נק' מוניטין:
6,632
בוא נתחיל מזה שכל מה שרץ בארץ זה יצור מקומי.
זיוף ? תגדיר, משרד הבריאות מגדיר את כל מה שלא רפואי כמזויף.
חברות מוכרות כמו מדיטק או טייגר יהיה להם קוד, הם כל כך וותיקות שהם לא יסכנו את השם שלהם.
קל מאוד לבדוק חברות כאלו, מגרדים, מזינים את הקוד באתר ומקבלים תשובה.
החומרים האלו עולים בהתאם, העלות שלהם פי 2 מחומרים שרצים כאן בארץ, את האמת זה המחיר ההגיוני. המחירים שיש בארץ לא מסתדרים בשום לוגיקה, מי שרוצה יכול בעצמו לפנות לספק בחו״ל ולנסות להזמין קריסטלים לבישול, אחרי שמחשבים את עלות הקריסטלים צריך להוסיף לזה חומרי גלם וציוד נלווה לאחר מכן עבודה ואז תקבל מחיר של היצר, משם זה עובר לדילרים ובמקרים אחרים למחלק או מפיץ וכל אחד גוזר עוד קופון, אם מחברים את כל העלויות ניתן לראות שאין שום סיכוי שיש הגיון במחירים של היום אלא אם כן אנשים החליטו להתנדב או אפילו להפסיד. מכיון שאנחנו כולנו יודעים שאף אחד לא מתנדב ניצן להסיק מכך- או שחתכו בחומר או שעירבבו עם פרופ שהוא הכי זול. לרוב פשוט מוהלים ויש את החזירים שחותחים אפילו פרופ.
רוצה לקנות בראש שקט ? תביא חברה מוכרת עם ביקורות טובות מחו״ל שיש לה אופציה לגילוי מקוריות.
בארץ היו תקופות של חומרים מאוד טובים, שלא תטעו, המבשלים כאן יודעים את העבודה, מה שהרס את התחום זו התחרות, פעם להשיג בקבוק היית צריך מישהו שמכיר מישהו שיקשר עם מישהו, היום כל אחד עם ווריד בולט דילר.
מי שקרוב לצלחת תמיד יהנה כאן בארץ, מי שלא שיתחיל לעשות שיעורי בית וללמוד מהיכן להזמין.
זיוף ? תגדיר, משרד הבריאות מגדיר את כל מה שלא רפואי כמזויף.
חברות מוכרות כמו מדיטק או טייגר יהיה להם קוד, הם כל כך וותיקות שהם לא יסכנו את השם שלהם.
קל מאוד לבדוק חברות כאלו, מגרדים, מזינים את הקוד באתר ומקבלים תשובה.
החומרים האלו עולים בהתאם, העלות שלהם פי 2 מחומרים שרצים כאן בארץ, את האמת זה המחיר ההגיוני. המחירים שיש בארץ לא מסתדרים בשום לוגיקה, מי שרוצה יכול בעצמו לפנות לספק בחו״ל ולנסות להזמין קריסטלים לבישול, אחרי שמחשבים את עלות הקריסטלים צריך להוסיף לזה חומרי גלם וציוד נלווה לאחר מכן עבודה ואז תקבל מחיר של היצר, משם זה עובר לדילרים ובמקרים אחרים למחלק או מפיץ וכל אחד גוזר עוד קופון, אם מחברים את כל העלויות ניתן לראות שאין שום סיכוי שיש הגיון במחירים של היום אלא אם כן אנשים החליטו להתנדב או אפילו להפסיד. מכיון שאנחנו כולנו יודעים שאף אחד לא מתנדב ניצן להסיק מכך- או שחתכו בחומר או שעירבבו עם פרופ שהוא הכי זול. לרוב פשוט מוהלים ויש את החזירים שחותחים אפילו פרופ.
