דיון פליאו

[Echo25]

מה דעתכם לגבי תזונת פליאו?
אני אמנע מלפרט כי אני מניח שהרוב המוחלט מבין על מה מדובר

אני ביום הרביעי של אתגר ה30 ותאמינו לי, חבל שלא עשיתי את זה לפני כן.

 

[shahar18]

מסכימה. לפי רוב הדעות זה הבסיס. אבל אף מקור לא ימליץ לך לאכול אך ורק בשר, תמיד ידגישו גם להוסיף ירקות, עלים, אגוזים.
ובלי קשר, קראתי בכמה מקורות שאין הסכמה ויש שאומרים שבסיס התזונה היה ליקוט צמחים. בספר "קיצור תולדות האנושות" יובל נח הררי גם טוען את זה. לא יודעת מה נכון, ולא נראה לי שמישהו הוכיח חד משמעית משהו מזה.

תרשי לי לצטט:"לא נראה לי שמישהו הוכיח חד משמעית משהו מזה."

לגבי פרופ' הררי אני לא מתווכח, רק רציתי להוסיף הערת אזהרה. כידוע האידיאולוגיה עלולה להשפיע (לא בהכרח במודע) גם על טובי החוקרים.

אני לא זוכר איפה קראתי, אבל יובל נח הררי מסכים לגמרי עם כל העקרונות של התזונה הקדמונית (פליאו) והוא בחר בצמחונות מטעמי אידיאולוגיה בלבד..

 

[יהושע64]

אבל יובל נח הררי מסכים לגמרי עם כל העקרונות של התזונה הקדמונית

מעניין, לא ידעתי. עדיין נשארת השאלה היא אם הוא מסכים עם העקרונות מבחינת ההערכה שזאת היתה, פחות או יותר, הדיאטה של אבותינו, או שהוא מסכים הם המסקנה שזאת גם הדיאטה שמתאימה לאדם המודרני. אני, (לא שאני גוזר גזרה שווה ביני לבין הדר' המכובד מאד) מסכים עם הקביעה ההיסטורית אבל לא משוכנע שהסקנה נובעת ממנה.

 

[sunshine]

אני לא זוכר איפה קראתי, אבל יובל נח הררי מסכים לגמרי עם כל העקרונות של התזונה הקדמונית (פליאו) והוא בחר בצמחונות מטעמי אידיאולוגיה בלבד..

כן הוא גם מתאר בספר שלו סיבות לכך שהתזונה הקדמונית הייתה יותר בריאה, יש קונצנזוס לגבי המזונות "המותרים" שנכללים בתפריט הפליאו.
הקטע הוא שיש דעות חלוקותלגבי המינון של כל דבר בתזונה הקדמונית

 

[biker]

ד''ר יובל נח הררי כתב בבלוג של ''מר קדמוני'' שהוא מסכים עם עקרונות התזונה,למרות שהוא טבעוני מאידיאולוגיה.
http://www.kadmoni.com/2012/04/21.html

 

[יהב]

נכון במידה מסוימת,אבל תתפלא שיש אנשים שאוכלים תזונה טבעונית גם בלי לתסף...ולחלקם הגדול אפילו לא אכפת.
אני מניח גם שלרוב אוכלוסיית העולם[שלא נמצאים בשום מסגרת של תזונה]אין ידע+אכפתיות לגבי וויטמינים,למה כדאי לתסף.
קח לדוגמא בן אדם שעושה כל יום את אותו הדבר לדוגמא בא הביתה אוכל משחק באיזה משחק מחשב והולך לישון בלי שום דברים מהצד.
99 אחוז שאותו בן אדם יפסיק לעשות את מה שהוא עושה,להבדיל מבן אדם שבא הביתה אוכל,משחק במחשב פה ושם,הולך למכון,יום אחר הוא הולך למסעדה ודברים כאלה.
כשאתה קבוע למסגרת שהיא קבועה,נגיד פליאו,אתה אומר לי שאתה לא תרצה לגעת בפחמימה אף פעם?
אם זה פיתה עם שוקולד,או הדבר הטעים ביותר שאתה אוהב.
{למרות שאני מסכים שאין על טחינה גולמית 100 אחוז שומשום מלא ואני יכול לאכול בכמויות:crazy:🤡}

