אומנות לחימה - לרחוב.

[Tom]

יעילות זה עניין של פונקצונליות גם.
כן, כשזה מגיע לזירה - לקרב עם חוקים - לאחד על אחד - ג'יג'יטסו ללא ספק הכי אפקטיבית. סטטיסטית.
הסיכוי שמישהו יפיל אותך באגרוף קטן מהסיכוי שתפיל אותו לקרקע ותגמור אותו לשם.

אבל אם הייתה שואל אותי בתור רמטכל מה הייתי מאמן בתור אומנות לחימה את החיילים שלנו, ללא ספק קרב מגע. איגרוף תאילנדי. ג'ג'יטסו בעדיפות נמוכה.

הטענה שלך מובנת אבל לדעתי אתה טועה בלוגיקה שמאחוריה. הסיבה לבחירה בקרב מגע אינה משום שהיא יותר אפקטיבית אלא משום שהיא המכנה המשותף הנמוך ביותר. נשמע אולי רע, אבל לא כ"א יכול ללמוד אומנות לחימה לרמה מספקת (מחוסר יכולות ו/או מוטיבציה) אבל את למכנה המשותף הנמוך ניתן בממוצע להכשיר הכי הרבה (זאת הסיבה שהוא קרוי המכנה המשותף הנמוך).
לגבי איגרוף או קיקבוקסינג לצורך העניין, כמה חיילים אתה חושב שילמדו "לזוז"?... 😆

 

[DDT]

אני משוכנע ש-bjj יעילה הרבה יותר לא רק מקרב מגע אלא מכל אומנות לחימה אחרת. העניין שקרב מגע, שהיא לא ממש אומנות לחימה מיתגה עצמה בדיוק כ-"שיטה הטובה ביותר להיחלץ ממצב בו אחד מותקף", ואח"כ בזכות הוייב מותגה גם כ-"אומנות הלחימה הטובה ביותר להיחלץ ממצב בו אחד מותקף".
בסה"כ מיתוג...

למה אתה משוכנע כל כך? להגיע לקרקע בקרב רחוב זה אסון.
לצערי עברתי כמה קטטות לא רצויות ברחוב (כשהייתי נער גדלתי בשכונה רעה), מעולם לא הגעתי לקרקע ובסופו של דבר אף אחד לא זוכר שום דבר טכני בקרב אמיתי, (לא מדבר על חגורות שחורות), בגדול מי שמנצח זה מי שמשתגע יותר.

מהניסיון שלי, איגרוף קלאסי יהיה יעיל יותר מכל אומנות לחימה.
מספיק אגרוף אחד כמו שצריך בשביל להוריד בן אדם, לא צריך להסתבך יותר מידי.

 

[nznzsi]

הטענה שלך מובנת אבל לדעתי אתה טועה בלוגיקה שמאחוריה. הסיבה לבחירה בקרב מגע אינה משום שהיא יותר אפקטיבית אלא משום שהיא המכנה המשותף הנמוך ביותר. נשמע אולי רע, אבל לא כ"א יכול ללמוד אומנות לחימה לרמה מספקת (מחוסר יכולות ו/או מוטיבציה) אבל את למכנה המשותף הנמוך ניתן בממוצע להכשיר הכי הרבה (זאת הסיבה שהוא קרוי המכנה המשותף הנמוך).
לגבי איגרוף או קיקבוקסינג לצורך העניין, כמה חיילים אתה חושב שילמדו "לזוז"?... 😆

חייל קרבי היום משרת שלוש שנים.
כמה זמן אתה חושב יקח לו זמן ללמוד לזוז? (אגב, תקח בחשבון שחייל קרבי הוא בכושר שיא של החיים שלו, הוא צעיר והוא נלחם במלחמות)

ואני חושב שאתה טועה, ג'יג'יטסו זאת בין האומנויות לחימה הכי קלות לביצוע (טכנית). היא רק נראית דיי מסובכת(בגלל זה אגב תראה קשישים מתחילים להתאמן ג'יג'יטסו ואנשים שאין להם קשר בכלל לספורט. זה לא קשה בכלל ללמד בנאדם ג'יג'יטסו לרמה מספקת.) אני מקווה שהבנתי אותך נכון ואם לא, אשמח את תסביר את עצמך שוב.

 

[Tom]

למה אתה משוכנע כל כך? להגיע לקרקע בקרב רחוב זה אסון.
לצערי עברתי כמה קטטות לא רצויות ברחוב (כשהייתי נער גדלתי בשכונה רעה), מעולם לא הגעתי לקרקע ובסופו של דבר אף אחד לא זוכר שום דבר טכני בקרב אמיתי, (לא מדבר על חגורות שחורות), בגדול מי שמנצח זה מי שמשתגע יותר.

מהניסיון שלי, איגרוף קלאסי יהיה יעיל יותר מכל אומנות לחימה.
מספיק אגרוף אחד כמו שצריך בשביל להוריד בן אדם, לא צריך להסתבך יותר מידי.

מה שאמרו על גרייסי באירועי ה-UFC הראשונים... 😆
(מספיק לנעול אחד מהשלושה... 😛)

 

[nznzsi]

למה אתה משוכנע כל כך? להגיע לקרקע בקרב רחוב זה אסון.
לצערי עברתי כמה קטטות לא רצויות ברחוב (כשהייתי נער גדלתי בשכונה רעה), מעולם לא הגעתי לקרקע ובסופו של דבר אף אחד לא זוכר שום דבר טכני בקרב אמיתי, (לא מדבר על חגורות שחורות), בגדול מי שמנצח זה מי שמשתגע יותר.

מהניסיון שלי, איגרוף קלאסי יהיה יעיל יותר מכל אומנות לחימה.
מספיק אגרוף אחד כמו שצריך בשביל להוריד בן אדם, לא צריך להסתבך יותר מידי.

הדבר הכי לא נכון והכי מפגר שנאמר באשכול.

 

[Tom]

חייל קרבי היום משרת שלוש שנים.
כמה זמן אתה חושב יקח לו זמן ללמוד לזוז? (אגב, תקח בחשבון שחייל קרבי הוא בכושר שיא של החיים שלו, הוא צעיר והוא נלחם במלחמות)

ואני חושב שאתה טועה, ג'יג'יטסו זאת בין האומנויות לחימה הכי קלות לביצוע (טכנית). היא רק נראית דיי מסובכת(בגלל זה אגב תראה קשישים מתחילים להתאמן ג'יג'יטסו ואנשים שאין להם קשר בכלל לספורט. זה לא קשה בכלל ללמד בנאדם ג'יג'יטסו לרמה מספקת.) אני מקווה שהבנתי אותך נכון ואם לא, אשמח את תסביר את עצמך שוב.

ג'יאו-ג'יטסו היא הרבה מעבר "ללמוד את התנועות" ומכיוון שהיא הכי אפקטיבית ונוחה ללימוד הייתי מלמד אותה כל לוחם MMA (לא הייתי ממליץ לכל לוחם קונגפו בשיטת הנמר- "מיי קונגפו איז בטר דן יור קונגפו..." למשל).
מסתבר שהיא לא מספיק "קלה לביצוע" בכדי ללמד כל חייל וקרב מגע, שהיא בשום צורה לא אומנות לחימה- כן (מכנה משותף נמוך).

 

[Beast and cheat]

חחחח כמה מילים של אנשים שלא מהתחום
כן ברור שהגעת לאימון ג'יו ג'יטסו עם *הכנס מספר* שנות ניסיון בקרב מגע וכחולה לא הייתה עליונה עליך. ברור אחי. אין עם מה לעבוד כאן, אף אחד ממתנגחי הBJJ לא טען שום דבר עם משמעות, או משהו כנגד BJJ באמת (ולא - לטעון שהBJJ לא יעיל מול מספר תוקפים ואיגרוף קלאסי כן כי לרדת לקרקע מול שלושה תוקפים זה אסון, זה לא לדעת מה BJJ טוענת על מקרים כאלה וגם לא להבין איך קרב מתנהל, מה שהיה גורם לכם להבין למה אין משמעות לאיזו אמנות לאיגרוף וחבריו בסיטואציות כאלה).

 

[DDT]

הדבר הכי לא נכון והכי מפגר שנאמר באשכול.

קרב מבוקר על מזרן וקרב רחוב זה שני דברים שונים לגמרי, עד שלא הייתה באחד כזה אתה תמשיך לחשוב שכוריאוגרפיה זה מגניב.

חחחח כמה מילים של אנשים שלא מהתחום
כן ברור שהגעת לאימון ג'יו ג'יטסו עם *הכנס מספר* שנות ניסיון בקרב מגע וכחולה לא הייתה עליונה עליך. ברור אחי. אין עם מה לעבוד כאן, אף אחד ממתנגחי הBJJ לא טען שום דבר עם משמעות, או משהו כנגד BJJ באמת (ולא - לטעון שהBJJ לא יעיל מול מספר תוקפים ואיגרוף קלאסי כן כי לרדת לקרקע מול שלושה תוקפים זה אסון, זה לא לדעת מה BJJ טוענת על מקרים כאלה וגם לא להבין איך קרב מתנהל, מה שהיה גורם לכם להבין למה אין משמעות לאיזו אמנות לאיגרוף וחבריו בסיטואציות כאלה).

ועל מה אתה מסתמך בדיוק? כל מה שאני שומע זה "אני צודק כי אני צודק ואתם לא יודעים כלום".
אתה רק אומר לי שאני לא יודע דברים אבל לא מפרט לגבי כלום, כנראה כי אתה יודע שאין לך שום ביסוס למה שאתה חושב.
לאף אחד אין כלום נגד BJJ, התאמנתי ב BJJ תקופה ואין ספק שיש בה הרבה יותר תוכן מבקרב מגע ואם הייתי צריך לבחור במה לעשות חגורה שחורה לא הייתי חושב פעמיים והולך על BJJ.

אגיד זאת שוב, לרדת לקרקע בקרב רחוב זה מטומטם, על הקרקע אתה לא שווה כלום מול יותר מיריב אחד (מה שיכול לקרות במידה וחברים של היריב שלך קולטים את הסיטואציה ומפתיעים אותך).
אם אתה מתאגרף כמה שנים, לתת אגרוף אחד ולברוח זאת האופציה הכי טובה שיש לך.

 

[nznzsi]

ג'יאו-ג'יטסו היא הרבה מעבר "ללמוד את התנועות" ומכיוון שהיא הכי אפקטיבית ונוחה ללימוד הייתי מלמד אותה כל לוחם MMA...
מסתבר שהיא לא מספיק "קלה לביצוע" בכדי ללמד כל חייל וקרב מגע כן (מכנה משותף נמוך).

לוחם MMA צריך לדעת הכל.

ג'יג'יטסו, איגרוף/תאילנדי, היאבקות, קונג פו פנדה, לא משנה - העיקר לדעת לפוצץ את היריב בדרך הכי אפקטיבית באותו רגע.

דבר שני, אתה לא צריך ללמד אומנות לחימה לרמה מספקת בשביל שתהיה אפקטיבית או בשביל שתהיה יותר אפקטיבית מאומנות לחימה אחרת. ברור שבג'יג'יטסו יש חגורות, יש תחרויות, אז ברור שהראף הוא הרבה יותר גבוהה. אבל זה שאני יודע לשחק שחמט לא אומר שאני גרוע בשחמט רק כי בא משהו יותר טוב ממני בשחמט.

קרב מבוקר על מזרן וקרב רחוב זה שני דברים שונים לגמרי, עד שלא הייתה באחד כזה אתה תמשיך לחשוב שכוריאוגרפיה זה מגניב.



ועל מה אתה מסתמך בדיוק? כל מה שאני שומע זה "אני צודק כי אני צודק ואתם לא יודעים כלום".
אתה רק אומר לי שאני לא יודע דברים אבל לא מפרט לגבי כלום, כנראה כי אתה יודע שאין לך שום ביסוס למה שאתה חושב.
לאף אחד אין כלום נגד BJJ, התאמנתי ב BJJ תקופה ואין ספק שיש בה הרבה יותר תוכן מבקרב מגע ואם הייתי צריך לבחור במה לעשות חגורה שחורה לא הייתי חושב פעמיים והולך על BJJ.

אגיד זאת שוב, לרדת לקרקע בקרב רחוב זה מטומטם, על הקרקע אתה לא שווה כלום מול יותר מיריב אחד (מה שיכול לקרות במידה וחברים של היריב שלך קולטים את הסיטואציה ומפתיעים אותך).
אם אתה מתאגרף כמה שנים, לתת אגרוף אחד ולברוח זאת האופציה הכי טובה שיש לך.

קרב על מזרון שונה מקרב רחוב למי שלא היה בקרב על מזרון. כמובן שאי אפשר לשלוט על האנדרנלין, אבל בוא נגיד שלא הצלחת לברוח והגעת למצב שאתה חייב להיכנס למצב של "הגנה עצמית" - התמונה אחרת לגמריי. כל הניסיון, הטכניקה, הכוח, הידע, שמוזרקים לך יום יום בזיעה על המזרון יעשו את ההבדל.

אתה רוצה להגיד לי שבנאדם מאומן בלחימה שתוקפים אותו או דוחפים אותו לא ישתמש ביכולות שרכש? ואם לא, אתה מבין טוב מאוד שהשוני הוא לא כזה שוני.

 

[Tom]

לוחם MMA צריך לדעת הכל.

ג'יג'יטסו, איגרוף/תאילנדי, היאבקות, קונג פו פנדה, לא משנה - העיקר לדעת לפוצץ את היריב בדרך הכי אפקטיבית באותו רגע.

דבר שני, אתה לא צריך ללמד אומנות לחימה לרמה מספקת בשביל שתהיה אפקטיבית או בשביל שתהיה יותר אפקטיבית מאומנות לחימה אחרת. ברור שבג'יג'יטסו יש חגורות, יש תחרויות, אז ברור שהראף הוא הרבה יותר גבוהה. אבל זה שאני יודע לשחק שחמט לא אומר שאני גרוע בשחמט רק כי בא משהו יותר טוב ממני בשחמט.

לוחם MMA לא חייב לדעת הכל וכנראה שלא יבזבז זמן על קונגפו פנדה אם אין לו כרס. אבל אם צריך לבחור אומנות לחימה אחת שכדאי שירכוש מעל לכל השאר סטטיסטית הבחירה תהיה BJJ.
אני חולק עליך בעניין לימוד אומנות הלחימה, הצבא מחפש חיילים ולא לוחמי MMA ולכן אין לו טעם להשקיע מעבר למכנה משותף נמוך והיכן שזה נדרש עושים את זה.

 

[DDT]

לוחם MMA צריך לדעת הכל.

ג'יג'יטסו, איגרוף/תאילנדי, היאבקות, קונג פו פנדה, לא משנה - העיקר לדעת לפוצץ את היריב בדרך הכי אפקטיבית באותו רגע.

דבר שני, אתה לא צריך ללמד אומנות לחימה לרמה מספקת בשביל שתהיה אפקטיבית או בשביל שתהיה יותר אפקטיבית מאומנות לחימה אחרת. ברור שבג'יג'יטסו יש חגורות, יש תחרויות, אז ברור שהראף הוא הרבה יותר גבוהה. אבל זה שאני יודע לשחק שחמט לא אומר שאני גרוע בשחמט רק כי בא משהו יותר טוב ממני בשחמט.

קרב על מזרון שונה מקרב רחוב למי שלא היה בקרב על מזרון. כמובן שאי אפשר לשלוט על האנדרנלין, אבל בוא נגיד שלא הצלחת לברוח והגעת למצב שאתה חייב להיכנס למצב של "הגנה עצמית" - התמונה אחרת לגמריי. כל הניסיון, הטכניקה, הכוח, הידע, שמוזרקים לך יום יום בזיעה על המזרון יעשו את ההבדל.

אתה רוצה להגיד לי שבנאדם מאומן בלחימה שתוקפים אותו או דוחפים אותו לא ישתמש ביכולות שרכש? ואם לא, אתה מבין טוב מאוד שהשוני הוא לא כזה שוני.

זה תלוי כמה ניסיון יש לו ורשמתי זאת במפורשות.
דובר פה על שנת אימונים אחת, לשנה אחת אין שום משמעות (כמו שכתבתי, אני הייתי גם על מזרן וגם ברחוב).

 

[Beast and cheat]

קרב מבוקר על מזרן וקרב רחוב זה שני דברים שונים לגמרי, עד שלא הייתה באחד כזה אתה תמשיך לחשוב שכוריאוגרפיה זה מגניב.



ועל מה אתה מסתמך בדיוק? כל מה שאני שומע זה "אני צודק כי אני צודק ואתם לא יודעים כלום".
אתה רק אומר לי שאני לא יודע דברים אבל לא מפרט לגבי כלום, כנראה כי אתה יודע שאין לך שום ביסוס למה שאתה חושב.
לאף אחד אין כלום נגד BJJ, התאמנתי ב BJJ תקופה ואין ספק שיש בה הרבה יותר תוכן מבקרב מגע ואם הייתי צריך לבחור במה לעשות חגורה שחורה לא הייתי חושב פעמיים והולך על BJJ.

אגיד זאת שוב, לרדת לקרקע בקרב רחוב זה מטומטם, על הקרקע אתה לא שווה כלום מול יותר מיריב אחד (מה שיכול לקרות במידה וחברים של היריב שלך קולטים את הסיטואציה ומפתיעים אותך).
אם אתה מתאגרף כמה שנים, לתת אגרוף אחד ולברוח זאת האופציה הכי טובה שיש לך.

בוא נתחיל במיתוסים שאתה זורק כמו הקשקוש של BJJ מול מספר תוקפים. או כל דבר אחר מול מספר תוקפים? נקודת פתיחה טובה?
נהדר, עכשיו לך תראה את הוידאו שצירפתי בנושא אם זה בכלל מעניין אותך מה המשמעות של מה שאתה אומר.

 

[nznzsi]

לוחם MMA לא חייב לדעת הכל וכנראה שלא יבזבז זמן על קונגפו פנדה אם אין לו כרס. אבל אם צריך לבחור אומנות לחימה אחת שכדאי שירכוש מעל לכל השאר סטטיסטית הבחירה תהיה BJJ.
אני חולק עליך בעניין לימוד אומנות הלחימה, הצבא מחפש חיילים ולא לוחמי MMA ולכן אין לו טעם להשקיע מעבר למכנה משותף נמוך והיכן שזה נדרש עושים את זה.

קונור מקרגור הוא לוחם מדהים
תקח ממנו את האגרוף הוא לא שווה כלום

אנרדסון סילבה הוא לוחם מדהים
תקח ממנו את האיגרוף תאילנדי הוא לא שווה כלום

פדור הוא לוחם מדהים
תקח ממנו את הסמבו הוא לא שווה כלום

זה MMA בתמצית אחת.

אם אתה רוצה להגיע לרמה גבוהה ב BJJ וזה בא על חשבון מיצוי נמוך/"קיפוח" של שאר האומנויות לחימה - עדיף שתלך כבר לתחרויות של BJJ.

 

[Tom]

קונור מקרגור הוא לוחם מדהים
תקח ממנו את האגרוף הוא לא שווה כלום

אנרדסון סילבה הוא לוחם מדהים
תקח ממנו את האיגרוף תאילנדי הוא לא שווה כלום

פדור הוא לוחם מדהים
תקח ממנו את הסמבו הוא לא שווה כלום

זה MMA בתמצית אחת.

אם אתה רוצה להגיע לרמה גבוהה ב BJJ וזה בא על חשבון מיצוי נמוך של שאר האומנויות לחימה - עדיף שתלך כבר לתחרויות של BJJ.

תיקח מדמיאן מיאה את ה-BJJ והוא לא שווה כלום... לא הבנתי מה אתה מנסה להמחיש בדוגמאות פרטיות.
לגבי הנקודה האחרונה, אני לא מסכים איתך שוב. מדובר בעניין של הצבת מטרות. כמעט כל לוחמי השורה הראשונה התנסו ב-MMA, בניגוד גמור כמעט לכל אומנות לחימה אחרת...

 

[DDT]

בוא נתחיל במיתוסים שאתה זורק כמו הקשקוש של BJJ מול מספר תוקפים. או כל דבר אחר מול מספר תוקפים? נקודת פתיחה טובה?
נהדר, עכשיו לך תראה את הוידאו שצירפתי בנושא אם זה בכלל מעניין אותך מה המשמעות של מה שאתה אומר.

אה אז כי שני מאמנים עשו סרטון על דעתם בנושא זה אומר שזה נכון? יש אין סוף סרטונים עם אין סוף נישות שונות.
זה בערך כמו שקרוספיטר יפנה אותך לסרטון של מאמן קרוספיט שיגיד לך למה קרוספיט זה הכי טוב.

בכל מקרה, ראיתי את זה והם אומרים במפורש שעדיף לא להגיע לקרקע, אבל כבר הגעת, אז תדע להסתדר שם.
מה הנקודה שלך?

 

[BlackSwan]

אומנות לחימה לרחוב? תהיה מתאבק סומו 🤣

 

[nznzsi]

תיקח מדמיאן מיאה את ה-BJJ והוא לא שווה כלום... לא הבנתי מה אתה מנסה להמחיש בדוגמאות פרטיות.
לגבי הנקודה האחרונה, אני לא מסכים איתך שוב. מדובר בעניין של הצבת מטרות. כמעט כל לוחמי השורה הראשונה התנסו ב-MMA, בניגוד גמור כמעט לכל אומנות לחימה אחרת...

הצבת מטרות?
אין מטרות. יש מטרה. המטרה זה להיות הלוחם האולטימטיבי. אתה בכלוב מול בנאדם ושניכם נלחמים על אולטמטיביות, זה MMA.

בתור לוחם MMA אתה חייב להתמקד בהכל מהכל ולהיות מצוין בהכל. שזה מגיע לזירה כמו ה UFC או הבלאטור, היכולת שלך כלוחם שלם (שבא עם כל הארסנל) היא הרבה יותר חשובה מהיכולת שלך כלוחם מוקצה (שממש טוב נגיד בג'יג'יטסו אבל לא כזה טוב באיגרוף, לדוגמא)

אה אז כי שני מאמנים עשו סרטון על דעתם בנושא זה אומר שזה נכון? יש אין סוף סרטונים עם אין סוף נישות שונות.
זה בערך כמו שקרוספיטר יפנה אותך לסרטון של מאמן קרוספיט שיגיד לך למה קרוספיט זה הכי טוב.

בכל מקרה, ראיתי את זה והם אומרים במפורש שעדיף לא להגיע לקרקע, אבל כבר הגעת, אז תדע להסתדר שם.
מה הנקודה שלך?

עדיף להימנע מסרטונים של משפחת גרייסי. הם יותר חזקים בשיווק מאשר בתוכן.

 

[אבי כהן]

חחחח כמה מילים של אנשים שלא מהתחום
כן ברור שהגעת לאימון ג'יו ג'יטסו עם *הכנס מספר* שנות ניסיון בקרב מגע וכחולה לא הייתה עליונה עליך. ברור אחי. אין עם מה לעבוד כאן, אף אחד ממתנגחי הBJJ לא טען שום דבר עם משמעות, או משהו כנגד BJJ באמת (ולא - לטעון שהBJJ לא יעיל מול מספר תוקפים ואיגרוף קלאסי כן כי לרדת לקרקע מול שלושה תוקפים זה אסון, זה לא לדעת מה BJJ טוענת על מקרים כאלה וגם לא להבין איך קרב מתנהל, מה שהיה גורם לכם להבין למה אין משמעות לאיזו אמנות לאיגרוף וחבריו בסיטואציות כאלה).

ביסט, לך יש חגורה כחולה ב BJJ או אתה יותר מתקדם מזה?

 

[Beast and cheat]

עדיף להימנע מסרטונים של משפחת גרייסי. הם יותר חזקים בשיווק מאשר בתוכן.

דיי עצוב ומאוד לא מקצועי לומר את זה עליהם, לצערך.

אה אז כי שני מאמנים עשו סרטון על דעתם בנושא זה אומר שזה נכון? יש אין סוף סרטונים עם אין סוף נישות שונות.
זה בערך כמו שקרוספיטר יפנה אותך לסרטון של מאמן קרוספיט שיגיד לך למה קרוספיט זה הכי טוב.

בכל מקרה, ראיתי את זה והם אומרים במפורש שעדיף לא להגיע לקרקע, אבל כבר הגעת, אז תדע להסתדר שם.
מה הנקודה שלך?

אם ראית את זה ומה שהבנת זה שאני אומר שבגלל שהם ממשפחת גרייסי הם צודקים, אנחנו בבעיית הבנה שלא נוכל לגשר עליה.
אם ראית את זה ופשוט לא הסכמת איתם, אתה מוזמן לפרט מה הם אמרו שלדעתך לא נכון.