רוצה לקנות בראש שקט ? תביא חברה מוכרת עם ביקורות טובות מחו״ל שיש לה אופציה לגילוי מקוריות.
בארץ היו תקופות של חומרים מאוד טובים, שלא תטעו, המבשלים כאן יודעים את העבודה, מה שהרס את התחום זו התחרות, פעם להשיג בקבוק היית צריך מישהו שמכיר מישהו שיקשר עם מישהו, היום כל אחד עם ווריד בולט דילר.
מי שקרוב לצלחת תמיד יהנה כאן בארץ, מי שלא שיתחיל לעשות שיעורי בית וללמוד מהיכן להזמין.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
6,632
בדרך כלל בין 36-48 שעות, הדבר הראשון שמאוד מורגש זה הדחף המיני שעולה עקב האנדרוגיניות(ויורד בהמשך השימוש עקב היותו nor-19), הדבר השני שתרגיש זו נוקשות ורק אחרי זה תקבל את כל התופעות הנפוצות.
התשובה לא תמיד תקפה לכולם, זה תקף בעיקר למי שהרצפטורים שלו רעננים יותר, בפעם הראשונה בשימוש בטרן נהנים מכל רגע, כי בשביל לחוות את זה שוב בפעם הבא תצטרך לעלות מינון.
נק' מוניטין:
183
- מדלג
- פותח/ת השרשור
- #43
שמעתי כבר מאנשים מבינים שרצפטורים רעננים והסתגלות לחומרים זה חרטא. אבל האמת מניסיון עם אוראלים אכן מרגישים הבדל ענק בין שימוש ראשון לשני.
בכל מקרה, התשובה שלך ממש לא הרגיעה אותי חח.. כבר עברו כ36 שעות מהשריקה הראשונה....
בכל מקרה, התשובה שלך ממש לא הרגיעה אותי חח.. כבר עברו כ36 שעות מהשריקה הראשונה....
נק' מוניטין:
6,632
צריך לדעת להבדיל, הרצפטורים תמיד מגיבים אך קיימת הסתגלות ותופעות לוואי מסומיות נעלמות. כמו בכל דבר, אני אשתדל לתת להסביר כך שהיה ברור, נקח לדוגמא את האפדרין, בשימוש ראשוני עולה הלחץ דם, יש דפיקות לב ונמרצות מטורפת זה מפני שגירוי בטא-אדרנרגי של הלב מגביר את הדופק, הכח ותדירות הכיווץ שלו, אפדרין מגביר ליפוליזה על ידי הגברת שחרור NA מקצות עצבים סימפתטיים. העלייה הזו ב-NA מפעילה רצפטורים אדרנרגיים שמגבירים את רמות ה-cAMP בתאי שומן ותאי שריר עם הזמן מפסיקים להרגיש את החומר. עם הזמן מפסיקים להרגיש את כל תופעות לוואי באפדרין המנגנון אולי יהיה יותר קל להבנה: ATP מומר לcAMP וזרחן אנ-אורגני (PPi), PPi והן cAMP אינם יכולים להישאר בצורתם לזמן רב. הPPi שנוצר כאשר ATP מומר לcAMP עובר הידרוליזה על ידי האנזים inorganic pyrophosphatase כדי ליצור שני Pi. 3'-5'-cAMP גם הופך במהרה ללא פעיל על ידי האנזים cAMP phosphodiesterase (PDE). PDE שובר את הקשר בין פחמן '3 של ribose והקבוצה הפוספטית וכך מתקבל 5'-cAMP. 5'-cAMP אינו פעיל ולא נקשר לprotein kinase A ולא מוביל להפעלת HSL. זה מנגנון העכבה מבוסס הפידבק הראשון ישנם עוד מנגנונים שפועלים לעצירת הסיגנל המקורי. במהלך 4-6 שבועות ניתן להרגיש את כל התופעות לוואי עד להפועת הפידבק הראשון אך הפעולה הטרמוגנית שלו נמשכת עוד 20 שבועות. פעולתו ממשיכה אך היא הרבה פחות מורגשת וזה לא אומר שאפדרין לא עובד אלא פשוט הרגישות (הגדרה פחות טובה) נעלמת יותר נכון מתפרקת.