לא מבין מה אתה רוצה... אישית במסה קשה לי פליאו מודה צריך לאכול הרבה ולא נוח,אני אמנם די כוסית אבל עדיין,בחיטוב במקום לדבוק לאיזה תפריט מזדיין אני נהנה ממנו בלי סוף..היום ואתמול אכלתי כנפיים יומיים לפני זה קבבים,שמנת 32% גבנצ 28 מלא ביצים חמאה אני מרגיש בריא כמו שור ואני אוכל מה שבא לי מתי שבא לי ואין לזה טעם תפל כמו לשיבולת שועל או לכל ה''פחמימות הבריאות'' כביכול. אם אתה רוצה להשוות לפיצה אז אל,כי הרעיון של פליאו זה להיות בריא ואם אתה רוצה את זה בכללי גם לא בפליאו אתה לא תאכל פיצות.
וכל העולם לא מבין איך לעזעזאל אני אוכל כל כך הרבה שומן וירדתי 4 קילו השבוע,כשהם חיים על החלב 1% שלהם עם טעם של מזון לחתולים ופריכיות אורז עם חביתה מביצה אחת (כי כולסטרול עחי!) מטוגנת בשמן חמניות.
ואני ? נהנה מהכנפיים שלי,לא מגביל קלוריות,לא סופר אותן,הפלא ופלא מתחטב
בשר לא בריא ? הוא עדיין בריא פי כמה מונים מהחרא שאנשים רגילים אוכלים,אבל אני בחיים לא אצליח לשכנע אותך להבין את זה,זה כנראה אחד מהויכוחי בילדינג ליפטינג הנצחיים

הבעיה בתזונה היא שהיא דיי יקרה מאחר ופחמימה הוא אב מזון זול מאוד, לעומת החלבון שהוא יקר.
לדעתי זה שווה התנסות.

וואלה? כי בשר טחון וכנפיים עולים כל כך הרבה? 3 ביצים ליום איך תעמוד בזה ? עשירית קופסת חמאה שעולה כמה,שמונה שקל? מישהו אמר לך לחיות על אנטריקוט?
לא נמאס לך מחזה עוף עם הטעם לוואי של נעליים?
חוץ מזה שאם אתה רוצה להיות קטנוני,פחמימות יגרמו לך להרבה בעיות ולצריכת תרופות בעתיד שיעלו הרבה יותר

 

[Kartalajan]

וואלה? כי בשר טחון וכנפיים עולים כל כך הרבה?

כן, בשר טחון עולה הרבה יותר מאשר חזה עוף. ברוב המקרים אני קונה חזה עוף ב22-26 שקל לקילו. כנפיים אני אוכל מידי פעם. מי אמר שאי אפשר לאכול חזה עוף בפליאו?..

3 ביצים ליום איך תעמוד בזה ?

מה?

ישהו אמר לך לחיות על אנטריקוט?
לא נמאס לך מחזה עוף עם הטעם לוואי של נעליים?

משהו כן אמר לחיות על אנטריקוט? ואם זה כזה מעניין אותך, אז לא, לא נמאס מהטעם של החזה עוף. מגוונים עם המתכון מידי פעם/עוף/בשר אחר.

חוץ מזה שאם אתה רוצה להיות קטנוני,פחמימות יגרמו לך להרבה בעיות ולצריכת תרופות בעתיד שיעלו הרבה יותר

מה הקשר קטנוניות? אני בסה"כ ציינתי עובדה. אתה פשוט יורה עם משפטים לא קשורים. אני לא ממש מבין את הנקודה שלך כאן.
בכל מקרה, דיי מיציתי את הדיון הזה עם תום(אף על פי שהייתה בינינו אי הבנה).

 

[יהב]

כן, בשר טחון עולה הרבה יותר מאשר חזה עוף. ברוב המקרים אני קונה חזה עוף ב22-26 שקל לקילו. כנפיים אני אוכל מידי פעם. מי אמר שאי אפשר לאכול חזה עוף בפליאו?..

מה?

משהו כן אמר לחיות על אנטריקוט? ואם זה כזה מעניין אותך, אז לא, לא נמאס מהטעם של החזה עוף. מגוונים עם המתכון מידי פעם/עוף/בשר אחר.

מה הקשר קטנוניות? אני בסה"כ ציינתי עובדה. אתה פשוט יורה עם משפטים לא קשורים. אני לא ממש מבין את הנקודה שלך כאן.
בכל מקרה, דיי מיציתי את הדיון הזה עם תום(אף על פי שהייתה בינינו אי הבנה).

להגיד שפליאו יקר יותר זה קטנוניות,אם אתה מוכן לשים כסף על בגדים אבל לא על דלק איכותי לגוף שלך,שיבושם לך.
3 ביצים ליום אני אישית אוכל ולא מבין מה הבעיה או יקר בזה.
בשר טחון לא עולה הרבה וכנפיים אבא שלי אמר לי שהוא קנה קילו ב9 שח
(כן עם עצמות אבל עדיין זה כמות מכובדת)

 

[the Raccoon]

שני ניסיות שהיו לי בסגנון ( קרוב ל0 פחמימה ), אחד לשבוע ואחד לחודש והתוצאות היו :

רמת האנרגיה הייתה יציבה ( גם כשאתה רעב אתה לא מרגיש חולשה ) וגם באימונים לא היה אפקט של תשישות.
ירידה משמעותית בנוזלים כמובן.
נחלשתי בצורה מטורפת ( ברמה של 10%+ ).
אחרי שחזרתי לפחמימות קיבלתי ריבאונד שעוד לא נראה כמותו.

כשאתה חוזר לפחמימה תעשה את זה בשיא הזהירות @EliC

 

[יהב]

שני ניסיות שהיו לי בסגנון ( קרוב ל0 פחמימה ), אחד לשבוע ואחד לחודש והתוצאות היו :

רמת האנרגיה הייתה יציבה ( גם כשאתה רעב אתה לא מרגיש חולשה ) וגם באימונים לא היה אפקט של תשישות.
ירידה משמעותית בנוזלים כמובן.
נחלשתי בצורה מטורפת ( ברמה של 10%+ ).
אחרי שחזרתי לפחמימות קיבלתי ריבאונד שעוד לא נראה כמותו.

כשאתה חוזר לפחמימה תעשה את זה בשיא הזהירות @EliC

נחלשת ב10% כי עוד לא התרגלת לקיטוזיס
חוץ מזה שאף אחד לא הכריח עד 20 פחמימה (כמו שאתה אומר בערך)
בינתיים אני בדילואוד והשבוע אני אמור להגיע לשיא שלי בבנץ לשלוש חמישיות אבל אני אמור לתת שלוש שלישיות
טוב לא נראה לי אפשר להשוות אתה קצת פי 3 חזק ממני

 

[the Raccoon]

נחלשת ב10% כי עוד לא התרגלת לקיטוזיס

הייתי בקטוזיס בניסיון שארך חודש.
בכל מקרה מנגנוני האנרגיה בספורט כוח מחייבים פחמימה בשביל להיות מקסימום יעיל.

 

[יהב]

הייתי בקטוזיס בניסיון שארך חודש.
בכל מקרה מנגנוני האנרגיה בספורט כוח מחייבים פחמימה בשביל להיות מקסימום יעיל.

בדרך כלל,בפליאו,פחות עולים בשומן תסכים איתי,ולדעתי זה עסקה שווה להרים קצת פחות ולחסוך את החיטוב ובזמן הזה להמשיך להתחזק,אולי מתחזקים קצת פחות כשלא צורכים הרבה פחמימה אבל לדעתי עסקה שווה שגם תחסוך את הזמן של החיטוב ובסופו של דבר תהיה חטוב כל השנה,בריא כל השנה ולא לבזבז זמן על חיטוב

 

[FuriousLift]

לא מבין מה אתה רוצה... אישית במסה קשה לי פליאו מודה צריך לאכול הרבה ולא נוח,אני אמנם די כוסית אבל עדיין,בחיטוב במקום לדבוק לאיזה תפריט מזדיין אני נהנה ממנו בלי סוף..היום ואתמול אכלתי כנפיים יומיים לפני זה קבבים,שמנת 32% גבנצ 28 מלא ביצים חמאה אני מרגיש בריא כמו שור ואני אוכל מה שבא לי מתי שבא לי ואין לזה טעם תפל כמו לשיבולת שועל או לכל ה''פחמימות הבריאות'' כביכול. אם אתה רוצה להשוות לפיצה אז אל,כי הרעיון של פליאו זה להיות בריא ואם אתה רוצה את זה בכללי גם לא בפליאו אתה לא תאכל פיצות.
וכל העולם לא מבין איך לעזעזאל אני אוכל כל כך הרבה שומן וירדתי 4 קילו השבוע,כשהם חיים על החלב 1% שלהם עם טעם של מזון לחתולים ופריכיות אורז עם חביתה מביצה אחת (כי כולסטרול עחי!) מטוגנת בשמן חמניות.
ואני ? נהנה מהכנפיים שלי,לא מגביל קלוריות,לא סופר אותן,הפלא ופלא מתחטב
בשר לא בריא ? הוא עדיין בריא פי כמה מונים מהחרא שאנשים רגילים אוכלים,אבל אני בחיים לא אצליח לשכנע אותך להבין את זה,זה כנראה אחד מהויכוחי בילדינג ליפטינג הנצחיים

