lean Athletes:A Case for Higher Intakes. International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolims, 24, 127-138.
  • Phillips, S.M., Parise, G., Roy, B.D., Tipton, K.D., Wolfe, R.R., Tamopolsky, M.A. (2002). Resistance-training-induced adaptations in skeletal muscle protein turnover in the fed state. Canadian Journal of Physiology and Pharmacology. 80(11),1045-53.
  • Tipton, K.D., Wolfe, R.R. (2001). Exercise, protein metabolism, and muscle growth. International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism,11(1), 109-32.

 
אתם מוזמנים להמשיך לחיות בעולם הפיות והדרקונים שלכם שבו עולים במסה במאזן נייטראלי ושלילי בזמן שאני אמשיך לחיות בעולם האמיתי שבו צריך לאכול כדי לגדול.
שמע... בתור אחד שרק מגיב להצהרות מגוחכות שיוצאות מהפה שלנו (אגב, של מי ההצהרה הראשונה בשרשור הזה?), אתה פשוט מפציץ.
 
תומכת במה ש @Tank כתב אבל כאן יש חידוד לכך.

מאמר מצוין: Health Correlator: Gaining muscle and losing fat at the same time: Various issues and two key requirements

קיצור:
you do not need a calorie deficit to lose fat, but you do need a calorie deficit to lose structural weight
you don’t even need to vary your calorie intake that much to gain muscle and lose fat at the same time. You can achieve that by eating enough to maintain your body weight. In fact, you can even slowly increase your calorie intake over time, as muscle growth progresses beyond the body fat lost.
You must eat protein regularly; not because muscle tissue is mostly protein, but because protein seems to act as a hormone, signaling to muscle tissue that it should repair itself. And you also must conduct strength training to the point that you are regularly hitting the supercompensation windowYou can achieve that with body weight exercises, although free weights and machines seem to be generally more effective.

זה רלוונטי רק לאנשים ממש שמנים (כמו שהמחקר ציין אגב) ולפעמים גם לאנשים שרק דרכו במכון (כמו כותב הבלוג). לכל השאר זה קשקוש מוחלט.
 
: “Is it possible to gain muscle when in a negative energy balance?” The answer is yes, but the context and the situation are extremely important!

Demling & DeSanti (2000) investigated the effects of a hypocaloric (negative energy balance) protein rich diet, combined with resistance training, in a group of overweight police officers. The test subjects where divided in several groups:

  • Just the diet (n=10)
  • Diet + exercise + 1,5g/kg bodyweight of protein and casein hydrolysate supplements (n=14)
  • Diet + exercise + 1,5g/kg bodyweight of protein and whey hydrolysate (n=14).
The results showed that all test subjects lost around 2,5 kilograms. But only the groups who did exercise as well showed an increase in fat free mass, which basically means there was an increase of muscle mass.

In an earlier research by Donelly et al. (1933) 21 obese women were divided into two groups. The first group was put on a low-energy diet without exercising, while the other group was put on the same low-energy diet, which was combined with exercise. Both groups lost a significant amount of kilograms during the 90 day trial. However, only the group that exercised showed an increase in muscle mass.

Another thing to take into account is that when trying to lower the body fat percentage, the risk of losing fat free mass increases (Forbes, 2000).

Conclusion: Building Muscle in a Caloric Deficit
In this article I have investigated through a study of available literature if it’s possible to build muscle mass in a negative energy balance. The body prefers to build muscle when in a positive energy balance, because in this situation sufficient amounts of macronutrients and amino acids are available that make muscle hypertrophy possible.

In certain situations, however, it’s possible to build muscle mass in a negative energy balance, depending on context and situation

מקור:
Building Muscle in a Caloric Deficit: Is It Possible? - Virtuagym Blog

רפרנסים:



    • Biolo, G., Maggi, S.P., Williams, B.D., Tipton, K.D., Wolfe, R.R. (1995). Increased rates of muscle protein turnover and amino acid transport after resistance exercise in humans.American Journal of Physiology. 268(3),514-20.
    • Demling, R.H., DeSanti, L. (2000). Effect of a hypocaloric diet, increased protein intake and resistance training on lean mass gains and fat mass loss in overweight police officers. Annals of Nutrition and Metabolism. 44(1), 21-9.
    • Donnely, J.E., Sharp, T., Houmard, J., Carlson, M.G., Hill, J., Whatley, J.E., Israel, R.G. (1993). Muscle hypertrophy with large-scale weight loss and resistance training. The American Journal of Clinical Nutrition. 58, 561-5.
    • Frank, J., Zhu, J., Penczek, P., Li, Y., Srivastava, S., Verschoor, A., Radermacher, M., Grassucci, R., Lata, R., Agrawal, R. (2002). A model of protein synthesis based on cryo-electron microscopy of the E.coli ribosome. Nature, 276, 441-444.
    • Garthe, L., Raastad, T., Refsnes, P.E., Koivisto, A., Sundgot-Borgen, J. (2011). Effect of two different weight-loss rates on body composition and strength and power-related performance in elite athletes. International journal of sport nutritionand exercise metabolism. 21(2), 97-104.
    • Helms, E.R., Zinn, C., Rowlands, D.S. Brown, S.R. (2014). A Systematic Review of Dietary Protein During Caloric Restriction in Resistance Trained Lean Athletes:A Case for Higher Intakes. International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolims, 24, 127-138.
    • Phillips, S.M., Parise, G., Roy, B.D., Tipton, K.D., Wolfe, R.R., Tamopolsky, M.A. (2002). Resistance-training-induced adaptations in skeletal muscle protein turnover in the fed state. Canadian Journal of Physiology and Pharmacology. 80(11),1045-53.
    • Tipton, K.D., Wolfe, R.R. (2001). Exercise, protein metabolism, and muscle growth. International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism,11(1), 109-32.
הטענה (שאתה לא ציטטת) היא:
It’s possible for people who are overweight, for people with little to no experience in resistance training, and with people who are very experienced in resistance training.

