נק' מוניטין:
-15
השאלה שלי אם אני יעשה אותו פרק זמן מסה נקייה ומסה מלוכלכת, באיזה מהם אני יעלה ביותר שריר? ומה החסרון של המסה המלוכלכת?שבחיטוב יקח לי פשוט יותר זמן להוריד את אחוזי השומן?
ייעוץ האם במסה מלוכלכת עולים יותר בשריר מאשר במסה נקייה?
- פותח/ת השרשור michael15186
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
4,840
@Beast and cheat דיבר על זה לפני כמה פוסטים...
נק' מוניטין:
-15
- פותח/ת השרשור
- #5
עדיף לי לעלות מלוכלך,לדעתי האנשים היחידים שצריכים לעלות הכי נקי אלה מתחרים וגם הם עולים מלוכלך באוף סיזון
נק' מוניטין:
-15
- פותח/ת השרשור
- #7
בעקרון מלוכלך זה לאכול פיצות שוקולד קולה וגאנק בקיצור בשבילי זה להיות בפלוס קלורי של 850
נק' מוניטין:
43,460
אם תהיה בפלוס 850 נראה לי אתה תעלה אותו דבר בין אם תאכל פיצות שוקולדים וכו', או שתאכל אורז, ש"ש, חזה עוף ושאר "אוכל נקי". הכוונה שאם בשני המקרים תגיע לאותו מספר של קלוריות וערכים של חלבון שומן חמימה. מסה "נקיה" ו"מלוכלכת" שונות רק בפלוס הקלורי.
שמישהו יתקן אותי אם אני טועה
נק' מוניטין:
519
אני אישית חושב שיש הגבלה לכמה שריר אנחנו יכולים לעלות בתקופת זמן מדידה כזאת או אחרת.
נגיד אתה מתייחס לחודש או לשנה זה הגבלה דיי שונה עד הניצול הפוטנציאל הגנטי ואז מי שירצה יעלה מדרגה.
לדוגמא בוא ניקח 2 מתאמנים אותה תכנית עם פלוס של 300 קלוריות מתאמנים אותו דבר בדיוק הכל זהה,בסוף אתה תראה שהם עלו במסת שריר שונה אחד מהשני..
למה furious pete לא עושה מלוכלכת וינסה לצבור כמה שיותר קלוריות כי ''זה הרי מה שיגדיל לו את המסת שריר +קלורי יותר גדול''?
אם הוא היה עושה אתגרים כל יום של 10 אלף קלוריות ומתאמן הכי חזק שהוא יכול המקסימום שהוא היה עולה בשריר הוא המקסימום בשבילו והרוב שומן.
עזוב את זה שהוא משתמש בסטרואידים.
נגיד אתה מתייחס לחודש או לשנה זה הגבלה דיי שונה עד הניצול הפוטנציאל הגנטי ואז מי שירצה יעלה מדרגה.
לדוגמא בוא ניקח 2 מתאמנים אותה תכנית עם פלוס של 300 קלוריות מתאמנים אותו דבר בדיוק הכל זהה,בסוף אתה תראה שהם עלו במסת שריר שונה אחד מהשני..
למה furious pete לא עושה מלוכלכת וינסה לצבור כמה שיותר קלוריות כי ''זה הרי מה שיגדיל לו את המסת שריר +קלורי יותר גדול''?
אם הוא היה עושה אתגרים כל יום של 10 אלף קלוריות ומתאמן הכי חזק שהוא יכול המקסימום שהוא היה עולה בשריר הוא המקסימום בשבילו והרוב שומן.
עזוב את זה שהוא משתמש בסטרואידים.
נק' מוניטין:
43,460
כי אין ויכוח על זה שפלוס גדול יותר יעלה אותך יותר בשומן. אז מי שלא רוצה לעלות שומן יותר מדי מנסה לשמור על פלוס מתון, ואולי עולה פחות מסת שריר אבל נשאר יותר חטוב
נק' מוניטין:
519
לפה חותר פותח האשכול.
נק' מוניטין:
43,460
נק' מוניטין:
519
עדיף לי לעלות מלוכלך
נק' מוניטין:
43,460
אה חשבתי אתה מתכוון שעדיף לעלות נקי...
תגובה שראיתי פה בעבר ושמרתי אותה
"
רוב העלייה במשקל, תרצה או לא, היא שומן. לפני שאתה מוכן להבין את זה, אין על מה לדבר. לכן, גם אם בתסריט כלשהו אתה תעלה 50% שומן ו50% שריר, עדיין אחוז השומן שלך יעלה.