גם עם חומרים אנאבולים/אנדורגנים זה דומה, לא אכנס למנגון הפעולה אך נקח לדוגמא את הטסט, בתחילת הסייקל ניתן להרגיש את הטסט ובעיקר את התופעות לוואי האנדורגניות כמו דחף מיני שעם הזמן הולך ודועך, מכאן נובע המיתוס של הרצפטורים, החומר עדיין נקשר וכל אחד אפילו יכול לבדוק זאת בבדיקת דם רגילה, הטעות של כולם זה לעלות את המינון ואז פשוט יש יותר המרה. כדי לסביר זאת בצורה ברורה יותר צריך להבין את עקרונות הפרמקודינמיקה, אגוניסט הוא חומר הגורם להפעלה של הרצפטור. אנטגוניסט מונע את הפעלת הרצפטור ואגוניסט חלקי גורם להפעלה של הרצפטור אך לא באותה מידה כמו אגוניסט מלא. אחוז הרצפטורים התפוסים אינו תלוי במספר הרצפטורים אלא בריכוז החומר הנקשר אליהם. רצפטורים תוך תאיים משמשים בעיקר להורמונים סטרואידים והורמוני התירואיד. ההורמון חודר את ממברנת התא, מגיע אל הרצפטור ויחד הם מגיעים אל גרעין התא.
ככל שיותר רצפטורים מסוג מסוים יקשרו אגוניסט הפעילות שהם מבצעים סה"כ תעלה, אך במקרים אחרים הפעילות תעלה עד שלב מסוים ואז תגיע לרוויה קשירה של אגוניסט לרצפטורים נוספים מאותו הסוג לא תוביל לתגובה במצב זה הרצפטורים שאינם מובילים לתגובה נוספת מוגדרים כרצפטורים עודפים. הקשירה משתנה בין אדם לאדם אבל הרעיון ברור, לא לכל אחד מתאים מינון קבוע, לא כולם יגיבו בצורה שווה לאותו מינון, במקרים מסוימים לאחר הופעות הפידבק העלת מינון תוביל לתופעות לוואי.
בשורה תחתונה- גם אם אתה לא מרגיש את החומר זה לא אומר שהוא לא עובד מאחורי הקלעים, הרצפטורים לא נשחקים אלא פשוט ישנה התסגלות של הגוף לחומר ולכל חומר מנגנון התגלות שונה. מכאן נובעת רוב הסכנות בשימוש בחומרים, הבעיה שאנשים מסתגלים לחומר ומעלים מינון, יותר מינון במקרים מסוימים בשימוש בחומרים אנאבולים כן יביא יותר תוצאות אך בהחלט איתו יביא לא מעט תופעות לוואי.
גם עם חומרים אנאבולים/אנדורגנים זה דומה, לא אכנס למנגון הפעולה אך נקח לדוגמא את הטסט, בתחילת הסייקל ניתן להרגיש את הטסט ובעיקר את התופעות לוואי האנדורגניות כמו דחף מיני שעם הזמן הולך ודועך, מכאן נובע המיתוס של הרצפטורים, החומר עדיין נקשר וכל אחד אפילו יכול לבדוק זאת בבדיקת דם רגילה, הטעות של כולם זה לעלות את המינון ואז פשוט יש יותר המרה. כדי לסביר זאת בצורה ברורה יותר צריך להבין את עקרונות הפרמקודינמיקה, אגוניסט הוא חומר הגורם להפעלה של הרצפטור. אנטגוניסט מונע את הפעלת הרצפטור ואגוניסט חלקי גורם להפעלה של הרצפטור אך לא באותה מידה כמו אגוניסט מלא. אחוז הרצפטורים התפוסים אינו תלוי במספר הרצפטורים אלא בריכוז החומר הנקשר אליהם. רצפטורים תוך תאיים משמשים בעיקר להורמונים סטרואידים והורמוני התירואיד. ההורמון חודר את ממברנת התא, מגיע אל הרצפטור ויחד הם מגיעים אל גרעין התא.
ככל שיותר רצפטורים מסוג מסוים יקשרו אגוניסט הפעילות שהם מבצעים סה"כ תעלה, אך במקרים אחרים הפעילות תעלה עד שלב מסוים ואז תגיע לרוויה קשירה של אגוניסט לרצפטורים נוספים מאותו הסוג לא תוביל לתגובה במצב זה הרצפטורים שאינם מובילים לתגובה נוספת מוגדרים כרצפטורים עודפים. הקשירה משתנה בין אדם לאדם אבל הרעיון ברור, לא לכל אחד מתאים מינון קבוע, לא כולם יגיבו בצורה שווה לאותו מינון, במקרים מסוימים לאחר הופעות הפידבק העלת מינון תוביל לתופעות לוואי.
בשורה תחתונה- גם אם אתה לא מרגיש את החומר זה לא אומר שהוא לא עובד מאחורי הקלעים, הרצפטורים לא נשחקים אלא פשוט ישנה התסגלות של הגוף לחומר ולכל חומר מנגנון התגלות שונה. מכאן נובעת רוב הסכנות בשימוש בחומרים, הבעיה שאנשים מסתגלים לחומר ומעלים מינון, יותר מינון במקרים מסוימים בשימוש בחומרים אנאבולים כן יביא יותר תוצאות אך בהחלט איתו יביא לא מעט תופעות לוואי.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
6,632
יתכן ואתה פחות רגיש לחומר, מה המינון של הטרן ?
נק' מוניטין:
183
- מדלג
- פותח/ת השרשור
- #46
400 מחולק ל2. זה שני מיל בשבוע
יכול להיות שיש בפנים רק אננטט. במקרה הזה יקח עוד זמן.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
183
- מדלג
- פותח/ת השרשור
- #54
בנתיים כלום. זריקה היתה ביום שישי ב2 בצהריים.
המוכר אמר שארגיש בערך ביום החמישי לסייקל. ככה הרגשתי עם הפרופ בערך ביום החמישי, אבל טרן הבמתי כזה חזק שבחומר הקצר אני אמור להרגיש משהו כבר בימים הראשונים..
אגב בפורומים בחול הם נותנים שבוע לאצטט ו4 שבועות לאנטט כולם. לא הבנתי אם הם התכוונו לפיק או להתחלה של משהו מבחינת הרגשה.
נק' מוניטין:
10
אני יכול להעיד, שלפני שבוע התחלתי סייקל של טרן אצטט וטסט אננט.
רק בזריקה של אתמול (זריקה שלישית) הרגשתי את החנק, שיעול, וגם מעט גל מוזר כזה של חום וקור וקצת הזיה - כל זה בדיוק בזמן שאני מזריק.
זה נמשך למשך עשר דקות, חייב להגיד שזה היה מגניב - אבל זה אני ..חולה בראש 😃
בכל מקרה, היום בבוקר קמתי עם הרגשה קצת שונה, אימון בוקר היה שונה, ומרגיש יותר אנרגטי - לא משהו שנגרם משינה טובה או מנוחה, פשוט מרגיש שהחומר התחיל לפעול.
אני גם על 400 לשבוע מחולק ל 3 זריקות
רק בזריקה של אתמול (זריקה שלישית) הרגשתי את החנק, שיעול, וגם מעט גל מוזר כזה של חום וקור וקצת הזיה - כל זה בדיוק בזמן שאני מזריק.
זה נמשך למשך עשר דקות, חייב להגיד שזה היה מגניב - אבל זה אני ..חולה בראש 😃
בכל מקרה, היום בבוקר קמתי עם הרגשה קצת שונה, אימון בוקר היה שונה, ומרגיש יותר אנרגטי - לא משהו שנגרם משינה טובה או מנוחה, פשוט מרגיש שהחומר התחיל לפעול.
אני גם על 400 לשבוע מחולק ל 3 זריקות
נק' מוניטין:
183
- מדלג
- פותח/ת השרשור
- #56
וואלה, תודה. אז אחכה לשבוע הבא לראות מה אם זה.
סך הכל מה שאני מזריק זה לא אצטט לבד, זה מעורבב והאצטט יוצא במינון נמוך, אני משאר שלא מרגישים אותו מהר כמו אצטט לבד.
נק' מוניטין:
11,357
קח די בערבון מוגבל את מה שנאמר ומומלץ בפורומים בחו"ל.
גם שם, יש דמויות די אוטוריטריות ומבינות, אך קשה לאתרן.
הסיבה היא שקנה המידה של פורומים בחו"ל הוא עצום - ישנם מאות אלפי משתמשים, שמתוכם צריך לדעת באמת למי להקשיב.
אם חוזרים לכל לעניין תופעות הלוואי או שינוי בהרגשה במהלך הסייקל, הציפייה אליהן וכדומה - שוב, דעתי היא שצריך לקחת בערבון מוגבל ולא "לרדוף" אחר התופעות. כן, תופעות לוואי הן אינדיקציה לפעילות חומר, במקרים מסויימים ואף רבים, אבל לא תמיד זה כך, מאחר ויש עוד גורמים שמשפיעים, בחלקם גם פסיכולוגיים.
בשורה התחתונה - קצת פחות BroScince, יותר תוצאות בפועל - והרי לך הדר הטובה ביותר לדעת אם החומרים Legit.
נק' מוניטין:
183
- מדלג
- פותח/ת השרשור
- #58
היום יום רביעי, הזרקתי ביום שישי בצהריים, סך הכל עברו שתי זריקות. שני לילות אחרונים מתעורר באמצע הלילה ומתקשה להרדם, לילה אחרון התעוררתי מספר פעמים ולילה שלפני קמתי באמצע הלילה ופשוט לא הצלחתי להרדם, חברה שלי אומרת שזה לא משהו רגיל אצלי. אתמול באימון חוויתי עליית כוח דראסטית שהעלה לי את המשקלים ב10-15% בתרגילי עזר.
יש מצב שהטרן נכנס לאט לאט. עדיין אין זיעה או עצבים. אני אופטימי 😃
יש מצב שהטרן נכנס לאט לאט. עדיין אין זיעה או עצבים. אני אופטימי 😃
נק' מוניטין:
247
- טארגט
מה הקשר לקוד?... 😆
גם לבלק פארמה היה קוד... הם באמת היו מעולים ובדוס סבבה, אבל ייצור ישראלי×4.
לגבי התחרות אני מסכים. חבר'ה כאן הורידו מחירים לקרשים ושברו את השוק כך שאף אחד לא מרוויח ומה נשאר זה אולי תחרות... אבל תחרות הלשנות.
מקנא בך.. אני כבר שלוש שבועות על אצטט ולא מרגיש שום דבר דומה..
היה טיפה מחנק בגרון בשפיץ הראשון ועצבים גם הופיעו (אבל לך תדע אם זה מהטסט). לפעמים היה גם ימים שאני סתם התחלתי לצחוק לעצמי ולעשות כל מיני דברים מפגרים בלי סיבה וחשבתי שאני מתחיל לאבד שפיות..
חוץ מזה לא מרגיש משהו יוצא דופן.. חרמנות טובה מהטסט.
נראה לי אעלה מינון של טרן.. כי להשיג ברנד אחר אין לי עצבים..
- מצב
