הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

אימונים כבדים והחלשות ריצפת האגן + בעיות במחזור

מצב
השרשור נעול
כולם בוחרים. אם מילה אחת יכולה לגרום לאנשים לנזק פיזי, זו בעיה שלהם, אף אחד לא צריך להיענש על זה.

ואם אדם לא יכול להגן על עצמו מאלימות פיזית, בעיה שלו, גם שם אף אחד לא צריך להיענש על זה?
כחברה למה אתה עושה הפרדה?
 
אני לא מבין למה אתם כ''כ מתקשים, ההפרדה היא מאוד ברורה. מותר להגיד הכל, אסור לגעת.
[/QUOTE]
אני שואל אותך לגבי הענישה שצריכה להיות (אם בכלל ) לא להפרדה או לא..
 
ואם אדם לא יכול להגן על עצמו מאלימות פיזית, בעיה שלו, גם שם אף אחד לא צריך להיענש על זה?
כחברה למה אתה עושה הפרדה?
לא הבנתי, איך קפצנו ממילים לאלימות פיזית? מה הקשר?

אני שואל אותך לגבי הענישה שצריכה להיות (אם בכלל ) לא להפרדה או לא..[/QUOTE]
צריכה להיות ענישה על אלימות פיזית, וזהו.
 
לא הבנתי, איך קפצנו ממילים לאלימות פיזית? מה הקשר?


אני שואל אותך לגבי הענישה שצריכה להיות (אם בכלל ) לא להפרדה או לא..
צריכה להיות ענישה על אלימות פיזית, וזהו.[/QUOTE]
מעניין אם היית מגיב אחרת אם אתה או קרובה שלך הייתם מורדים מינית (מילולית)..
 
מעניין אם היית מגיב אחרת אם אתה או קרובה שלך הייתם מורדים מינית (מילולית)..[/QUOTE]
לא כ''כ מעניין.
ו @Moshe נראה לי שהציטוטים נדפקו קצת.
 
הערות מילוליות לא, מגע פיזי כן.

אני לא מבין למה אתם כ''כ מתקשים, ההפרדה היא מאוד ברורה. מותר להגיד הכל, אסור לגעת.
\

אתה משוכנע שאם מישהו צועק לך סנטימטר מהאוזן זה פחות פוגע ברכושך מאשר אם אותו אחד ייתן לך פליק
קטן עם האצבע בתנוך של אותה האוזן?
 
אתה משוכנע שאם מישהו צועק לך סנטימטר מהאוזן זה פחות פוגע ברכושך מאשר אם אותו אחד ייתן לך פליק
קטן עם האצבע בתנוך של אותה האוזן?
אני משוכנע שאחד פגיעה ברכוש שלך, והשני לא. אם נתייחס למה שהצגת באופן נפרד, לדעתי זו בעיה שהייתה נפתרת דיי בקלות בחברה חופשית גם בלי כפייה.
 
אני משוכנע שאחד פגיעה ברכוש שלך, והשני לא. אם נתייחס למה שהצגת באופן נפרד, לדעתי זו בעיה שהייתה נפתרת דיי בקלות בחברה חופשית גם בלי כפייה.

טוב זה באמת פשוט לא להסכים איתך. לצעקות ליד האוזן סיכוי הרבה יותר גדול לחבל פיזית באיבר הזה.
 
טוב זה באמת פשוט לא להסכים איתך. לצעקות ליד האוזן סיכוי הרבה יותר גדול לחבל פיזית באיבר הזה.
אם אתה יכול להוכיח שנגרמה לך פגיעה פיזית ישירות מהפעולה שלו, יש על מה לדבר. אבל נראה לי שבחברה חופשית, אם יש קונצנזוס שבן אדם הוא מטרד לסביבה, לא תהיה בעיה לטפל בו.
 
אם אתה יכול להוכיח שנגרמה לך פגיעה פיזית ישירות מהפעולה שלו, יש על מה לדבר. אבל נראה לי שבחברה חופשית, אם יש קונצנזוס שבן אדם הוא מטרד לסביבה, לא תהיה בעיה לטפל בו.

זה לא איזה סוד גדול שרעש חזק עלול לגרום לנזק. בכל מקרה, הנק' היא להדגים לך (ולאחרים שכל כך בטוחים בעצמם)
שפעולות שלא 'נוגעות' מסוגלות לגרום לפגיעה פיזית. ישירה (גם אם תהליך הפגיעה ייקח שעה או שבועיים).
 
