אחר ריקון גליקוגן

[Blabla144]

לפני העמסות בחיטוב יש כאלה שממליצים לעשות אימון לריקון גליקוגן מהשריר , מה שנישמע מאוד הגיוני ונכון כי לאחר דבר כזה רמות הגליקוגן בשריר גבוהות יותר מהרגיל השאלה עד כמה זה בתאכלס מועיל ושווה את הסבל?

 

[ברק]

מעניין האימתי, הניחוש שלי שזה מעכב את העליה בגליקוג'נסיס ואולי בסינטזת דה נובו ,עד כמה שהיא רלוונטית לעניין אם בכלל. כך שהמאגרים מתרוקנים לאט יותר ,פועל יוצא שאתה ממשיך לשרוף יותר שומן והמאגרים נשארים מלאים יותר ליותר זמן... יכול להיות שזה ניחוש גרוע אבל על מה זה עוד יכול להשפיע?

 

[Blabla144]

מעניין האימתי, הניחוש שלי שזה מעכב את העליה בגליקוג'נסיס ואולי בסינטזת דה נובו ,עד כמה שהיא רלוונטית לעניין אם בכלל. כך שהמאגרים מתרוקנים לאט יותר ,פועל יוצא שאתה ממשיך לשרוף יותר שומן והמאגרים נשארים מלאים יותר ליותר זמן... יכול להיות שזה ניחוש גרוע אבל על מה זה עוד יכול להשפיע?

מבחינה תאורטית לאחר שאתה מרוקן גליקוגן מהשריר ועושה העמסת פחמימות הגליקוגן עולה בצורה משמעותית יותר ממה שהיה בעוד שבשריר שלא רוקנת את כל הגליקוגן אין שינוי משמעותי.
אבל מעשית זה שווה משהו?

 

[Mike Bikov]

מבחינה תאורטית לאחר שאתה מרוקן גליקוגן מהשריר ועושה העמסת פחמימות הגליקוגן עולה בצורה משמעותית יותר ממה שהיה בעוד שבשריר שלא רוקנת את כל הגליקוגן אין שינוי משמעותי.
אבל מעשית זה שווה משהו?

קשה מאוד לרוקן את הגליקוגן לגמרי , וגם במצבי תחרות חלק מהמתחרים לא מגיעים למצב של ריקון טוטאלי , סה"כ גליקוגן מתפרס על כל שרירי השלד ויכול להיות שלדוגמא ישאר לך גליקוגן מרובה בחלק גוף התחתון יותר מאשר העליון ולהפך.
אימוני דילול גליקוגן יכולים להיות יעילים בסוגי דיאטות מסויימות , במצב מאוזן לא הייתי הולך על השיטה כי אני לא רואה בה יעול.
במצבים של קארב סייקלינג , UD2 ושאר המוזרים , העניין יכול להביא יתרון קל אך לא משמעותי במיוחד לקראת העמסה , אם זה באיבוד שומן , העמסה יעילה או טובה יותר (השאלה כמה היא שאלת המיליון) , ובסה"כ זה באמת סבל שלדעתי פוגע מאוד בהתאוששות וסתם מעמיס על הנפש (FBW 3X15 פעמיים באותו האימון , קצת יותר מדי..).
בכל מקרה אין צורך לפני דעתי , פשוט תעסה את העמסה , בקרוב יעלה מאמר על העמסות פחממות מפורט ביותר ואפילו המלצות למזונות ✌️

 

[Blabla144]

קשה מאוד לרוקן את הגליקוגן לגמרי , וגם במצבי תחרות חלק מהמתחרים לא מגיעים למצב של ריקון טוטאלי , סה"כ גליקוגן מתפרס על כל שרירי השלד ויכול להיות שלדוגמא ישאר לך גליקוגן מרובה בחלק גוף התחתון יותר מאשר העליון ולהפך.
אימוני דילול גליקוגן יכולים להיות יעילים בסוגי דיאטות מסויימות , במצב מאוזן לא הייתי הולך על השיטה כי אני לא רואה בה יעול.
במצבים של קארב סייקלינג , UD2 ושאר המוזרים , העניין יכול להביא יתרון קל אך לא משמעותי במיוחד לקראת העמסה , אם זה באיבוד שומן , העמסה יעילה או טובה יותר (השאלה כמה היא שאלת המיליון) , ובסה"כ זה באמת סבל שלדעתי פוגע מאוד בהתאוששות וסתם מעמיס על הנפש (FBW 3X15 פעמיים באותו האימון , קצת יותר מדי..).
בכל מקרה אין צורך לפני דעתי , פשוט תעסה את העמסה , בקרוב יעלה מאמר על העמסות פחממות מפורט ביותר ואפילו המלצות למזונות ✌️

אבל אין להעמסה שום יתרון מבחינת גליקוגן בלי לרוקן אותו כלומר השיפור הוא אפסי אם קיים בכלל.

 

[Mike Bikov]

לכן וכאשר אתה במסה , אין צורך לעשות העמסות.

 

[Blabla144]

גם כאשר התזונה שלך עשירה בבחלבון ובשומן בעיקר אין שיפור משמעותי.