המחקר שציטטת הוא
in a group of overweight police officers.

יפה. המאמר הסביר יפה איך קבוצה של שוטים שמנים הורידו נוזלים במהלך תקופה קצרה של אימוני התנגדות במאזן קלורי שלילי. לאומת זאת לא מצאתי איך מה שהבאת מוכיח את הטענה כשמדובר באנשים נורמאליים ולא overweight
 
זה רלוונטי רק לאנשים ממש שמנים (כמו שהמחקר ציין אגב) ולפעמים גם לאנשים שרק דרכו במכון (כמו כותב הבלוג). לכל השאר זה קשקוש מוחלט.
שמעת שיש פה הצהרות מפוצצות בלעדיך והחלטת להתערב?...
 
יפה. המאמר הסביר יפה איך קבוצה של שוטים שמנים הורידו נוזלים במהלך תקופה קצרה של אימוני התנגדות במאזן קלורי שלילי. לאומת זאת לא מצאתי איך מה שהבאת מוכיח את הטענה כשמדובר באנשים נורמאליים ולא overweight
כנראה שגם אתה השמטת כמה חלקים.
הוא לא מדבר רק על אנשים שנמצאים ב obese.

it’s possible to build muscle mass in a negative energy balance, depending on context and situation. It’s possible for people who are overweight, for people with little to no experience in resistance training, and with people who are very experienced in resistance training. In this case, the intake of sufficient protein (1,2-2,0 g/kg body weight) and maintaining a low caloric deficit is required.
 
כנראה שגם אתה השמטת כמה חלקים.
הוא לא מדבר רק על אנשים שנמצאים ב obese.

it’s possible to build muscle mass in a negative energy balance, depending on context and situation. It’s possible for people who are overweight, for people with little to no experience in resistance training, and with people who are very experienced in resistance training. In this case, the intake of sufficient protein (1,2-2,0 g/kg body weight) and maintaining a low caloric deficit is required.
לא השמטתי אותם. שים לב שציטטנו את אותו המשפט. מה שאני טוען הוא שהבחור שכתב את המאמר הזה הוכיח את הטענה שלו רק עבור אנשים שמנים אבל אחרי זה כתב בסיכום שזה נכון גם לאנשים ללא נסיון ולאנשים עם הרבה נסיון בלי להוכיח את זה עבור שאר הקבוצות.
 
האמת שלא קראתי שום דבר אחרי ההודעה שהגבתי אליה.
😃 אני עושה אחרת, אני קורא מילה ראשונה בכל הודעה ואז מרכיב תשובה.
לא השמטתי אותם. שים לב שציטטנו את אותו המשפט. מה שאני טוען הוא שהבחור שכתב את המאמר הזה הוכיח את הטענה שלו רק עבור אנשים שמנים אבל אחרי זה כתב בסיכום שזה נכון גם לאנשים ללא נסיון ולאנשים עם הרבה נסיון בלי להוכיח את זה עבור שאר הקבוצות.
באמת צריך להסביר שבנאדם שחוזר להתאמן אחרי שנה-שנתיים של הפסקה מוריד שומן במהירות וצובר שריר במשך חודשיים שלושה בלי שום קשר למאזן הקלורי?
 
בתור אחד שכבר שנה במסה אני אציין שמתחילת דרכי הגעתי לחדר כושר בתור אחד שרוצה לעלות במשקל .. האמת היא שבמאזן נטרלי ושלילי כמו שאמרת ....הסיפור הזה ממש לא הלך לכן הוכחות כתובות לא כאלה מספקות אבל אני מסכים שאם אתה לא בפלוס קלורי בזבזת יום שיכלת להעלות בו שריר במקום סתם לבוא על מאזן נטרלי או שלישי לצורך העניין "ולדרוך במקום" המסקנה ללא גירעון קלורי לא תעלה במסה ולא סתם זאת השיטה הכי נפוצה לכל מתאמן מתחיל
 
😃 אני עושה אחרת, אני קורא מילה ראשונה בכל הודעה ואז מרכיב תשובה.

באמת צריך להסביר שבנאדם שחוזר להתאמן אחרי שנה-שנתיים של הפסקה מוריד שומן במהירות וצובר שריר במשך חודשיים שלושה בלי שום קשר למאזן הקלורי?

בן אדם שחוזר להתאמן אחרי שנתיים הוא כמו מתחיל.
 
באמת צריך להסביר שבנאדם שחוזר להתאמן אחרי שנה-שנתיים של הפסקה מוריד שומן במהירות וצובר שריר במשך חודשיים שלושה בלי שום קשר למאזן הקלורי?
כן. בבקשה תסביר לי במה אני טועה כשאני אמור מאזן נייטראלי זאת הכמות הקלוריות שאדם צריך להכניס לגוף על מנת לשרוד ללא הצורך לפרק מאגרים פנימיים להפקת אנרגיה. לפי הגדרה זאת על מנת שאדם יעלה במסת השריר עליו להכניס כמות קלוריות שתתן לגוף "עודפים" שהוא יוכל להשתמש בהם לצורך בניית שריר.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית