שאלה לסופרי קלוריות- ערכים של מזונות במשקל?

[Jviega]

אני קצת מבולבל כשזה מגיע לערכים של מזונות שקונים במשקל, למשל בשר, עוף, דגים, לצערי בארץ הכול שכונה ולא מצויין על כל דבר ערכים תזונתיים, אם אני קונה מזון במשקל כמו אלה שציינתי אין לדעת.

הבעיה שכשאני מחפש באינטרנט כל מקום נותן ערך אחר, למשל חזה עוף 100 גרם ללא עור וללא עצמות יש אתרים שאומרים 165 קלוריות, ויש אתרים שאומרים 100, ויש אתרים שאומרים 130, ובגדול זה ככה כמעט לכל סוג מזון.

בחו"ל לכל דבר יש תוויות של ערכים תזונתיים אז זה קל, פה בארץ יש דברים שזה פשוט המערב פרוע לך תנחש כמה אתה מכניס.

מה אפשר לעשות? לעשות ממוצע בין רוב התוצאות וזהו?

 

[Mr. power]

אני מעולם לא הבנתי את הטענה של למדוד לפני (והיא לא היחידה שמציעה את זה) כבר היה על זה וויכוחים פה בעבר..פשוט הלם. איך יותר אמין למדוד משהו לפני שמאבד כמות נוזלים לא ידועה?

@FloppyJoe


Here we go


ככל שתייבשי את החזה עוף יותר ככה התוצאה תהיה מדויקת יותר לא ההפך, תמיד צריך למדוד חזה עוף אחרי בישול ולא לפני בישול
את בעצם אומרת ''אוקיי בכל מקום הוא מאבד כמות נוזלים שונה אז אני אהיה מבולבלת אז עדיף לפני'' ממש לא. זה פשוט אומר
שיש דרכים יותר מדויקות ויש קצת פחות (מאבד הרבה נוזלים VS קצת נוזלים) אבל לנחש בלי לבשל קודם בכלל זה הניחוש הכי גרוע שיכול להיות בעצם.

תשמע אני לא יודע איך אתה מכין את החזה עוף שלך אבל אני ממש לא אוכל אותו סתם ככה בלי כלום. אני אוהב אותו עם המון רוטב ככה ששקילה אחרי טיגון לא עוזרת לי בכלום לכן אני שוקל לפני ומחשב +~... גם אם אטעה ב 10 או 15 גרם חלבון זה לא באמת מה שיעשה את ההבדל.

 

[MonkeyD]

תשמע אני לא יודע איך אתה מכין את החזה עוף שלך אבל אני ממש לא אוכל אותו סתם ככה בלי כלום. אני אוהב אותו עם המון רוטב ככה ששקילה אחרי טיגון לא עוזרת לי בכלום לכן אני שוקל לפני ומחשב +~... גם אם אטעה ב 10 או 15 גרם חלבון זה לא באמת מה שיעשה את ההבדל.

אתה שם רוטב באמצע בישול? (לא שמישהו שאל לגבי רטבים מראש) ''גם אם אטעה ב10 או 15 גרם חלבון זה לא באמת מה שיעשה את ההבדל'' אחלה טענה. אז אתה לא מודה בטעות שלך בכך שהטעות לא משנה כלל.

 

[Mr. power]

אתה שם רוטב באמצע בישול? (לא שמישהו שאל לגבי רטבים מראש) ''גם אם אטעה ב10 או 15 גרם חלבון זה לא באמת מה שיעשה את ההבדל'' אחלה טענה. אז אתה מודה בטעות שלך בכך שהטעות לא משנה כלל.

אני שם תרוטב לפני הבישול. עם בצל שום וכל שאר המוצרים שאני אוהב. וברור שיש מצב שאטעה. אבל זאת התעסקות בקקי. ה 20 10 או 15 גרם חלבון האלה לא יעשו שום הבדל. בכל אופן אני תמיד שם 100 גרם יותר ממה שאני צריך.

 

[MonkeyD]

אני שם תרוטב לפני הבישול. עם בצל שום וכל שאר המוצרים שאני אוהב. וברור שיש מצב שאטעה. אבל זאת התעסקות בקקי. ה 20 10 או 15 גרם חלבון האלה לא יעשו שום הבדל. בכל אופן אני תמיד שם 100 גרם יותר ממה שאני צריך.

זה שאתה שם רוטב לפני / לא חשוב לך כמות חלבון מדויקת וכו' זה כבר קטע אישי. היא הביאה דוגמה עם חזה עוף ואמרה ''הכי מדויק'' והדוגמה הזו היא טעות עם הסבר מוטעה ואתה נתת לזה לייק (משמע אתה מסכים או מאשר) אני בעצם טענתי נגד ההיגיון הזה. אם נוח לך כמו שאתה עושה תמשיך ככה לא אגיד לך אחרת אבל להגיד הכי מדויק על הצורה הכי פחות מדויקת, זה דורש תיקון.

 

[Mr. power]

זה שאתה שם רוטב לפני / לא חשוב לך כמות חלבון מדויקת וכו' זה כבר קטע אישי. היא הביאה דוגמה עם חזה עוף ואמרה ''הכי מדויק'' והדוגמה הזו היא טעות עם הסבר מוטעה ואתה נתת לזה לייק (משמע אתה מסכים או מאשר) אני בעצם טענתי נגד ההיגיון הזה. אם נוח לך כמו שאתה עושה תמשיך ככה לא אגיד לך אחרת אבל להגיד הכי מדויק על הצורה הכי פחות מדויקת, זה דורש תיקון.

לא שמתי לב שהיא רשמה ״הכי מדויק״ אז זאת באמת טעות שלי אבל אני כן מסכים איתה שעדיף לשקול לפני בישול/טיגון. זה לא יצא בכל מקרה מדוייק אלא אם כן אתה אוהב לאכול חזה עוף יבש למוות.

 

[MonkeyD]

לא שמתי לב שהיא רשמה ״הכי מדויק״ אז זאת באמת טעות שלי אבל אני כן מסכים איתה שעדיף לשקול לפני בישול/טיגון. זה לא יצא בכל מקרה מדוייק אלא אם כן אתה אוהב לאכול חזה עוף יבש למוות.

אתה מדייק יותר, זה הכל.

 

[Mr. power]

אתה מדייק יותר, זה הכל.

אם מחפשים כמה שיותר דיוק, אז נכון, בזה אני מסכים איתך לגמריי. 😋🍴

 

[elchonon]

אני לא מבין כלום כאן, תמדוד את מה שאתה אוכל, לא מה שאתה הולך להכין.

 

[Jviega]

אני לא מבין איך למדוד לפני זה לא הגיוני אם החזה עוף מאבד רק מים
כל הקלוריות והחלבון כביכול עדיין נשארות שם

 

[MonkeyD]

אני לא מבין איך למדוד לפני זה לא הגיוני אם החזה עוף מאבד רק מים
כל הקלוריות והחלבון כביכול עדיין נשארות שם

במים יש 0 קלוריות ו0 חלבון.....למה שתרצה לחשב את זה כחלק מהמשקל הכולל יחד עם החזה עוף? אם יש לך 200 גרם חזה עוף ועוד 50 גרם נוזלים (לפני בישול) אתה רוצה לחשב 50 גרם ''חזה עוף'' שזה בעצם מים? או שאתה תעדיף לבשל ואז ירדו 50 גרם נוזלים מיותרים ותחשב אשכרה את החזה עוף עם הערכים. זה אף פעם לא יהיה מדויק בול אלא אם כן אתה תשרוף לזה את הצורה, אבל להתקרב כמה שיותר זה הכי הגיוני, לחשב לפני זה דבילי.

 

[elchonon]

במים יש 0 קלוריות ו0 חלבון.....למה שתרצה לחשב את זה כחלק מהמשקל הכולל יחד עם החזה עוף?

אני חושב שבמים שמופרשים מהעוף יש גם רכיבים תזונתיים כמו חלבון, זה ההסבר הכי הגיוני למה למזון מבושל יש פחות חלבון.
לקטניות יש שליש מהחלבון המקורי שלו אחרי בישול.
או שאולי הסיבה שברגע שהוא מבושל קשה יותר מהגוף להוציא כמות דומה של קלוריות, לכן הערך התזונתי האמיתי של מזון שרוף הוא הרבה יותר נמוך.
אבל קשמדברים על קלוריות (באמת, לא השערה של 4,9,4), אופן הבישול הוא עניין מאוד חשוב.
קלוריה – ויקיפדיה

אם יש לך 200 גרם חזה עוף ועוד 50 גרם נוזלים (לפני בישול) אתה רוצה לחשב 50 גרם ''חזה עוף'' שזה בעצם מים? או שאתה תעדיף לבשל ואז ירדו 50 גרם נוזלים מיותרים ותחשב אשכרה את החזה עוף עם הערכים. זה אף פעם לא יהיה מדויק בול אלא אם כן אתה תשרוף לזה את הצורה, אבל להתקרב כמה שיותר זה הכי הגיוני, לחשב לפני זה דבילי.

אין ספק שאין טעם לחשב חלבון וקלוריות לפני בישול. כי זה פשוט לא מה שאתה אוכל.
אתה אוכל אוכל מבושל, אז תחשב אוכל מבושל.

אני לא מבין איך למדוד לפני זה לא הגיוני אם החזה עוף מאבד רק מים
כל הקלוריות והחלבון כביכול עדיין נשארות שם

זה עניין של מה שבא לך. אם יש לך חזה עוף 250 גרם לפני בישול, ו 200 גרם אחרי בישול. וב 100 גרם יש 30 גרם חלבון נגיד.
אז יש לך אפשרות לספור אחרי בישול כל 100 גרם כ 30 גרם חלבון.
או לפני בישול כל 125 גרם כ 30 גרם חלבון.
וזה בגלל שהמים שהיו בעף לפני הם לא חלק משיקלול של חלבונים.