 

[Mike Bikov]

לא הבנתי את תוכן ההודעה , אם התזונה שלך עשירה בחלבון ובשומן ואתה במסה מין הסתם שהיא תיהיה גם עשירה בפחממות ולכן אין דילול שלהם כדי לספק להם העמסה כי הם כבר בסוג של "OVER" או לפחות "מלאים" ...
אם אתה עושה מסה עם מעט מאוד פחממות , אין זו מסה אלא ביזבוז זמן.

 

[Blabla144]

האשכול כולו מדבר על חיטוב לא על מסה כי ברור שבמסה הם ברמה גבוה מילא, אני מדבר על זה שהעמסה בחיטוב לא תביא לאותו שיפור ברמות הגליקוגן בשריר בלי דילול לפני.

 

[Mike Bikov]

אז כמו שאמרתי , תלוי בסוג הדיאטה .. , אתה נמצא בדיאטות שמאוד דלות בפחממות זה יכול להועיל , באיזשהיא צורה לא יודע אבל מה היעילות שתיהיה לה ביחס לתוצאה.
המלצה אישית , לא לעשות למתאמן החובבן שלא רוצה לעלות על במה.

 

[Blabla144]

אז כמו שאמרתי , תלוי בסוג הדיאטה .. , אתה נמצא בדיאטות שמאוד דלות בפחממות זה יכול להועיל , באיזשהיא צורה לא יודע אבל מה היעילות שתיהיה לה ביחס לתוצאה.
המלצה אישית , לא לעשות למתאמן החובבן שלא רוצה לעלות על במה.

זה מה שאני רוצה לדעת:)
אתה בא מחר למכון בערב יחנון?

 

[Mike Bikov]

אני בא בבוקר עם מישל עושים שעה אירובי 😭

 

[ברק]

מבחינה תאורטית לאחר שאתה מרוקן גליקוגן מהשריר ועושה העמסת פחמימות הגליקוגן עולה בצורה משמעותית יותר ממה שהיה בעוד שבשריר שלא רוקנת את כל הגליקוגן אין שינוי משמעותי.
אבל מעשית זה שווה משהו?

במילים אחרות הוא לא מתפרק לאנרגיה כמו שכתבתי, אחרת, לאן עוד הוא ילך?

 

[m0sh3]

לפני העמסות בחיטוב יש כאלה שממליצים לעשות אימון לריקון גליקוגן מהשריר , מה שנישמע מאוד הגיוני ונכון כי לאחר דבר כזה רמות הגליקוגן בשריר גבוהות יותר מהרגיל השאלה עד כמה זה בתאכלס מועיל ושווה את הסבל?

זה ממש לא מה שממליצים לפני ההעמסה.. אני אתן רמז ותמשיך מכאן:
לרוקן גליקוגן ממליצים אחרי העמסה (בתחילת השלב הדל בפחמימות), לפני העמסה ממליצים על אימון יחסית עצים.

 

[ברק]

האימון הוא כדי להעלות את הרגישות לאינסולין ולנצל את העובדה שאתה עכשיו הולך להיות במאזן חיובי כדי לעלות את סינטזת החלבון או משהו כזה? הריקון הוא בשביל להכנס מהר לקטוזיס ולנצל את האפקט שומר השריר שלה?

 

[ברק]

זה באמת מעניין...
מוש, יש לך מושג לגבי כל העניין של הגליקוג'נסיס? נניח ובפחות מ24 שעות אחרי הריקון ,הכפלת את הרמה הרגילה של המאגרים, לדילול שעשית קודם אין השפעה בכלל על כמה מהר המטבוליזם נוטה מחדש לכיוון פחמימות?

 

[m0sh3]

מתחמם ברק.. בהחלט בדרך הנכונה

אני לא מבין לגמרי את השאלה שלך. אני אנסה לענות לפי מה שהבנתי: קודם כל, אנחנו לא בדיוק מכפילים את המאגרים. אנחנו מפנים הרבה פחמימות לגליקוגן, אבל לא הכל - הרבה מהפחמימות הולכות לספק את האנרגיה ה"שוטפת" - אם לזו הכוונה שלך ב"מטבוליזם נוטה לכיוון פחמימות".

 

[ברק]

נו יאללה מוש אני מסתקרן פה, מה התשובה?

 

[m0sh3]

מצטער, לא הייתי כאן בשבוע האחרון

בקיצור - המטרה של האימון היא partitioning, להגביר את היכולת של השרירים לקלוט אליהם גליקוגן ולשפר את הרגישות לאינסולין וגם לאפשר אנבוליות כמה שאפשר במסגרת ההעמסה.

למה מדללים בהתחלה - פשוט כדי להוריד בצורה מהירה את כמות הפחמימות שיש לנו ככה שנתחיל לנייד הרבה שומן בשלב מוקדם. המטרה של הדיאטות הדלות בפחמימות בעיקר היא לנייד הרבה שומן כדי להתגבר על בעיית ה"עקשות". ליצירה מוקדמת של גופי קטון יש יתרון מסויים, אבל זו לא הסיבה המרכזית.