מחקרים ועובדות על Muscle Memory

[Genji]

אז ככה, אני די מבולבל מהנושא הזה של ''זיכרון שריר'' כמו שאוהבים להגיד, יש אנשים שמאמינים בזה, יש אנשים
שלא מאמינים בזה, אני רוצה לדעת אם זה בגדר ''השערה'' ותאוריות, או האם זה מגובה על ידי המדע בדרך כולשהי.
בעיקרון התחלתי לקרוא ויצאתי טיפה מבולבל מהנושא.

זה היה נראה מוזר, אנשים מנסים להציג זיכרון שריר, אבל הם עושים את זה בצורה שונה, זאת אומרת כאילו יש 2 תאוריות שונות
וכל אחד בוחר במה להאמין.

1) מעטפת השריר מתרחבת, בגלל שהשריר מתרחב, מעטפת השריר מתרחבת איתו מן הסתם ואז שאתה למשל אחרי פציעה ומתאמן שוב
יותר קל לך להגיע למצב הקודם כי המעטפת כבר התרחבה בעבר, וזה בעצם ''זיכרון שריר'' (שזה נוגע לפיתוח הגוף)

2) יותר תאי שריר, אם נזרוק סתם מספרים בלי קשר לכלום לשם הדוגמה, לבן אדם יש 4 תאי שריר בבייספס. הוא מתאמן ומתאמן ובסופו של דבר
נוספים לו תאי שריר חדשים (נניח 8) זה באמת רק לשם הדוגמה, שהוא מפסיק להתאמן, הוא מאבד את המסה, אבל התאים נשארים ולכן
פעם הבאה שהוא יתאמן יש לו בעצם עם יותר מה לעבוד, יותר פוטנציאל גדילה חדש, זה כאילו הוא את השלב הקשה עבר (של ליצור תאי שריר חדשים)
זה למה אומרים שאם מישהו מזריק הוא לעולם לא יהיה טבעי שוב כביכול, נוספים לו תאי שריר חדשים בזכות ההזרקות (מעבר לפוטנציאל), זאת אומרת
שגם אם הוא מפסיק, היתרון הוא כביכול תמידי.

תמונה להמחשה:

עכשיו שני התאוריות נשמעות הגיוניות, אבל כל אחד בחר להידבק לאחת מהם ולא להציג את שניהם ביחד, מצד שני אולי אם יש יותר תאי שריר
המעטפת מתרחבת יותר, או שלא? (זה לא בדיוק מתקשר כי אפשר להיות עם יותר תאי שריר אבל להיות בן אדם רזה / לא שרירי במיוחד)
הבנתי שגם נעשה מחקר על עכברים (אם אפשר קישור למחקר) לקחו עכבר או לא יודע בדיוק מה זה היה
ועשו לו ''ניתוח'' ברגל שמאל, מה שאומר שכדי ללכת ולעשות פעולות מסוימות הוא היה צריך להפעיל את רגל ימין הרבה יותר, ואז שבדקו גילו
שהוא הוסיף הרבה יותר תאי שריר (מהמאמץ) כמו שעושים בחדר כושר במילים אחרות.




אשמח לשמוע דעות של אנשים שיכולים להאיר אור על הנושא הזה.

 

[Bariah]

זכרון שריר זה לא תיאוריה, ובשתי האפשרויות שלך אתה מדבר על היפרטרופיה ולא זכרון שריר.
גם מתוך השתי אפשרויות שהבאת, השניה לא באמת קורת באנשים בוגרים (להוציא מקרים מאוד חריגים וספציפיים), והראשונה היא מה שקורה כשאתה עולה במסת שריר.

 

[Genji]

זכרון שריר זה לא תיאוריה, ובשתי האפשרויות שלך אתה מדבר על היפרטרופיה ולא זכרון שריר.
גם מתוך השתי אפשרויות שהבאת, השניה לא באמת קורת באנשים בוגרים (להוציא מקרים מאוד חריגים וספציפיים), והראשונה היא מה שקורה כשאתה עולה במסת שריר.

לא הבנת למה אני מתכוון...

 

[Bariah]

סבבה אחי.

 

[Genji]

סבבה אחי.

הציניות שלך לא עושה עמך חסד, כי אתה טועה, אם אתה מוסיף לעצמך תאים חדשים שנשארים לתמיד זה לא ''זיכרון שריר''?
זה לא שהשריר באמת זוכר מן הסתם וכבר הפריכו את הטענה לגבי הCNS ושזה לא הגורם המרכזי (אם אתה חושב שמדובר על זה)
שהגוף זוכר את התנועה והכל, זה נכון, אבל זה לא הזיכרון שריר שאני הצגתי, זה זיכרון שריר כללי שנוגע לכל דבר בחיים כמו זה שאתה
מקליד עכשיו בקלילות ולא כמו בפעם הראשונה שהסתבכת.