טוב זה באמת פשוט לא להסכים איתך. לצעקות ליד האוזן סיכוי הרבה יותר גדול לחבל פיזית באיבר הזה.
לצעוק למישהו באוזן זאת פגיעה פיזית. לא פגיעה מילולית.
אלימות מילולית היא פגיעה באחרים באמצעות דיבור פוגע ומעליב. אין שום קשר בין זה לבין צעקה באוזן.

אני מסכים עם הדעה של @Rhino . לכל בן אדם יש מוח ויש את היכולת לסנן את הנאמר לו. יש אנשים שנפגעים מזה שאומרים להם שאמא שלהם זונה, ויש את אלה שמסננים את זה וממשיכים הלאה. באותה הצורה ניתן להגיב לכל צמד של צלילים בכל רצף שהוא.
הנקודה מאוד פשוטה ואין פה מה לא להבין. מי שלא מסכים בעצם טוען שקיימים בני אדם שאין להם שליטה על המוח שלהם ורצף מסוים של צלילים יכול לפגוע בהם. האם זה נשמע לכם הגיוני? לי לא.
 
טוב זה באמת פשוט לא להסכים איתך. לצעקות ליד האוזן סיכוי הרבה יותר גדול לחבל פיזית באיבר הזה.

אפילו זקן כמוך יכול להפעיל קצת את המוח ולהבין שצעקה באוזן זו פגיעה פיזית, ואין לה קשר למילים שיוצאות לך מפה.
אנחנו חיים בעולם נאור, אבל לעשות מה שבזין שלך חוץ מלדפוק לשכן שלך כדור בראש זו לא אופציה.

כי אתה בן אדם, להיות ליברל ולשים זין על כולם זה good an all אבל צריך גבולות.

להביא כדוגמה משהו קיצוני לחלוטין שכולל בתוכו כפייה ואז לטעון שצריך למנוע כפייה בכל מחיר. Top level arguments.

אתה בטוח שאתה רוצה לדבר על top level arguments?
אני מתכוון לזה לדוגמא: A Simple Task Uncovers a Postdictive Illusion of Choice

אם זה לא מספיק טוב לדעתך אני אחפש עוד, יש המון כאלו.
אני לא בהכרח מסכים עם זה, אבל זה כן משהו שדנים עליו.

כל מה שהמחקר הזה טוען זה שיש רמות שונות של קבלת החלטות. לא רואה את הקשר לבחירה להפגע או לא להפגע מרצף מילים מסוים. זה די טריוויאלי לראות שאי אפשר לקרוא לאף רצף מילים אלימות, כיוון שאם תריץ אותו על כל האנשים בעולם אתה מבין שלא 100% (ואפילו לא קרוב לזה) מהאנשים יפגעו. מה שאתה מציע זה לא להחליט שמעשה הוא אלים, אלא שמעשה בין שני אנשים ספציפיים הוא אלים לפי החלטה של אחד מהם, וזה אחרי שכבר הסכמת שזה לא מדיד.

זכותך לא לקבל, אבל עדיין, אין דבר כזה חיים ללא כפייה כלל, גם לא בחזון שלך, כי אם ממש בא לי להרביץ למישהו, בחזון שלך, אתה תכפה עליי לא לעשות את זה למרות שממש בא לי.
עדיין לא הוכחת לי שההגדרה שלך לאלימות היא טובה יותר.

הדוגמא שלך לא נכללת בהגדרה של כפיה. וההגדרה שלו לא צריכה להיות טובה יותר. ההגדרה שלו פשוט טובה היא כי עקבית, מדידה בכל מצב ולא משאירה מקום לשאלות. שלך פשוט לא טובה.
 
אתה מבין שאיום הוא איום פיזי, כן? זה לא המילים שפוגעות בך.
 
אתה מבין שאיום הוא איום פיזי, כן? זה לא המילים שפוגעות בך.
איום הוא חסר משמעות בפועל, אף אחד לא מבטיח לך באמת פגיעה באדם המאויים. אז בפועל יש לך סיטואציה של פגיעה רגשית של האדם. משמע- אלימות מילולית. ולא, אני לא חושב שיש פה הרבה מקום לניתוח או לבחירה שלך אם להיפגע או לא. אלה אם כן אתה לגמריי מפגר ואתה לא מבין שזה איום.
 