וואלה? כי בשר טחון וכנפיים עולים כל כך הרבה? 3 ביצים ליום איך תעמוד בזה ? עשירית קופסת חמאה שעולה כמה,שמונה שקל? מישהו אמר לך לחיות על אנטריקוט?
לא נמאס לך מחזה עוף עם הטעם לוואי של נעליים?
חוץ מזה שאם אתה רוצה להיות קטנוני,פחמימות יגרמו לך להרבה בעיות ולצריכת תרופות בעתיד שיעלו הרבה יותר

תשמע תחשוב מה שאתה רוצה,ולא הבנתי מה אתה רוצה ממני.
אם אתה כבר דבק במשהוא למה באמצע אתה חייב לדרוך על התפריט ולהגיד שזה ''תפריט מזדיין''?
מצטער לבאס אותך אבל יש אנשים שחזה עוף טעים להם,כמוני.

 

[יהב]

תשמע תחשוב מה שאתה רוצה,ולא הבנתי מה אתה רוצה ממני.
אם אתה כבר דבק במשהוא למה באמצע אתה חייב לדרוך על התפריט ולהגיד שזה ''תפריט מזדיין''?
מצטער לבאס אותך אבל יש אנשים שחזה עוף טעים להם,כמוני.

אתה באמת עכשיו בוכה על זה שאמרתי תפריט מזדיין ? Calm bro
לאכול כל יום אותו דבר זה גועל נפש
אם אתה אומר שאתה מעדיף כל יום חזה עוף על היום ברבים מחר כבד מחרתיים כנפיים ובסוף השבוע איזה עוף/אסאדו
אז אני אפילו לא אעלה את האופציה שאתה מוזר אתה פשוט משקר לי ולעצמך.

 

[FuriousLift]

אתה באמת עכשיו בוכה על זה שאמרתי תפריט מזדיין ? Calm bro
לאכול כל יום אותו דבר זה גועל נפש
אם אתה אומר שאתה מעדיף כל יום חזה עוף על היום ברבים מחר כבד מחרתיים כנפיים ובסוף השבוע איזה עוף/אסאדו
אז אני אפילו לא אעלה את האופציה שאתה מוזר אתה פשוט משקר לי ולעצמך.

עזוב אתה לא תבין את מה שאני רוצה להגיד לך

 

[Echo25]

שני ניסיות שהיו לי בסגנון ( קרוב ל0 פחמימה ), אחד לשבוע ואחד לחודש והתוצאות היו :

רמת האנרגיה הייתה יציבה ( גם כשאתה רעב אתה לא מרגיש חולשה ) וגם באימונים לא היה אפקט של תשישות.
ירידה משמעותית בנוזלים כמובן.
נחלשתי בצורה מטורפת ( ברמה של 10%+ ).
אחרי שחזרתי לפחמימות קיבלתי ריבאונד שעוד לא נראה כמותו.

כשאתה חוזר לפחמימה תעשה את זה בשיא הזהירות @EliC

אתה מערבב בין 0 לפליאו

 

[shahar18]

שני ניסיות שהיו לי בסגנון ( קרוב ל0 פחמימה ), אחד לשבוע ואחד לחודש והתוצאות היו :

רמת האנרגיה הייתה יציבה ( גם כשאתה רעב אתה לא מרגיש חולשה ) וגם באימונים לא היה אפקט של תשישות.
ירידה משמעותית בנוזלים כמובן.
נחלשתי בצורה מטורפת ( ברמה של 10%+ ).
אחרי שחזרתי לפחמימות קיבלתי ריבאונד שעוד לא נראה כמותו.

כשאתה חוזר לפחמימה תעשה את זה בשיא הזהירות @EliC

מה הקשר בין 0 פחמימה לבין פליאו?

 

[the Raccoon]

זה סוג הפליאו שעשיתי.
בכל אופן הפליאו שמערב פחמימות מותרות לא אמור להיות שונה בכלום מדיאטה עם פחמימה נמוכה

 

[Doron M]