אוקיי טעות זה באמת לא היפרטרופיה התבלבלתי במושג, טעות חמורה שלי.
אבל זה לא נוגד את הכוונה.

 

[AQUANGEL]

הוספת תאי שריר חדשים היא לא היפרטרופיה היא היפרפלזיה והיא לא מתרחשת בבני אדם.

 

[Genji]

הוספת תאי שריר חדשים היא לא היפרטרופיה היא היפרפלזיה והיא לא מתרחשת בבני אדם.

הוספת תאי שריר חדשים היא לא היפרטרופיה היא היפרפלזיה והיא לא מתרחשת בבני אדם.

רגע, אז תסביר את הטבלה, ואיך זה שאם אתה מזריק זה כן קורה? (כי זה כן קורה...למקרה שאתה חושב שלא)

 

[godlin23]

רגע, אז תסביר את הטבלה, ואיך זה שאם אתה מזריק זה כן קורה? (כי זה כן קורה...למקרה שאתה חושב שלא)

Muscle growth and exercise. - PubMed - NCBI

לפי המאמר הזה לא ניתן להוסיף מספר תאי שריר בבני אדם וחיות מעבר למקסימום שיש לך ואליו אתה מגיעה בסוף תהליך הגדילה.

 

[Genji]

Muscle growth and exercise. - PubMed - NCBI

לפי המאמר הזה לא ניתן להוסיף מספר תאי שריר בבני אדם וחיות מעבר למקסימום שיש לך ואליו אתה מגיעה בסוף תהליך הגדילה.

אתה רוצה להגיד לי שמה שהצגתי זה ''חרטא'' יש כ''כ הרבה אנשים שמסבירים על זה בסרטונים ועוד...איך זה אפשרי בכלל שהם מדברים מהאוויר

Muscle growth and exercise. - PubMed - NCBI

לפי המאמר הזה לא ניתן להוסיף מספר תאי שריר בבני אדם וחיות מעבר למקסימום שיש לך ואליו אתה מגיעה בסוף תהליך הגדילה.

הסתכלתי על התאריך, חחחח...אז עוד לא היה על זה שום מידע, תביא משהו עדכני....1990? באמת?

 

[godlin23]

אתה רוצה להגיד לי שמה שהצגתי זה ''חרטא'' יש כ''כ הרבה אנשים שמסבירים על זה בסרטונים ועוד...איך זה אפשרי בכלל שהם מדברים מהאוויר


הסתכלתי על התאריך, חחחח...אז עוד לא היה על זה שום מידע, תביא משהו עדכני....1990? באמת?

לפי מה שאני רואה זה מה שיש. כלומר זה לא משהו ישן שכבר לא נכון. מספר תאים ניראה לי כבר אז יכלו לבדוק וזה משהו שדיי קל כנראה לבדוק האם יש יותר או פחות תאים. ממה שאני רואה זה כרגע הסטאטוס לגבי האם אפשר להגדיל מספרית את זה. לא מצליח למצוא מקום אחד רציני שמרמז על משהו אחר

 

[Genji]

לפי מה שאני רואה זה מה שיש. כלומר זה לא משהו ישן שכבר לא נכון. מספר תאים ניראה לי כבר אז יכלו לבדוק וזה משהו שדיי קל כנראה לבדוק האם יש יותר או פחות תאים. ממה שאני רואה זה כרגע הסטאטוס לגבי האם אפשר להגדיל מספרית את זה. לא מצליח למצוא מקום אחד רציני שמרמז על משהו אחר

בכל מקום, וכל בן אדם רציני בתחום דיבר על זה והסביר את התהליך שדיברתי עליו, אבל אף פעם לא ראיתי איזשהו ביסוס לדבר הזה
ולכן ביקשתי פה אולי מישהו כן ידע לענות על זה, הם גם בעצמם אומרים שלפני כמה שנים המדע לא ידע על זה בכלל.

 

[godlin23]

בכל מקום, וכל בן אדם רציני בתחום דיבר על זה והסביר את התהליך שדיברתי עליו, אבל אף פעם לא ראיתי איזשהו ביסוס לדבר הזה
ולכן ביקשתי פה אולי מישהו כן ידע לענות על זה, הם גם בעצמם אומרים שלפני כמה שנים המדע לא ידע על זה בכלל.

יכול להיות שאתה צודק. מכמה דקות חיפוש לא מצאתי. בשבילי זה מספיק. כי כנראה אם זה קיים זה לא בצורה טבעית (ראיתי רק רמיזות לזה שאולי עם חומרים זה קורה) בכל מקרה לא ראיתי הפניה למאמרים. יכול להיות שזה בכלל משהו שחברות החומרים מפרסמים בשביל קידום מוצר.

