כמות חלבון עם כליה אחת
- פותח/ת השרשור HenBiton
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
13,122
הפוך, האוכל יהיה הדלק לגדילה, הוא צריך את המזון כדי לגדול לפוטנציאל שלו, אבל כמה הוא יגדל נקבע ע"י הגנטיקה (מדובר על מישהו לא בהשמנה ניכרת, שזה כבר מסבך את כל הסיפור)
הפוך, הכליה צריכה לעבוד בהתאם לכמה דם יש בגוף, וכמות הדם בגוף היא פרופורציונלית למסת הגוף. כאן מדובר על אדם ממוצע ולא אדם שעלה משמעותית במסת השריר, כי אדם כזה גם הלב שלו לומד לעבוד יותר ביעילות
גיל 16-18 הייתי אומר, יותר או פחות במקרי קיצון
התמונה השמאלית, הימנית זה שנים של שימוש מוגזם בסטרואידים, שבהחלט יכולים להשפיע לרעה על הכליות שלו
המצב הטבעי זה תפקוד הכליות ברגע שסיימת את ההתבגרות, זה נקודת האיזון של הכליות.
נק' מוניטין:
575
אין דבר כזה פוטנציאל בהקשר של משקל נטו, שים לב שאני לא מדבר איתך בכלל על אחוז השומן.
גם אם הוא יפסיק שימוש לגמרי הוא עדיין לא יראה בשום צורה דומה לתמונה השמאלית.
לא חסרים אנשים שעשו שינוי דומה גם בצורה טבעית (משחיפים נהיו לגדולים ומאסיבים) גם אחרי גיל 18. שהעלו המון במשקל שלהם. לקבוע שתהיה להם בעיית כליות זה מגוכח.
בנוסף יש פה מצב נוסף שהוא "מצב טבעי לא ממומש" כמו שטענת מקודם. במצב כזה לטענתך הכליות שלהם יהיו גדולות בעל תפקוד ממש טוב כי המצב הטבעי שלהם הוא גוף הרבה יותר גדול ממה שיש להם.
משהו שהוא כמובן לא נכון והכליות שלהם יהיו תואמות לגוף הנוכחי שלהם.
נק' מוניטין:
575
זאת דוגמא לזה שאין דבר כזה "מצב טבעי" אם לא הבנת את הדוגמא זאת לא בעיה שלי.
נק' מוניטין:
575
שוב, אתם רואים את התוצאות בדיעבד ואז חושבים "וואלה הם בטבעי גדולים"
נק' מוניטין:
10,872
אני לא מצליח להבין אותך..
אתה לא מכיר אנשים שלא מתאמנים,אוכלים רגיל ופשוט המבנה גוף שלהם גדול?
נק' מוניטין:
575
אם בן אדם גבוה יחסית ויש לו מבנה גוף שמאפשר אגירת מסה באופן כזה שהוא יראה גדול ולא שמן והוא אוכל מספיק כי יש לו מספיק תיאבון וכתוצאה מכך הוא נראה לך גדול זה עדין לא אומר שהוא גדל בהוקוס פוקוס.
על אותו אחד כזה יש אחד שמן ונמוך עם אותו משקל ומסת שריר ואתה פשוט חושב לעצמך "וואלה הוא סתם שמן"
ובהקשר של תפקוד הכליות לשניהם יהיה אותו תפקוד כליות
על אותו אחד כזה יש אחד שמן ונמוך עם אותו משקל ומסת שריר ואתה פשוט חושב לעצמך "וואלה הוא סתם שמן"
ובהקשר של תפקוד הכליות לשניהם יהיה אותו תפקוד כליות
נק' מוניטין:
4,274
- ספרטה 302
צודק,הדוגמה הזאת הייתה כל כך רלוונטית.
עצם העובדה שהרשית לעצמך לייעץ תזונתית לבנאדם בסיכון עם כמות מידע כזאת מזערית שבאה מצד שלישי זו בעיה.
נק' מוניטין:
13,122
בטח שיש. אני אתן לך דוגמא של 2 אנשים מהמכון לי.
אחד בערך 1.90 וקצת, רזה כמו מקל, עדיין שוקל 100 קילו.