בנוסף, הנקודה הייתה שBJJ בכלל לא מכוונת אותך ללרדת לקרקע מול 3 תוקפים, כמו שטועים לחשוב כאן. וכן, אם שחורות ממשפחת גרייסי אומרים את זה - זה אומר שאפשר להניח שגישת הBJJ היא לא לרדת לקרקע מול 3 תוקפים. אלא אם יש איזה בסיס תת קרקעי שבו מספרים על BJJ אחר ואני לא יודע עליו, גישת הBJJ היא לא לרדת לקרקע כנגד 3 תוקפים. אני חושב ששלוש פעמים זה מספיק פעמים להגיד את זה כדי להעביר את המסר שלהגיד שלרדת לקרקע מול 3 תוקפים זו שגיאה ולכן BJJ זה לא טוב זה מפגר, כי BJJ לא מכוונת אותך ללרדת לקרקע כנגד 3 תוקפים. לפחות לא משפחת גרייסי, שהיא כמובן לב ליבה של הBJJ.
הופס, כבר פעם רביעית שאמרתי. האם המסר עבר?

במידה וכן, אשמח לשמוע את הדעה שלך על מה שיש לBJJ להציע כנגד 3 תוקפים VS מה שיש ל*הכנס שיטה* להציע כנגד מספר תוקפים.

בתור לוחם MMA אתה חייב להתמקד בהכל מהכל ולהיות מצוין בהכל. שזה מגיע לזירה כמו ה UFC או הבלאטור, היכולת שלך כלוחם שלם (שבא עם כל הארסנל) היא הרבה יותר חשובה מהיכולת שלך כלוחם מוקצה (שממש טוב נגיד בג'יג'יטסו אבל לא כזה טוב באיגרוף, לדוגמא)

נהדר, אז עכשיו אתה טוען שבMMA צריך להיות טוב גם בעמידה. זה חדש למישהו? יש מישהו שאומר שצריך רק BJJ? מה אנחנו מסיקים מזה?
הטענה היא שBJJ לכשעצמה עדיפה על כל אמנות לחימה אחרת לכשעצמה, גם אם לוחם הBJJ משמעותית קטן וחלש מהיריב. וזה בדיוק מה שהוכח בראשית הUFC. לכן, אם אתה הולך ללמוד אמנות לחימה אחת ולא הולך להתאמן 10 אימונים בשבוע כמו לוחם MMA מקצוען, הכי טוב לך יהיה BJJ.

עם איזה חלק אתה לא מסכים, ולמה?

ואם הייתי צריך לבחור במה לעשות חגורה שחורה לא הייתי חושב פעמיים והולך על BJJ.

רק לרקורד, אם אתה משווה בין שחורה בBJJ לבין שחורה בכל תחום אחר, אין לך חצי מושג מה המשמעות של מה שאתה מדבר עליו.
אם היית משווה סגולה לשחורה במשהו אחר (כי זה פרק הזמן והסיכויים שלך להשיג), אז יש השוואה של כביכול תפוחים לאגסים. אבל מה שאמרת כאן מראה שאתה לא יודע ששחורה בBJJ זה משמעותית יותר משמעותי מכל שחורה אחרת, מכל הבחינות ללא יוצא מהכלל. שחורה בBJJ לא כל פוץ שרשום למועדון במשך 4 שנים מקבל כי הפז"מ דפק. תגגל טיפה.

 

[DDT]

דיי עצוב ומאוד לא מקצועי לומר את זה עליהם, לצערך.


אם ראית את זה ומה שהבנת זה שאני אומר שבגלל שהם ממשפחת גרייסי הם צודקים, אנחנו בבעיית הבנה שלא נוכל לגשר עליה.
אם ראית את זה ופשוט לא הסכמת איתם, אתה מוזמן לפרט מה הם אמרו שלדעתך לא נכון.

בנוסף, הנקודה הייתה שBJJ בכלל לא מכוונת אותך ללרדת לקרקע מול 3 תוקפים, כמו שטועים לחשוב כאן. וכן, אם שחורות ממשפחת גרייסי אומרים את זה - זה אומר שאפשר להניח שגישת הBJJ היא לא לרדת לקרקע מול 3 תוקפים. אלא אם יש איזה בסיס תת קרקעי שבו מספרים על BJJ אחר ואני לא יודע עליו, גישת הBJJ היא לא לרדת לקרקע כנגד 3 תוקפים. אני חושב ששלוש פעמים זה מספיק פעמים להגיד את זה כדי להעביר את המסר שלהגיד שלרדת לקרקע מול 3 תוקפים זו שגיאה ולכן BJJ זה לא טוב זה מפגר, כי BJJ לא מכוונת אותך ללרדת לקרקע כנגד 3 תוקפים. לפחות לא משפחת גרייסי, שהיא כמובן לב ליבה של הBJJ.
הופס, כבר פעם רביעית שאמרתי. האם המסר עבר?