@קרנושית

לא מבין מה אתה רוצה... אישית במסה קשה לי פליאו מודה צריך לאכול הרבה ולא נוח,אני אמנם די כוסית אבל עדיין,בחיטוב במקום לדבוק לאיזה תפריט מזדיין אני נהנה ממנו בלי סוף..היום ואתמול אכלתי כנפיים יומיים לפני זה קבבים,שמנת 32% גבנצ 28 מלא ביצים חמאה אני מרגיש בריא כמו שור ואני אוכל מה שבא לי מתי שבא לי ואין לזה טעם תפל כמו לשיבולת שועל או לכל ה''פחמימות הבריאות'' כביכול. אם אתה רוצה להשוות לפיצה אז אל,כי הרעיון של פליאו זה להיות בריא ואם אתה רוצה את זה בכללי גם לא בפליאו אתה לא תאכל פיצות.
וכל העולם לא מבין איך לעזעזאל אני אוכל כל כך הרבה שומן וירדתי 4 קילו השבוע,כשהם חיים על החלב 1% שלהם עם טעם של מזון לחתולים ופריכיות אורז עם חביתה מביצה אחת (כי כולסטרול עחי!) מטוגנת בשמן חמניות.
ואני ? נהנה מהכנפיים שלי,לא מגביל קלוריות,לא סופר אותן,הפלא ופלא מתחטב
בשר לא בריא ? הוא עדיין בריא פי כמה מונים מהחרא שאנשים רגילים אוכלים,אבל אני בחיים לא אצליח לשכנע אותך להבין את זה,זה כנראה אחד מהויכוחי בילדינג ליפטינג הנצחיים

וואלה? כי בשר טחון וכנפיים עולים כל כך הרבה? 3 ביצים ליום איך תעמוד בזה ? עשירית קופסת חמאה שעולה כמה,שמונה שקל? מישהו אמר לך לחיות על אנטריקוט?
לא נמאס לך מחזה עוף עם הטעם לוואי של נעליים?
חוץ מזה שאם אתה רוצה להיות קטנוני,פחמימות יגרמו לך להרבה בעיות ולצריכת תרופות בעתיד שיעלו הרבה יותר

זה סוג הפליאו שעשיתי.
בכל אופן הפליאו שמערב פחמימות מותרות לא אמור להיות שונה בכלום מדיאטה עם פחמימה נמוכה

אפ"פ הם לאו דווקא פליאו
פליאו אינו אפ"פ.

הדגש בפליאה הוא המקור של המזון (טבעי, כמה שיותר קרוב למצבו הטבעי וכו').

בדיאטת אטקינס/אפ"פ וכו', הדגש הוא על כמות הפחמימות ולא משנה מה מקור המזון.

היו גם אבנים בטבע בזמן ההוא, אז מה? מה שמשנה זה מה שהוא באמת אכל. ואולי קשה לגלות מה הוא אכל ומה לא (מה שדיי הורס את כל התיאוריה, אבל נעזוב את זה) אבל מה שבטוח זה שהוא לא אפה לחם משום קמח שהוא. אז אם האבולוציה שלו לא הסתגלה ללחם אפוי, או לקמח שקדים, אז איך זה נחשב לתקין לתזונת לפליאו?

הבעיה בלחם סטנדרטי היא אינה האפייה שלו (אכן, האדם הפליאוליטי המצוי לא אתה לחם), אלא החיטה שממנו הוא עשוי. לכו לחם מקמח שקדים או טפיוקה למשל לא בעייתי, משום שאין ממש בעיה באכילתם

 

[Doron M]

מסכימה. לפי רוב הדעות זה הבסיס. אבל אף מקור לא ימליץ לך לאכול אך ורק בשר, תמיד ידגישו גם להוסיף ירקות, עלים, אגוזים.
ובלי קשר, קראתי בכמה מקורות שאין הסכמה ויש שאומרים שבסיס התזונה היה ליקוט צמחים. בספר "קיצור תולדות האנושות" יובל נח הררי גם טוען את זה. לא יודעת מה נכון, ולא נראה לי שמישהו הוכיח חד משמעית משהו מזה.

תלוי למה בדיוק את מתייחסת בתור ה"בסיס":

• אם את מתייחסת לזמן המושקע בהשגת יחידת אנרגיה אחת ממקור צמחי, לעומת הסמן המושקע בהשגת יחידת אנרגיה ממקור חי, אז נכון: דרוש יותר זמן על מנת להשיג את אותה כמות אנרגיה ממקורות צמחיים.
• אם את מתייחסת לחלק האנרגיה שהם משיגים, שמקורו בצמחים, לעומת בחלק שמקורו בחי, אז זו טעות. רוב האנרגיה, מקורה מהחי.

 

[biker]

הוא רושם בסדר שישנם עדויות לכך שכשהאדם נדד,איפה שכף רגלו דרכה נכחדו המון סוגי חיות,במיוחד באוסטליה ,נמצאו מקומות ששימשו לטבח עצום של עדרים שלמים.
כמו כן הוא מתאר את האש כמי שהקפיצה את האנושות בכמה רמות.
כנראה שכל החיות מתו בגלל שהאדם ליקט להם את החסה.
נו באמת,כל העובדות על השולחן,אין עדויות לכך שהאדם הקדמון היה צמחוני/טבעוני,מספיק לנסות לאנוס את ההיסטוריה.