נק' מוניטין:
35
- פותח/ת השרשור
- #61
אה אה..
נק' מוניטין:
2,143
לדעתי אנשים נותנים משקל גדול מידי לאכול. אתה בן 14 תתחיל לאכול חלבון כל ארוחה ותנסה להמנע משטויות. דבר שני אתה יכול לעשות סס כדי להתחזק גם בלי להיות שמן. פשוט תעשה אותה כשאתה אוכל נורמלי (בלי קשר לפלוס קלורי כזה או אחר).
נק' מוניטין:
347
יש לי רעיון מהפכני: מה דעתך לאכול מההתחלה כמו שמישהו במאסה צריך לאכול על מנת למנוע את התקיעה מלכתחילה וכתוצאה מכך את הצורך בהוספת קלוריות! גדול, לא?
ראקון: 2 קילו בחודש זה סבבה. אבל הקטע הוא שלמתחילים גמורים זה מגוחך להתעסק עם מספרים ברזולוציה הזאת. מה גם שהם כמעט תמיד לא מדוייקים (ומבחינתי תמיד עדיף לעגל למעלה מאשר למטה מהסיבות שהסברתי), זה גם נותן לגיטמיציה לעצלנות אכילתית ולחלומות באספמיה שאפשר להתחזק כמו מאדרפאקר ולהישאר חטוב כמו שרואים בסרטונים באינטרנט. הפילוסופיה הזאת גידלה כאן בפורום דור של מפלצות, אין סיבה לסטות מזה. אני כן מסכים שכשאתה מגיע לשלב האינטרמידיט ו\או הadvanced (למרות שתכלס די חבל לא למצות את הבינוני עם המשך של אותה הפילוסופיה אבל ניחא) זה הגיוני יותר להתעסק עם מספרים, מטרות ספציפיות יותר (התמקדות בענפי ספורט מסויימים) ומה יותר חשוב לך באימונים (מראה או להמשיך להיות בהמה עם כרס או משהו באמצע כמו שאתה מנסה לעשות). עד אז, זה בבל"ת אחד גדול.
חנן: איפה אני או מישהו אחר שמצדד בי אמר משהו על אוראו? ברור שהאידיאל זה לאכול אוכל מזין ובריא. הקטע שלא תמיד מתאפשר להשלים קלוריות מזה. אז פונים לאמצעים "לא קונבנציונליים".
נק' מוניטין:
68
למה סתם להוסיף שומן לא נחוץ?
נק' מוניטין:
13,984
נק' מוניטין:
16,661
בעזהי"ת
תוך כדי שלא רציתי להיכנס לנקודה הזו, במאמר אודות פריודיזציה בשלב המתאמן המתחיל, היות ויש גבול לכמות הנושאים שאפשר לתת למאמר בודד להתפזר עליהם, בהחלט אחד מהגורמים לחשיבה שהובילה את ההצעה לבלוק נפח במשקלים קלילים כבר מראשית הדרך, הייתה האמירה של האצת המטאבוליזם באמצעותו, בדרך שיש בה למנוע חלק מתופעת הלוואי של עליית יתר במשקל - כפי שמפעם לפעם מיוחסות ל-SS.
תוך כדי שלא רציתי להיכנס לנקודה הזו, במאמר אודות פריודיזציה בשלב המתאמן המתחיל, היות ויש גבול לכמות הנושאים שאפשר לתת למאמר בודד להתפזר עליהם, בהחלט אחד מהגורמים לחשיבה שהובילה את ההצעה לבלוק נפח במשקלים קלילים כבר מראשית הדרך, הייתה האמירה של האצת המטאבוליזם באמצעותו, בדרך שיש בה למנוע חלק מתופעת הלוואי של עליית יתר במשקל - כפי שמפעם לפעם מיוחסות ל-SS.
האם באמת נכון להגיד שעבודה בנפח גבוה במשקלים קלים תאיץ את המטבוליזם יותר מאשר התקדמות מאד מהירה במשקלי העבודה עם נפח נמוך כמו ב ss?
מה גם שלדעתי שימוש בבלוק נפח כדי להטמיע טכניקה דורש השגחה של מאמן בנושא הטכניקה(עם הרבה נפח במיוחד למתחיל קשה לשמור על טכניקה נכונה לאורך כל אימון כזה-שזוהי המטרה), שכן אם לא הייתה בעיה בהטמעה לא היה צורך באותו בלוק ככה שיש פה בעיה ברעיון הזה. לאותו בלוק יכול להיות גם אפקט שלילי-הטמעה של טכניקה לא נכונה שתיגרר להקדמות הלינארית ותתקע אותה מהר מאוד( 60 קג סקוואט ו5 קילו שומן וכו'). איך מתגברים על הקושי הזה?
נק' מוניטין:
16,661
בעזהי"ת
אני מסכים לצורך במאמן, ואפילו מארק ריפטו עצמו - כל כמה שהספרים שלו אמורים להקל מעל הצורך במאמן, ברור ומובן מאליו שאם תיקח את פעמיך לויצ'יטה פולס, טקסס, וחמוש במכתב מאת ראש המאפיה המקומית תאלץ את ריפטו לקבל אותך לחדר הכושר שלו, שהוא לא יסתפק ב'לך תקרא את הספר לעזאזל', אלא ישגיח אלא באופן רציף יותר, אפילו בלי מכתב ההמלצה הנ"ל.
אבל היות והמאמר כמובן נכתב מנקודת מבטי כמאמן, הבה נדלג על המשוכה הזו, ונבחן את הדברים מההיבט המספרי שלהם:
נניח שני מתאמנים מתחילים עם סקוואט ודדליפט 60 ק"ג.
הראשון מבצע גרסה כלשהי של SS, כאן בתצורת דדליפט ל-15 חזרות מונמכות עצימות כל אימון שני, בהתקדמות ראשונית בסקוואט של 5 ק"ג מאימון לאימון, ולאחר שבועיים 2.5 ק"ג, ובדדליפט התקדמות ראשונית של 7.5 ק"ג כל אימון שני (ובאימון הדדליפט מונמך העצימות: 5 ק"ג). השני מבצע בלוק נפח, בו ישרך את רגליו ויחשוק את שיניו עד זוב דם כנגד 8 סטים של סקוואט כל אימון, ו-3 סטים של דדליפט, בהתקדמות שבועית של 5 ק"ג. להלן טבלת שולחן העבודה:
ובשורת הדברים המסכמת:
בשבוע האחרון, מגיע המתאמן הראשון לסקוואט ודדליפט קרובים ל-100 ק"ג, בטונאז' שבועי כולל של כ-6 טון. המתאמן השני לעומתו אמנם מגיע רק לכ-75% ממשקלי העבודה של זה הראשון, אך מבצע אותם בטונאז' שבועי של יותר מ-12 טון. האם כל כך בקלות יאמר שהמטאבוליזם של הראשון ישאיר מאחור את המתאמן השני? נראה לי די ברור לקבוע, ואמנם קביעה בלתי מלומדת - לא כזו שבחנתי אותה בכלים מדעיים ראויים, שלא רק שהשני הוא זה שישאיר מאחור את הראשון, אלא שבכל הנוגע להתקדמות להלן למשקלי עבודה של 120 ק"ג ויותר, הוא נמצא בנקודת קפיצה עדיפה יותר.
אני מסכים לצורך במאמן, ואפילו מארק ריפטו עצמו - כל כמה שהספרים שלו אמורים להקל מעל הצורך במאמן, ברור ומובן מאליו שאם תיקח את פעמיך לויצ'יטה פולס, טקסס, וחמוש במכתב מאת ראש המאפיה המקומית תאלץ את ריפטו לקבל אותך לחדר הכושר שלו, שהוא לא יסתפק ב'לך תקרא את הספר לעזאזל', אלא ישגיח אלא באופן רציף יותר, אפילו בלי מכתב ההמלצה הנ"ל.
אבל היות והמאמר כמובן נכתב מנקודת מבטי כמאמן, הבה נדלג על המשוכה הזו, ונבחן את הדברים מההיבט המספרי שלהם:
נניח שני מתאמנים מתחילים עם סקוואט ודדליפט 60 ק"ג.
הראשון מבצע גרסה כלשהי של SS, כאן בתצורת דדליפט ל-15 חזרות מונמכות עצימות כל אימון שני, בהתקדמות ראשונית בסקוואט של 5 ק"ג מאימון לאימון, ולאחר שבועיים 2.5 ק"ג, ובדדליפט התקדמות ראשונית של 7.5 ק"ג כל אימון שני (ובאימון הדדליפט מונמך העצימות: 5 ק"ג). השני מבצע בלוק נפח, בו ישרך את רגליו ויחשוק את שיניו עד זוב דם כנגד 8 סטים של סקוואט כל אימון, ו-3 סטים של דדליפט, בהתקדמות שבועית של 5 ק"ג. להלן טבלת שולחן העבודה:
ובשורת הדברים המסכמת:
בשבוע האחרון, מגיע המתאמן הראשון לסקוואט ודדליפט קרובים ל-100 ק"ג, בטונאז' שבועי כולל של כ-6 טון. המתאמן השני לעומתו אמנם מגיע רק לכ-75% ממשקלי העבודה של זה הראשון, אך מבצע אותם בטונאז' שבועי של יותר מ-12 טון. האם כל כך בקלות יאמר שהמטאבוליזם של הראשון ישאיר מאחור את המתאמן השני? נראה לי די ברור לקבוע, ואמנם קביעה בלתי מלומדת - לא כזו שבחנתי אותה בכלים מדעיים ראויים, שלא רק שהשני הוא זה שישאיר מאחור את הראשון, אלא שבכל הנוגע להתקדמות להלן למשקלי עבודה של 120 ק"ג ויותר, הוא נמצא בנקודת קפיצה עדיפה יותר.