העניין הוא, שעדיין אתה תעלה באחוז השומן, ואם אתה רוצה להשיג X מסת שריר (נניח כזו שמספיקה לך בשביל להיות חטוב על 80 ק"ג), הדרך המהירה ביותר היא לעלות במשקל הגוף מהר (תוך כדי אימונים כמובן). בכל מקרה כל הדרך אתה תהיה "שמן" (אני כותב "שמן" כי 16% בשבילך נחשב שמן, שזו בעייה בפני עצמה אבל זה לא קשור כרגע).
הדרך להיות הכי פחות זמן "שמן" (>16%, לפי מה שאני מבין ממך) היא לעלות את המסה מהר.
מה שיקרה, זה שאתה תסיים על 69 ק"ג, ותעלה במסה ל74 ואז תחשוב שוב שאתה שמן ותתחיל לחטב מחדש, כי ה5 ק"ג האלה שמתוכם 2 ק"ג (גג) זה מסת שריר, יראו פחות טוב, כי הוספת בגללם 3 ק"ג שומן, ולא תהיה מרוצה, ומיד תחזור לחיטוב. ככה הרוב המוחץ של נוכחי חדרי הכושר עושים.
ואז אתה תחזור שוב לבסיס שלך, חטוב שרוצה לעלות במסה, ולא יהיה לך פיתרון.
על הנייר זה נחמד לעלות רק רבע קילו בשבוע, אבל אתה שוכח שעדיין חצי (לפחות) ממנו יהיה שומן, וכל מה שאתה עושה זה מאט את התהליך. הסיבה שבמסה "נקייה" עולים פחות באחוז השומן היא שעולים פחות במשקל הגוף, לא כי ככה % גדול יותר מהעלייה היא שריר. אותו % מסת שריר מהעלייה אתה תשיג גם ב+750 ביום, אבל התהליך יתרחש פי 3 יותר מהר - ואתה אשכרה תוך חודשיים תתחיל להיות גם חזק קצת כמו שזכר צריך להיות.
אז לא, אני לא אומר שמ+200 לא עולים במשקל\בשריר. אני רק אומר שזה פשוט מאט את התהליך, ושאם אתה מספיק מפחד לעלות ב% השומן ככה שאתה אשכרה תעשה "מסה" של +רבע קילו בשבוע (תכלס פחות מזה), ותאכל מנות של רקדניות בלט בגלל זה, ותספור כל קלוריה ותתנהל באופן שבו לא מתנהלים במסה, אז אתה גם אחד שכשישקול 75 - גג 78 ירצה מיד לחזור לחטב כי אתה "שמן מידי" ואז תחזור שוב לנקודת ההתחלה, כי לא באמת בנית שריר, ובחיטוב אתה תרצה לרדת מהר ותהיה במינוס 1000 (כי מסה זה בסדר לעשות ב+200 וחיטוב במינוס 1000, ככה כולם), וגם את מה ש"בנית" אתה תוריד, והנה אתה שוב שוקל 69, אולי 70, ועדיין רוצה להיות יותר גדול ויותר חזק.
השורה התחתונה של מה שאני אומר, זה שלא צריך לחפש את הדרך הקלה. צריך לאכול בגדול, להרים בגדול, לישון בגדול, לשאוף בגדול ולהשקיע בגדול. האופציה השנייה היא להשאר קטן, והיא באמת בסדר, אבל זה לא שונה מ99% מהאנשים שאתה רואה בחדר כושר.
"
"
רוב העלייה במשקל, תרצה או לא, היא שומן. לפני שאתה מוכן להבין את זה, אין על מה לדבר. לכן, גם אם בתסריט כלשהו אתה תעלה 50% שומן ו50% שריר, עדיין אחוז השומן שלך יעלה.
העניין הוא, שעדיין אתה תעלה באחוז השומן, ואם אתה רוצה להשיג X מסת שריר (נניח כזו שמספיקה לך בשביל להיות חטוב על 80 ק"ג), הדרך המהירה ביותר היא לעלות במשקל הגוף מהר (תוך כדי אימונים כמובן). בכל מקרה כל הדרך אתה תהיה "שמן" (אני כותב "שמן" כי 16% בשבילך נחשב שמן, שזו בעייה בפני עצמה אבל זה לא קשור כרגע).
הדרך להיות הכי פחות זמן "שמן" (>16%, לפי מה שאני מבין ממך) היא לעלות את המסה מהר.