כן, ברור. אם אני מאיים עליך באקדח ואומר שתביא לי את הכסף שלך או שאני יורה, זה חסר משמעות. אתה לא תתן את הכסף כנראה. סתם הרגשות שלך יפגעו.
 
לצעוק למישהו באוזן זאת פגיעה פיזית. לא פגיעה מילולית.
אלימות מילולית היא פגיעה באחרים באמצעות דיבור פוגע ומעליב. אין שום קשר בין זה לבין צעקה באוזן.

אני מסכים עם הדעה של @Rhino . לכל בן אדם יש מוח ויש את היכולת לסנן את הנאמר לו. יש אנשים שנפגעים מזה שאומרים להם שאמא שלהם זונה, ויש את אלה שמסננים את זה וממשיכים הלאה. באותה הצורה ניתן להגיב לכל צמד של צלילים בכל רצף שהוא.
הנקודה מאוד פשוטה ואין פה מה לא להבין. מי שלא מסכים בעצם טוען שקיימים בני אדם שאין להם שליטה על המוח שלהם ורצף מסוים של צלילים יכול לפגוע בהם. האם זה נשמע לכם הגיוני? לי לא.
יש פה ספקטרום רחב מאוד, יש הבדל בין אדם אקראי שצועק לך ברחוב "מכוער" דרך אדם שאתה רב איתו ויקלל אותך ועד להשפלה ע"י ממונה בעבודה, בן משפחה וכדומה.
וגם אז צריך לשקלל את תדירות המקרים, מה נאמר וכדומה.

כך שמילים בהחלט יכולות לפגוע ולגרום לשינוי התנהגותי.

לא מזמן ישראל הלפרין פרסם מאמר על סוגי משובים ועד כמה הם משפיעים על הביצועים של ספורטאי.
 
אז בפועל יש לך סיטואציה של פגיעה רגשית של האדם
אני לא רואה סיבה להפגע רגשית מאיום. אני רואה איום בתור מקרה שבו מישהו מאלץ אותי לבחור מה לעשות מבין כמה אופציות. אין מה לרגשות שלי להפגע. לדוגמא, אם מישהו מאיים עליי עם אקדח לתת לי את הכסף שלו אני מסתכל על זה כך, או שאני מביא לו את הכסף, או שיתכן והוא ירה בי, ויתכן גם שהוא ירה בי בכל מקרה, וזה הכל. אז כמו שאמרתי, אני לא רואה איפה אפשר להפגע. הדבר היחיד שיכול לקרות כאן הוא פחד על הבטחון של החיים שלך. אבל זאת לא פגיעה ברגשות, זה אינסטינקט הישרדותי.
יש פה ספקטרום רחב מאוד, יש הבדל בין אדם אקראי שצועק לך ברחוב "מכוער" דרך אדם שאתה רב איתו ויקלל אותך ועד להשפלה ע"י ממונה בעבודה, בן משפחה וכדומה.
וגם אז צריך לשקלל את תדירות המקרים, מה נאמר וכדומה.

כך שמילים בהחלט יכולות לפגוע ולגרום לשינוי התנהגותי.

לא מזמן ישראל הלפרין פרסם מאמר על סוגי משובים ועד כמה הם משפיעים על הביצועים של ספורטאי.
אני לא רואה הבדל בין לקרוא למישהו "מכוער" ברחוב לבין לעבור השפלה מילולית על ידי מישהו. גם פה וגם פה מדובר על מילים וגם פה וגם פה יש לי את הכוח להחליט איך להגיב להם.
לדוגמא, היה מקרה של יוטובר מפורסם שדלף סרטון שלו לרשת שבו הוא דוחף בננות למקום מסוים בגוף שלו. יש כאלה שבשבילם זה היה יכול להיות הרס של קריירה והם היו נעלמים מהאינטרנט לנצח לאחר המקרה, אבל אותו היוטובר ספציפית החליט לצחוק על זה והמשיך עם שלו והFAN BASE שלו רק גדל מאז.

ולכן, הנקודה שלי היא שבמקום לסנן מילים במקומות ציבוריים וליצור "מילות גנאי" ולהאשים אנשים שמעליבים מילולית צריך במקום זאת ללמד אנשים לסנן את מה שאומרים להם ולא להפגע ממילים, כי למילה אין כוח, לאגרוף בפנים יש.
 
מצב
השרשור נעול
Back
למעלה תחתית