ראשית תודה על התגובה המפורטת.
בהנחה והמתאמן מצליח לעשות את בלוק הנפח בטניקה מושלמת- אני מסכים איתך שלאותו בחור יהיה ייתרון עצום על האחר שכן טכניקה טובה יותר אומרת התקדמות טובה הרבה יותר ולדעתי אחת הסיבות שאנשים רבים כושלים בהתקדמות הלינארית. אבל יש פה 2 דברים שאינם מובנים לי:
1. אין לי ניסיון בעבודה בנפח מהסוג הזה. האם מתאמן(אפילו שמדובר במתחיל) יהיה מסוגל להתקדם בצורה הזאת בסקוואט? זה נראה משהו מאד קשה לביצוע אם כי במידה והדבר אפשרי הוא ככל הנראה יידרוש צריכת קלוריות גבוהה ונוסף על עליית המטבוליזם השיטה בהחלט יכולה להכין את הקרקע לכמות הקלוריות שss דורשת. השאלה הנשאלת האם התקדמות כזאת אפשרית במציאות.
2.האם בסוף אותו סבב נפח לא יצטרך המתאמן לבצע איזה שבוע התאוששות? אפילו שמדובר במתאמן מתחיל, עבודה בנפח הזה תצבור אצלו עייפות והמשך ל ss ישירות אחרי בלוק כזה נשמעת לי כמו דרך לשרוף את עצמך מהר בתוכנית(במיוחד לקראת הסוף שכל סשן סקוואט פשוט הורג אותך וכמעט כל חזרה עולה בגריינד).
נק' מוניטין:
16,661
בעזהי"ת
א. ה-60 ק"ג כנקודת הפתיחה, הם משקל קל לאותו מתאמן, כל כך קל עד כדי כך שתוך חודש בודד ב-SS קונבנציונאלית הוא יכול להגיע ליותר מ-160% ממנו. בהינתן משקל כה נמוך, בלוק הנפח כל כמה שיהיה מאתגר מאוד, בהינתן התקדמות משקלים כמה מתונה לעומת זאת האפשרית ב-SS, אמור להיות יעד מעשי.
ב. אכן יש להניח שבתום בלוק הנפח, שבוע התאוששות יתקבל בעין יפה. עם זאת, ביצוע סט בודד של סקוואט וסט בודד של דדליפט בכל אימון במהלך השבוע הראשון לאחר בלוק הנפח, ואפילו בהתקדמות של 5 ק"ג מאימון לאימון, יציב את המענה המתבקש לצורך בהתאוששות. בשבוע השני מתום בלוק הנפח אפשר להתחיל את ה-SS השגרתית.
א. ה-60 ק"ג כנקודת הפתיחה, הם משקל קל לאותו מתאמן, כל כך קל עד כדי כך שתוך חודש בודד ב-SS קונבנציונאלית הוא יכול להגיע ליותר מ-160% ממנו. בהינתן משקל כה נמוך, בלוק הנפח כל כמה שיהיה מאתגר מאוד, בהינתן התקדמות משקלים כמה מתונה לעומת זאת האפשרית ב-SS, אמור להיות יעד מעשי.
ב. אכן יש להניח שבתום בלוק הנפח, שבוע התאוששות יתקבל בעין יפה. עם זאת, ביצוע סט בודד של סקוואט וסט בודד של דדליפט בכל אימון במהלך השבוע הראשון לאחר בלוק הנפח, ואפילו בהתקדמות של 5 ק"ג מאימון לאימון, יציב את המענה המתבקש לצורך בהתאוששות. בשבוע השני מתום בלוק הנפח אפשר להתחיל את ה-SS השגרתית.