בכל מקרה אם מישהו ימצא אשמח לקרוא.

 

[Genji]

יכול להיות שאתה צודק. מכמה דקות חיפוש לא מצאתי. בשבילי זה מספיק. כי כנראה אם זה קיים זה לא בצורה טבעית (ראיתי רק רמיזות לזה שאולי עם חומרים זה קורה) בכל מקרה לא ראיתי הפניה למאמרים. יכול להיות שזה בכלל משהו שחברות החומרים מפרסמים בשביל קידום מוצר.

בכל מקרה אם מישהו ימצא אשמח לקרוא.

אכן, אז מעניין מה זה כל עניין ה''זיכרון שריר'' שאנשים חופרים לגביו.

 

[godlin23]

אכן, אז מעניין מה זה כל עניין ה''זיכרון שריר'' שאנשים חופרים לגביו.

לדעתי זה משהו יותר של עצבים או דברים כאלו. לא מומחה בתחום אבל זה ההשערה שלי. בכללי אבל רואים את זה בפרקטיקה אנשים שלא מתאמנים שנה וחוזרים להתאמן מהר מאוד חוזרים ל 90% משקלי עבודה שלהם.
@Tank הוא דוגמא לזה.

 

[AQUANGEL]

בכל מקום, וכל בן אדם רציני בתחום דיבר על זה והסביר את התהליך שדיברתי עליו, אבל אף פעם לא ראיתי איזשהו ביסוס לדבר הזה
ולכן ביקשתי פה אולי מישהו כן ידע לענות על זה, הם גם בעצמם אומרים שלפני כמה שנים המדע לא ידע על זה בכלל.

גדילה בכמות מספר הסיבים בשרירי השלד - היתכן? - קילוגרם - כושר ופיתוח הגוף

 

[Tank]

אחרי שקראתי את הפוסט הסתקרנתי בעצמי לדעת איך עובד זכרון שריר כי אף פעם לא נכנסתי עמוק מבחינה ביולוגית על מנת להבין אותו. מצאתי כתבה שמדברת על כך (לא מבטיח אמינות כמובן)
“Muscle Memory” is Real and Here’s How It Works

הציטוט הרלוונטי הוא:
The Physiology of “Muscle Memory”
It was long believed that, after a having stopped training a muscle for a certain amount of time (“detraining,” as it’s known scientifically), the new muscle nuclei acquired during the training period were lost to apoptosis.

This accounted for the loss of size and strength that occurs during detraining and seemed to make good sense. We now know that’s wrong, though.

It turns out that while detraining clearly results in smaller, weaker muscles, the new nuclei added during the training period are retained for at least 3 months of inactivity. In fact, there’s evidence that these new nuclei are never lost, meaning that resistance training induces permanent physiological changes in muscle fibers.

Simply put: the idea that nuclei are added to muscle fibers as a result of training and lost as a result of detraining is false. In reality, it goes more like this:

1. Muscles are subjected to overload and new nuclei are acquired for the first time. Through further training and proper diet, these nuclei synthesize new muscle proteins and thus, the muscle fibers grow larger.
2. Upon detraining, the muscle fibers are resistant to atrophy thanks to the increased amount of nuclei. If detraining continues for long enough, however, protein degradation rates exceed protein synthesis rates and the muscles shrink in size…but the nuclei aren’t lost.
3. At some later time, when training is resumed, the muscles rapidly grow in size because the step of adding nuclei is “skipped”–they’re already there, ready to synthesize muscle proteins again, rapidly increasing muscle size.

This is the why retraining is easier than the first training performed by those with no previous training history, and is the physiology of “muscle memory.”

לא קראתי את כל המאמר כי האמת אני מת מעייפות עכשיו אבל החלק הזה מסכם את הנושא בצורה יפה וגם אני חשבתי מבחינה אינטואיטיבית בגלל חילוף התאים בגוף שלאחר זמן מסוים כשכל התאים יתחלפו המושג של "זכרון שריר" כבר לא יהיה רלוונטי כי כל התאים כבר יהיו חדשים.

 

[Genji]

אחרי שקראתי את הפוסט הסתקרנתי בעצמי לדעת איך עובד זכרון שריר כי אף פעם לא נכנסתי עמוק מבחינה ביולוגית על מנת להבין אותו. מצאתי כתבה שמדברת על כך (לא מבטיח אמינות כמובן)
“Muscle Memory” is Real and Here’s How It Works

הציטוט הרלוונטי הוא:
The Physiology of “Muscle Memory”
It was long believed that, after a having stopped training a muscle for a certain amount of time (“detraining,” as it’s known scientifically), the new muscle nuclei acquired during the training period were lost to apoptosis.