חשוב לדעת שכל מושג כמות החלבון באוכל הוא ניחוש פרוע ולא מדויק בכלל.
כי גם אם בעצם יש 50 גרם חלבון באוכל, חוסר בישול, או עודף בישול יכולים לפגוע ברמת הספיגה שלו, במו כן לחץ, קפאין לפני, ומצבים רגשיים שונים, וגנטיקה משנים את יכולת הספיגה של המזון. אף אחד לא יודע כמה אתה סופג ומאיזה מזון.
כך שכל המושג של ספירת חלבון הוא השערה הכי טובה שיש לנו, אבל השערה.
כי כמה יש, לא בהכרח מגיע אלי.

 

[Sonoss]

ברצינות שלא הבנתי את הלוגיקה בלשקול אחרי.
בכל עוף יש בערך אותה כמות נוזלים לפני, עם שקילה לפני זה יהיה יותר מדוייק כי כמו שאמרתם בעצמכם
אתם לא יודעים בידיוק כמה מים יתאדו בבישול אז ידיעת כמות הנוזלים אם כבר פה משתבשת.

 

[Mr. power]

ברצינות שלא הבנתי את הלוגיקה בלשקול אחרי.
בכל עוף יש בערך אותה כמות נוזלים לפני, עם שקילה לפני זה יהיה יותר מדוייק כי כמו שאמרתם בעצמכם
אתם לא יודעים בידיוק כמה מים יתאדו בבישול אז ידיעת כמות הנוזלים אם כבר פה משתבשת.

כי אחרי בישול זה הרבה יותר מדוייק. בוא קח דוגמא - שילשום שקלתי חזה עוף לפני טיגון. משקל לפני טיגון 450 גרם. משקל אחרי טיגון פאקינג 220 גרם! מפה תחשוב לבד... עזוב את זה שאין לי מושג אם נשארו עוד נוזלים.. זה פשוט הזוי איך עובדים עלינו בלי בושה.

 

[Sonoss]

כי אחרי בישול זה הרבה יותר מדוייק. בוא קח דוגמא - שילשום שקלתי חזה עוף לפני טיגון. משקל לפני טיגון 450 גרם. משקל אחרי טיגון פאקינג 220 גרם! מפה תחשוב לבד...

אז אתה אומר שבכל עוף כמות נוזלים לגמרי שונה?

 

[elchonon]

אז אתה אומר שבכל עוף כמות נוזלים לגמרי שונה?

גם נכון.

 

[Mr. power]

אז אתה אומר שבכל עוף כמות נוזלים לגמרי שונה?

ברור.. הרי מזריקים נוזלים בכמות מסויימת. לא לכל חתיכה יש את אותה הכמות.

 

[MonkeyD]

כי אחרי בישול זה הרבה יותר מדוייק. בוא קח דוגמא - שילשום שקלתי חזה עוף לפני טיגון. משקל לפני טיגון 450 גרם. משקל אחרי טיגון פאקינג 220 גרם! מפה תחשוב לבד... עזוב את זה שאין לי מושג אם נשארו עוד נוזלים.. זה פשוט הזוי איך עובדים עלינו בלי בושה.

חחח אמרת לי זה לא משנה! שטויות! חחח 😉

 

[Mr. power]

אגב, תעשה ניסוי. קח 200 גרם, תטגן טוב טוב ותראה מה ישאר ימח שימם

חחח אמרת לי זה לא משנה! שטויות! חחח 😉

בסוף אמרתי שאתה צודק. עזוב שבסוף ניסיתי לבד והייתי בהלם.

 

[MonkeyD]

אגב, תעשה ניסוי. קח 200 גרם, תטגן טוב טוב ותראה מה ישאר ימח שימם


בסוף אמרתי שאתה צודק. עזוב שבסוף ניסיתי לבד והייתי בהלם.

כאילו יש אמונה בתעשיות כאלו גדולות, מקרה קצת שונה אבל שים לב גם לזה אם מעניין אותך..פעם הזמנתי המבורגר נדמה לי 400 גרם (הם אומרים לך 400 גרם המבורגר) בגלל שאני בדרך כלל אוכל יבש שקלתי בנפרד את הבשר וגיליתי שזה איזה 200 ומשהו, מה הסתבר? זה 400 גרם עם הלחמנייה

 

[Mr. power]

כאילו יש אמונה בתעשיות כאלו גדולות, מקרה קצת שונה אבל שים לב גם לזה אם מעניין אותך..פעם הזמנתי המבורגר נדמה לי 400 גרם (הם אומרים לך 400 גרם המבורגר) בגלל שאני בדרך כלל אוכל יבש שקלתי בנפרד את הבשר וגיליתי שזה איזה 200 ומשהו, מה הסתבר? זה 400 גרם עם הלחמנייה

היה תחקיר על זה בחדשות דרך אגב. עושים מאיתנו אשכרה בדיחה. היה איזה המבורגר שהבטיחו שהוא 300 גרם ובתכלס אחרי טיגון נשאר רק 150!! WTF? ההמבורגר היחיד ששוקל בדיוק כמו שאומרים זה של מקדונלדס.