נק' מוניטין:
9,517
התיאוריה מאחרי העניין היא שקליפת האורז מכילה דוחי חרקים, חומרי הדברה, רעלנים וחולירות דומות שמגנות על האורז מפני מזיקים ומפני קרינת השמש, כך שמוטב להמנע מאכילתה. למה דווקא אנשי הפליאו חושבים כך בעוד התזונאים המסורתיים לא מתרשמים מזה זאת שאלה טובה. ניחוש לא מושכל: סתם ככה, אולי בגלל מה שקרוי (בהקשר אחר) "אפקט המייסדים".
היי, ידידי הפליאוליתים, תפסיקו רגע לחדד את אבני הצור ובואו לענות כאן.
נק' מוניטין:
4,328
שאלה,
לא ברור לי כל כך למה כולם יוצאים כנגד הנדסה גנטית בצמחים כאשר חיות המשק עצמן שהאדם ביית הן לא אותן חיות שצד האדם הקדמון...
העופות והפרות והחזירים שהאדם הקדמון צד נראים לגמרי אחרת כיום.
אני מכירה מישהי פליאולתית שצדה פה בארץ חזירי בר, במקרה זה אני יכולה להבין מה משמעות העקרון של "מזון טבעי קדמוני".
אבל הרוב המוחלט של האנשים שמגדירים את עצמם פליאולתים קונים בשר מהסופר, ללא קפדנות מאין הגיע ואיך האכילו את הפרה (דגנים זה ממש לא המזון הטבעי לפרות). העיקר שיהיה בשר. מה שגם מוצרי חלב לא בדיוק נכללים בפליאו (למקפידים)
אז מה ההבדל בין הדיאטה הזו לדיאטה דלת פחמימות? רוב הדברים לא טבעיים בכלל. זה נראה כאילו אנשים מנסים להשתייך לאיזשהי קבוצה סתם לשם קבלת תמיכה והזדהות אבל בכלל לא נוגעים בכל העקרונות של הזרם הזה :/
לא ברור לי כל כך למה כולם יוצאים כנגד הנדסה גנטית בצמחים כאשר חיות המשק עצמן שהאדם ביית הן לא אותן חיות שצד האדם הקדמון...
העופות והפרות והחזירים שהאדם הקדמון צד נראים לגמרי אחרת כיום.
אני מכירה מישהי פליאולתית שצדה פה בארץ חזירי בר, במקרה זה אני יכולה להבין מה משמעות העקרון של "מזון טבעי קדמוני".
אבל הרוב המוחלט של האנשים שמגדירים את עצמם פליאולתים קונים בשר מהסופר, ללא קפדנות מאין הגיע ואיך האכילו את הפרה (דגנים זה ממש לא המזון הטבעי לפרות). העיקר שיהיה בשר. מה שגם מוצרי חלב לא בדיוק נכללים בפליאו (למקפידים)
אז מה ההבדל בין הדיאטה הזו לדיאטה דלת פחמימות? רוב הדברים לא טבעיים בכלל. זה נראה כאילו אנשים מנסים להשתייך לאיזשהי קבוצה סתם לשם קבלת תמיכה והזדהות אבל בכלל לא נוגעים בכל העקרונות של הזרם הזה :/
נק' מוניטין:
4,150
זה נכון שפליאו בארץ זה לא הכי אידיאלי, בגלל צורת הגידול של הבקר, אבל זה מה יש. לגבי עופות כן יש המלצה לא לצרוך...
במקומות אחרים בעולם הבקר כן גודל בשטחים פתוחים
נק' מוניטין:
4,328
נו אז אם זה לא אידיאלי ואנשים מתחילים להשמיט מהעקונות של אכילה לפי האידיאולוגיה של הזרם הזה ואוכלים גבינות ובשר שגדל בצורה הכי לא טבעית שיש מה הבעיה להגיד שהם אוכלים תזונה דלת פחמימות? שהקשר בינה לבין פליאו הוא לא ישיר.
מצמידים להם איזה טייטל רק כדי להרגיש יותר מגניבים או משהו.
נק' מוניטין:
4,150
1. זה לא תזונה דלת פחמימות.
2. זה שהבשר גדל בצורה לא טבעית לא אומר שהשומן או החלבון או דברים אחרים של הבעל חיים לא מספקים את הנדרש
מה מפריע חך שקוראים לזה פליאו וזה לא 100% "טבעי"? זאת התקטננות מה זה משנה איך קוראים לזה? העיקרון של לא לאכול מזון מעובד ולאכול בשר שמן הוא אותו עיקרון
נק' מוניטין:
4,328
נק' מוניטין:
4,328
נק' מוניטין:
16,791
׳שמנים בריאים חוץ משומן בשר׳ ההרכב הוא דומה, והצורת כתיבה מרמזת מאוד על חוסר קטן בידע תזונתי ועל פליאו. לא צריך לאכול ירקות במידה ואוכלים בשר ואיברים פנימיים כי הם מפוצצים ביותר וויטמינים מכל גוש של מלפפון שתאכלו
נק' מוניטין:
4,328
אז כדי להיות מובנת יותר- "שמנים בריאים בנוסף לבשר" זה הניסוח. ולא רמזתי פה בשום דרך ששמן קוקוס זה לא שומן רווי. וגם לא רשמתי ששומן בשר הוא לא בריא.