בחור אחר בערך 2 מטר ופשוט הר אדם. גם אחרי שהוא הוריד המון שומן וכרגע נמצא בטווח תקין מאוד של שומן, הוא עדיין שוקל 140 קילו.
ברור שהם צריכים אוכל כדי לתחזק את המשקל שלהם, אבל הגנטיקה שלהם הביאה אותם למצב הזה
זה בגלל שינויים קבועים שיש מסטרואידים, אבל אם הוא יפסיק הוא יאבד המון משקל
אני יודע, אני אחד מהם, עליתי 20 קילו מאז שהתחלתי.
אבל אתה לא מקשיב לי, אתה חי בעולם משלך. אמרתי שאנשים שעולים במשקל, עם 2 כליות בריאות, זה לא סיפור בכלל בשבילם, כי לכליות כן יש ריזרבה פונקציונלית.
תתחיל לקרוא את מה שאני רושם, ואת הדברים שאתה בעצמך מפרסם, כי אתה שוכח דברים בסיסיים יותר ויותר בכל הודעה.
ממש לא מה שטענתי. טענתי שהגנטיקה תעזור להביא אותם למשקל מסויים, משקל שאותו הכליות יצטרכו לתמוך
נק' מוניטין:
10,872
אחי אתה לא איתנו בכלל אני רואה..
לא פגשת בחיים שלך (צבא,לימודים,בית) אנשים שאתה יודע שהם לא מתאמנים,אתה יודע שהם אוכלים די רגיל ולא זזים מהמיטה אבל בעלי מבנה גוף רחב יותר?
נק' מוניטין:
13,122
תפקוד הכליה של 2 האנשים האלה לא יהיה זהה בכלל.
נכון שהם יהיו עם כליות בריאות (תלוי כמובן ברמת ההשמנה של הבחור השני), אבל איך הכליה שומרת על האיזון הוא שונה
נק' מוניטין:
575
QUOTE]
מה הקשר? אתה ליטרלי לא הבנת את מה שרשמתי. זה שהם נראים לך גדולים יותר זה בגלל המבנה של הגוף שלהם וזה שהם אכלו מספיק
זה שהוא רחב יותר זה לא משנה, יהיה לך אחד שיראה לך קטן ושמן ויהיה בעל אותו המשקל כמו האחד "הגדול" שאמרת. אפשר לטעון שגם האחד השמן והנמוך הגיע לאן שהגיע בגלל זה ה"פוטנציאל גדילה"שלו. שהקטן והשמן הגיע לשם בגלל גנטיקה, נכון או לא?
זה ישנה לך באיזה גודל הם נראים לך בעין, במסת הגוף הסופית זה לא ישנה.
באמא שלכם אתם מתחכמים ברמות, אם ההר זאת לא דוגמא מספקת בשבילכם בשביל עניין "פוטנציאל הגודל" לא חסר דוגמאות אחרות. ועוד זה שאתה אומר שהוא קרוב יותר לתמונה השמאלית זה בכלל בדיחה
דרך אגב אלה מהמכון שלך או כל דוגמא פרטנית בעצם שתביא אני גם יכול לשלול בקלות עם עניין הסטרואידים
מה הקשר? אתה ליטרלי לא הבנת את מה שרשמתי. זה שהם נראים לך גדולים יותר זה בגלל המבנה של הגוף שלהם וזה שהם אכלו מספיק
זה שהוא רחב יותר זה לא משנה, יהיה לך אחד שיראה לך קטן ושמן ויהיה בעל אותו המשקל כמו האחד "הגדול" שאמרת. אפשר לטעון שגם האחד השמן והנמוך הגיע לאן שהגיע בגלל זה ה"פוטנציאל גדילה"שלו. שהקטן והשמן הגיע לשם בגלל גנטיקה, נכון או לא?
זה ישנה לך באיזה גודל הם נראים לך בעין, במסת הגוף הסופית זה לא ישנה.
מה מונע מתפקוד הכליות שלהם להיות אותו הדבר?
באמא שלכם אתם מתחכמים ברמות, אם ההר זאת לא דוגמא מספקת בשבילכם בשביל עניין "פוטנציאל הגודל" לא חסר דוגמאות אחרות. ועוד זה שאתה אומר שהוא קרוב יותר לתמונה השמאלית זה בכלל בדיחה
דרך אגב אלה מהמכון שלך או כל דוגמא פרטנית בעצם שתביא אני גם יכול לשלול בקלות עם עניין הסטרואידים
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
13,122
מה שמונע הוא הסיבה שהכליות מתמודדות עם המצב.