נק' מוניטין:
1,439
לי נראה שקביעה של מאמן מנוסה מאד היא לגמרי קביעה של מומחה. אבל יש שני פרמטרים בתוכנית "התחלה בנפח גדול בעצימות מופחתת" (הצעת ר"ת: הבגב"מ) שנראים לי קשים עבור חלק גדול מהאוכלוסיה של "מתחילים גמורים", והם אורך האימון, והמוטיבציה להמשיך עד סוף השלב ההתחלתי בלי שהמתאמן מזהה התקדמות ברורה. האם יש באמת קשיים כאלה?
נק' מוניטין:
16,661
בעזהי"ת
אני זוכר, סביבות עשור וחצי שנים לאחור, סמינר שהשתתפתי בו במכון וינגייט, סמינר שהועבר בידי אחת מהסמכויות הבכירות ביותר בעולם האייקידו, בוב נאדו שיהאן. אני זוכר את עצמי מוקסם מקלילות וחינניות התנועה שלו - שעמדה לחלוטין בניגוד להיותו בגיל העמידה (והנה קטע וידאו מסמינר שהעביר בהיותו כבן 75), גיל בו כל ג'נטלמן מערבי מהוגן מהרהר על שכירת מקום מגורים בקרבה לסניף השכונתי של קופת החולים. אני זוכר את עצמי רוצה להיות כמוהו. ואני חושב שזו אחת מהנקודות החשובות ביותר של היות מאמן: לגרום לבאים החדשים בדלת המועדון שלך, לרצות להיות כמוך, ולהביא אותם לאמונה שגם הם יכולים.
וכמובן, לאחר זאת, אני נוהג לנחם וגם להזהיר מראש: "איני יכול להציע בפניכם אלא את הדרך שאני הלכתי בה. מפלצות גדלות רק בגהינום, ואני השטן"...
אני זוכר, סביבות עשור וחצי שנים לאחור, סמינר שהשתתפתי בו במכון וינגייט, סמינר שהועבר בידי אחת מהסמכויות הבכירות ביותר בעולם האייקידו, בוב נאדו שיהאן. אני זוכר את עצמי מוקסם מקלילות וחינניות התנועה שלו - שעמדה לחלוטין בניגוד להיותו בגיל העמידה (והנה קטע וידאו מסמינר שהעביר בהיותו כבן 75), גיל בו כל ג'נטלמן מערבי מהוגן מהרהר על שכירת מקום מגורים בקרבה לסניף השכונתי של קופת החולים. אני זוכר את עצמי רוצה להיות כמוהו. ואני חושב שזו אחת מהנקודות החשובות ביותר של היות מאמן: לגרום לבאים החדשים בדלת המועדון שלך, לרצות להיות כמוך, ולהביא אותם לאמונה שגם הם יכולים.
וכמובן, לאחר זאת, אני נוהג לנחם וגם להזהיר מראש: "איני יכול להציע בפניכם אלא את הדרך שאני הלכתי בה. מפלצות גדלות רק בגהינום, ואני השטן"...
נק' מוניטין:
1,439
אחלה נחמה (עם אזהרה כזו ממך באימון הראשון, אני לא הייתי ישן בלילה לפני האימון השני)...
אבל זה מבהיר טוב את החלק של המוטיבציה
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
795
לא בהכרח צריך לחכות לתקיעה, ייקח זמן עד הגעה לתקיעה ראשונה אם אתה בפלוס 300 בערך. אפשר לעלות את הקלוריות כל X שבועות ב100-200 נגיד, ללא תלות בהתקדמות. בכל מקרה קשה מאוד לעבור מניטרלי לפלוס 700 בבת אחת [כמו שיהיה לך קשה להוריד 700 קלוריות בבת אחת מהניטרלי כשאתה מחטב], לא בטוח גם כמה זה הכרחי בשביל ההתחלה או בריא...
ובכל אופן גם אם תתקע פעם פעמיים זה לא הכי נורא בעולם.
ילד בן 14, איזה מסה עם פלוס של 700 קלוריות ? הוא יכול לאכול 300-400 יותר ולעלות כמו שצריך , המשקולות לא בורחות לשום מקום.
ממליץ להוסיף אירובי בגיל כזה ולאכול בפלוס סביר של 300-400 , להתאמן כמו שצריך (לא חושב ששווה להתעסק עם SS), לא חסרות תוכניות שאתה יכול לעשות ולעלות מסת שריר יפה .
בהצלחה ואל תפסיק לשאול ולקרוא!
ממליץ להוסיף אירובי בגיל כזה ולאכול בפלוס סביר של 300-400 , להתאמן כמו שצריך (לא חושב ששווה להתעסק עם SS), לא חסרות תוכניות שאתה יכול לעשות ולעלות מסת שריר יפה .
בהצלחה ואל תפסיק לשאול ולקרוא!