מה שיקרה, זה שאתה תסיים על 69 ק"ג, ותעלה במסה ל74 ואז תחשוב שוב שאתה שמן ותתחיל לחטב מחדש, כי ה5 ק"ג האלה שמתוכם 2 ק"ג (גג) זה מסת שריר, יראו פחות טוב, כי הוספת בגללם 3 ק"ג שומן, ולא תהיה מרוצה, ומיד תחזור לחיטוב. ככה הרוב המוחץ של נוכחי חדרי הכושר עושים.
ואז אתה תחזור שוב לבסיס שלך, חטוב שרוצה לעלות במסה, ולא יהיה לך פיתרון.
על הנייר זה נחמד לעלות רק רבע קילו בשבוע, אבל אתה שוכח שעדיין חצי (לפחות) ממנו יהיה שומן, וכל מה שאתה עושה זה מאט את התהליך. הסיבה שבמסה "נקייה" עולים פחות באחוז השומן היא שעולים פחות במשקל הגוף, לא כי ככה % גדול יותר מהעלייה היא שריר. אותו % מסת שריר מהעלייה אתה תשיג גם ב+750 ביום, אבל התהליך יתרחש פי 3 יותר מהר - ואתה אשכרה תוך חודשיים תתחיל להיות גם חזק קצת כמו שזכר צריך להיות.
אז לא, אני לא אומר שמ+200 לא עולים במשקל\בשריר. אני רק אומר שזה פשוט מאט את התהליך, ושאם אתה מספיק מפחד לעלות ב% השומן ככה שאתה אשכרה תעשה "מסה" של +רבע קילו בשבוע (תכלס פחות מזה), ותאכל מנות של רקדניות בלט בגלל זה, ותספור כל קלוריה ותתנהל באופן שבו לא מתנהלים במסה, אז אתה גם אחד שכשישקול 75 - גג 78 ירצה מיד לחזור לחטב כי אתה "שמן מידי" ואז תחזור שוב לנקודת ההתחלה, כי לא באמת בנית שריר, ובחיטוב אתה תרצה לרדת מהר ותהיה במינוס 1000 (כי מסה זה בסדר לעשות ב+200 וחיטוב במינוס 1000, ככה כולם), וגם את מה ש"בנית" אתה תוריד, והנה אתה שוב שוקל 69, אולי 70, ועדיין רוצה להיות יותר גדול ויותר חזק.
השורה התחתונה של מה שאני אומר, זה שלא צריך לחפש את הדרך הקלה. צריך לאכול בגדול, להרים בגדול, לישון בגדול, לשאוף בגדול ולהשקיע בגדול. האופציה השנייה היא להשאר קטן, והיא באמת בסדר, אבל זה לא שונה מ99% מהאנשים שאתה רואה בחדר כושר.
"
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
בבקשה: https://www.lbs.co.il/threads/62828/#post-817953
מי שמעוניין לקרוא את כל התגובות בנושא, בבקשה: https://www.lbs.co.il/threads/57971/#post-737257
גם שם כדאי לקרוא.
זו תגובה שלי,
מי שמעוניין לקרוא את כל התגובות בנושא, בבקשה: https://www.lbs.co.il/threads/57971/#post-737257
גם שם כדאי לקרוא.
לטווח הרחוק כדאי לפי דעתי לעשות מסה נקייה. אחרי דיאטה! ארוכה וקשה (שהייתי דיי שמן בלי גרם שריר ושקלתי כל מה שהכנסתי לפה), הגעתי לשלב המסה ודיי זלזלתי וטחנתי. זה הגיע למצב שאחרי כמה חודשים במסה הנטייה של הגוף הייתה יותר לכיוון השומן וגם ויזואלית זה כבר לא נראה טוב. שורה תחתונה, מסה מלכולכת = תקופת מסה יותר קצרה.
אני חייב להגיב על חלק מהדברים שנאמרו כאן, במיוחד של Beast and cheat@ שסותרים את המדריך לעלייה במסה שמפורסם כאן באתר.
בתור אחד שמתבסס על המדריך לעלייה במסה שניתן למצוא כאן
הרשו לי לצטט ממנו פיסקה שנוגעת לדיון כאן
מצד אחד נטען כאן בדיון על פלוס קלורי של 750 ומצד שני במדריך הנ"ל מדגישים לא לחרוג מפלוס קלורי של 300-500
אישית אני מבולבל....
אשמח לשמוע תגובה בנושא
בתור אחד שמתבסס על המדריך לעלייה במסה שניתן למצוא כאן
הרשו לי לצטט ממנו פיסקה שנוגעת לדיון כאן
מצד אחד נטען כאן בדיון על פלוס קלורי של 750 ומצד שני במדריך הנ"ל מדגישים לא לחרוג מפלוס קלורי של 300-500
אישית אני מבולבל....
אשמח לשמוע תגובה בנושא