במידה וכן, אשמח לשמוע את הדעה שלך על מה שיש לBJJ להציע כנגד 3 תוקפים VS מה שיש ל*הכנס שיטה* להציע כנגד מספר תוקפים.


נהדר, אז עכשיו אתה טוען שבMMA צריך להיות טוב גם בעמידה. זה חדש למישהו? יש מישהו שאומר שצריך רק BJJ? מה אנחנו מסיקים מזה?
הטענה היא שBJJ לכשעצמה עדיפה על כל אמנות לחימה אחרת לכשעצמה, גם אם לוחם הBJJ משמעותית קטן וחלש מהיריב. וזה בדיוק מה שהוכח בראשית הUFC. לכן, אם אתה הולך ללמוד אמנות לחימה אחת ולא הולך להתאמן 10 אימונים בשבוע כמו לוחם MMA מקצוען, הכי טוב לך יהיה BJJ.

עם איזה חלק אתה לא מסכים, ולמה?


רק לרקורד, אם אתה משווה בין שחורה בBJJ לבין שחורה בכל תחום אחר, אין לך חצי מושג מה המשמעות של מה שאתה מדבר עליו.
אם היית משווה סגולה לשחורה במשהו אחר (כי זה פרק הזמן והסיכויים שלך להשיג), אז יש השוואה של כביכול תפוחים לאגסים. אבל מה שאמרת כאן מראה שאתה לא יודע ששחורה בBJJ זה משמעותית יותר משמעותי מכל שחורה אחרת, מכל הבחינות ללא יוצא מהכלל. שחורה בBJJ לא כל פוץ שרשום למועדון במשך 4 שנים מקבל כי הפז"מ דפק. תגגל טיפה.

אז האקדח המעשן שלך זה "כי גרייסי אמרו"? צודק, באמת לא נוכל לגשר על זה, ואם מישהו היה נותן לך טיעון כזה בקשר לאימוני משקולות היית אומר בדיוק את אותו הדבר, מה שאמרת זה שווה ערך ללהגיד "כי ריץ' פרונינג אמר והוא הכי טוב בקרוספיט".
אם זה ממש קריטי לך אני מוכן לראות את הסרטון שוב ולכתוב לך נקודות מסודרות לגבי מה אני לא מסכים ולמה, אך אני לא חושב ששם נוכל להתקדם בוויכוח שלנו.


כבר אמרתי כמה פעמים שהתאמנתי ב BJJ ולא השוואתי שום דבר, אמרתי שעדיף להשקיע כמה שנים ולעשות שחורה ב BJJ מאשר שחור בקרב מגע וכן, ידוע לי שקרב מגע זה סביב ה 5-7 שנים וBJJ יקח לך מעל 10 (ברוב המקרים הרבה יותר מ 10) וגם אז רק אם אתה באמת טוב.
הטענה היחידה שלי, היא שלאדם בלי רקע, שנה ב BJJ לא תהיה טובה יותר משנה באיגרוף/קרב מגע מהסיבה ש BJJ זו אומנות לחימה מסובכת שלוקח הרבה יותר זמן לשלוט בה בניגוד לקרב מגע שבה תוך שנה תלמד איך להיחלץ ממצבים (לא בהכרח לנצח בקרב).
אני לא יודע אם זה כי אני ממש גרוע או שאתה ממש כישרוני, אבל בחצי שנה הראשונה התעסקתי רק ביסודות של הקרקע וגם זה על קצה המזלג.

אתה מסלף מה שאני אומר ועובר איתי לנושאים אחרים שבהם לא שללתי את מה שאתה אומר בכלל.

עכשיו כשהסברתי את עצמי, אשמח לשמוע למה אתה חושב ששנה ב BJJ לאדם הממוצע תהיה מועילה יותר לרחוב מקרב מגע.