This accounted for the loss of size and strength that occurs during detraining and seemed to make good sense. We now know that’s wrong, though.

It turns out that while detraining clearly results in smaller, weaker muscles, the new nuclei added during the training period are retained for at least 3 months of inactivity. In fact, there’s evidence that these new nuclei are never lost, meaning that resistance training induces permanent physiological changes in muscle fibers.

Simply put: the idea that nuclei are added to muscle fibers as a result of training and lost as a result of detraining is false. In reality, it goes more like this:

1. Muscles are subjected to overload and new nuclei are acquired for the first time. Through further training and proper diet, these nuclei synthesize new muscle proteins and thus, the muscle fibers grow larger.
2. Upon detraining, the muscle fibers are resistant to atrophy thanks to the increased amount of nuclei. If detraining continues for long enough, however, protein degradation rates exceed protein synthesis rates and the muscles shrink in size…but the nuclei aren’t lost.
3. At some later time, when training is resumed, the muscles rapidly grow in size because the step of adding nuclei is “skipped”–they’re already there, ready to synthesize muscle proteins again, rapidly increasing muscle size.

This is the why retraining is easier than the first training performed by those with no previous training history, and is the physiology of “muscle memory.”

לא קראתי את כל המאמר כי האמת אני מת מעייפות עכשיו אבל החלק הזה מסכם את הנושא בצורה יפה וגם אני חשבתי מבחינה אינטואיטיבית בגלל חילוף התאים בגוף שלאחר זמן מסוים כשכל התאים יתחלפו המושג של "זכרון שריר" כבר לא יהיה רלוונטי כי כל התאים כבר יהיו חדשים.

אז מסתבר שצדקתי פחות או יותר...

 

[iamnewatthegym]

כל מי שאומר שתאי שריר לא יכולים להתרבות, אז הוא לא התעדכן. הם כן יכולים וכנ"ל לתאי עצב. יש תאי גזע שם ועוד כל מיני תאי לווין שעושים ניסים ונפלאות שהמדע בכל הקשור אליהם עדיין בחיתוליו.
גם אם הדבר לא מוכח 100%, זה די ברור שיש כזה דבר זיכרון שריר. לא ייתכן שאני תוך שלושה שבועות-חודש מגיע למשקלי עבודה שפעם לקח לי חצי שנה להגיע אליהם... לאחר הפסקה של כמה חודשים מאימונים אני מתנפח חזרה די מהר ומתחזק די מהר

 

[Genji]

כל מי שאומר שתאי שריר לא יכולים להתרבות, אז הוא לא התעדכן. הם כן יכולים וכנ"ל לתאי עצב. יש תאי גזע שם ועוד כל מיני תאי לווין שעושים ניסים ונפלאות שהמדע בכל הקשור אליהם עדיין בחיתוליו.
גם אם הדבר לא מוכח 100%, זה די ברור שיש כזה דבר זיכרון שריר. לא ייתכן שאני תוך שלושה שבועות-חודש מגיע למשקלי עבודה שפעם לקח לי חצי שנה להגיע אליהם... לאחר הפסקה של כמה חודשים מאימונים אני מתנפח חזרה די מהר ומתחזק די מהר

לא איבדת את כל המסת שריר שלך אני מניח, ופה באמת יש קשר למערכת עצבים שלך (במשקלים) חצי שנה זה לא כזה הרבה זמן
והמון סקיל לומדים בחצי שנה הראשונה, דוגמה פחות טובה לדעתי, אבל עדיין כן, הרבה אנשים מדווחים על חזרה מהירה הרבה יותר בגוף / משקלים
ולגבי מה שאמרת בהתחלה, זה מה שאני אומר, שזה משהו יחסית חדש שמודעים אליו, אז אני לא מצליח למצוא מחקרים ודברים בסגנון הזה.

 

[iamnewatthegym]

לא איבדת את כל המסת שריר שלך אני מניח, ופה באמת יש קשר למערכת עצבים שלך (במשקלים) חצי שנה זה לא כזה הרבה זמן
והמון סקיל לומדים בחצי שנה הראשונה, דוגמה פחות טובה לדעתי, אבל עדיין כן, הרבה אנשים מדווחים על חזרה מהירה הרבה יותר בגוף / משקלים
ולגבי מה שאמרת בהתחלה, זה מה שאני אומר, שזה משהו יחסית חדש שמודעים אליו, אז אני לא מצליח למצוא מחקרים ודברים בסגנון הזה.

אני לא אומר חצי שנה משהגעתי למכון.