במצב של מישהו שגדל לאורך גיל ההתבגרות להיות גבוה וגדול, הכליות שלו גדלו איתו במנגנון פיזיולוגי. מי שגדל במסת השריר אחרי גיל ההתבגרות הכליות התאימו את עצמן על ידי מנגנון פרה-פיזיולוגי, כלומר לא בצורה הרגילה כמו בגיל ההתבגרות, אבל עדיין בצורה טבעית. המנגנונים הם שונים.
ההר לא הגיע למצב שלו בצורה טבעית. בוא נתקין לו גם יד שלישית מברזל ונגיד שהפוטנציאל הגנטי שלו הוא שיהיה לו 3 ידיים.
אני יכול להבטיח לך שהם טבעיים ב-100%
נק' מוניטין:
575
לא אתה לא יכול להבטיח לי שהם טבעיים ב100%
ההר היה מגיע בצורה טבעית להרבה יותר מהחבר'ה שלך בצורה טבעית, אני מוכן לשים כליה על זה
יש הבדל בין תפקודי הכליה?
ההר היה מגיע בצורה טבעית להרבה יותר מהחבר'ה שלך בצורה טבעית, אני מוכן לשים כליה על זה
אתה מבולבל, אני לא מדבר פה על מצב שאדם K ואדם Z הגיעו למסת הגוף שלהם בגיל שונה. אני מדבר איתך על מצב שאדם K הוא אדם גבוה וגדול במשקל 100 קילו לצורך העניין ואדם K הוא אדם נמוך במשקל 100 קילו.
יש הבדל בין תפקודי הכליה?
נק' מוניטין:
13,122
כן אני כן.
הבחור ששוקל 100 קילו רזה כמו מקל בגלל שאין לו כמעט שומן או שריר. הוא בקושי בן 20 ולא יודע אפילו מה זה קריאטין.
הבחור השני הוא גם לא שרירי ברמה מיוחדת, הוא פשוט פיזית גדול מאוד, ואין לו שום סיבה או אינטרס לקחת סטרואידים
ההר בתמונה השמאלית כבר היה גבוה מאוד והיה מאומן, זה למה הוא הגיע עם אימונים. ברור שהוא יכל לגדול עוד, אבל זה לאן גיל ההתבגרות הביא אותו
נק' מוניטין:
575
בואנה תגיד לי אתה רציני? אם היה אוכל יותר ומתאמן נטו על משקולות ולא על להיות רזה עם מבנה שמתאים לכדורסל הוא היה נראה שונה לגמרי
נק' מוניטין:
13,122
כן, שוב בגלל הסיבה שהם הגיעו לשם.
אדם גבוה ששוקל 100 קילו חלק גדול מהמשקל שלו זה פשוט מתהליך הגדילה הרגיל של גיל ההתבגרות.
אדם נמוך ששוקל 100 קילו, הרבה זה שריר ושומן.
אם אני צריך להסביר לך מה קורה בגיל ההתבגרות אז המצב באמת בעייתי
ולמה אני צריך להסביר לך שאתה לא יכול להשתמש בהר כדוגמא, כי אין לנו מושג איך הוא היה נראה היום אם הוא היה נשאר טבעי?
אתה מדבר על מצב היפוטתי לחלוטין
נק' מוניטין:
575
בטח שאני יכול להשתמש בו כדוגמא, לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שהוא היה פי 2 מהתמונה שמאל שם גם בלי סטרואידים
אוקי, אז אני חולק עליך, אם שניהם הגיעו לעד שהגיעו עד סיום ההתבגרות (נגיד 18) לדעתי יהיה להם תפקוד כליות דומה אשר תואם את ההמלצה הכללית של פי X גרם חלבון לפי Y ק"ג משקל גוף
נק' מוניטין:
4,274
- ספרטה 302
איבדת אותי פה. אתה חושב במציאות כלשהי שיש אדם עם מסת השריר של ההר כטבעי? גם חצי ממנה?