הכוונה שלי היא שיש עוד עקרונות בפליאו חוץ מלאכול בשר שמן. ואותם אנשים מפספסים. וגם אם בשר מפוצץ בויטמינים בתפריט פליאולתי יש דגש על אכילה של ירקות. האדם הקדמון ליקט צמחים בנוסף לעובדה שהוא צד.
נק' מוניטין:
16,791
יש עוד המון מאכלים שפליאוליתים יכולים לאכול, ושכדי להם, נכון...אבל הבסיס הוא שומן רווי ובשר.
אגב, זה יכול מאוד לחרפן המונח שמנים בריאים כי בעידן היום זה כבר מתסכל לשמוע את השטויות האחה, אל תקחי אותי ללב.
נק' מוניטין:
4,328
מסכימה. לפי רוב הדעות זה הבסיס. אבל אף מקור לא ימליץ לך לאכול אך ורק בשר, תמיד ידגישו גם להוסיף ירקות, עלים, אגוזים.
ובלי קשר, קראתי בכמה מקורות שאין הסכמה ויש שאומרים שבסיס התזונה היה ליקוט צמחים. בספר "קיצור תולדות האנושות" יובל נח הררי גם טוען את זה. לא יודעת מה נכון, ולא נראה לי שמישהו הוכיח חד משמעית משהו מזה.
נק' מוניטין:
9,517
רק הערה קטנה: דר' הררי הוא צמחוני על רקע אידיאולוגי, כך שצריך לקחת את זה בחשבון כשמתייחסים לעניינים האלה.
נק' מוניטין:
4,328
אבל עדיין יש לו ידע עשיר בנושא זה ספציפי יותר מאשר כל אחד בפורום.
וגם אם אתה לוקח את דעתו בערבון מוגבל, יש עוד רבים אחרים. הרוב מסכים על 80%-50% מזון בתפריט מעולם הצומח, ושאר ה- 50%-20% מזון מהחי.
נק' מוניטין:
9,517
תרשי לי לצטט:"לא נראה לי שמישהו הוכיח חד משמעית משהו מזה."
לגבי פרופ' הררי אני לא מתווכח, רק רציתי להוסיף הערת אזהרה. כידוע האידיאולוגיה עלולה להשפיע (לא בהכרח במודע) גם על טובי החוקרים.
נק' מוניטין:
4,328
צודק, גם אני לא אומרת שזה נכון. פשוט כל אחד יכול לבחור את המקור הכי אמין.
וגם רואים את זה בהמון מחקרים בכל מיני נושאים. אם מישהו יחפש להשמיץ נגיד מריחואנה מאיזשהו אינטרס או דעות אישיות הוא יצליח להטות את המחקר בצורה כלשהי.
אני עבדתי במקום שעושים ניסויים בהנדסה גנטית על צמחים אז ראיתי איך מנסים לעגל פינות בכל מיני מקומות רק כדי להראות שמשהו הצליח שם.
בקיצור,
יש מצב שבעוד 100 שנה גם יסתרו לגמרי את כל עקרונות התזונה שאנחנו יודעים עליה כיום ויוכיחו שתזונה בריאה צריכה להראות לגמרי אחרת. הכל דינמי.
וגם רואים את זה בהמון מחקרים בכל מיני נושאים. אם מישהו יחפש להשמיץ נגיד מריחואנה מאיזשהו אינטרס או דעות אישיות הוא יצליח להטות את המחקר בצורה כלשהי.
אני עבדתי במקום שעושים ניסויים בהנדסה גנטית על צמחים אז ראיתי איך מנסים לעגל פינות בכל מיני מקומות רק כדי להראות שמשהו הצליח שם.
בקיצור,
יש מצב שבעוד 100 שנה גם יסתרו לגמרי את כל עקרונות התזונה שאנחנו יודעים עליה כיום ויוכיחו שתזונה בריאה צריכה להראות לגמרי אחרת. הכל דינמי.
נק' מוניטין:
4,150
אני לא זוכר איפה קראתי, אבל יובל נח הררי מסכים לגמרי עם כל העקרונות של התזונה הקדמונית (פליאו) והוא בחר בצמחונות מטעמי אידיאולוגיה בלבד..
