נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
זה לא אותו הדבר? 🙄
נק' מוניטין:
19,644
איך גובה המוט על הגב משפיע על אורך התנועה? חוץ מההשפעה על הזרוע של המנוף ושינוי של המומנט אין פה השפעה על המרחק שהמוט עובר.
זאת בחירה שלך אם לרדת עד שבירת מקביל או ATG. אם אתה יורד עד המקביל בHB אתה לא מבצע יותר תנועה לאומת LB.
אני אף פעם לא אמרתי אחרת
על סמך הידע שרכשתי במהלך החודשים האחרונים ממקורות מידע שונים
סבבה, אתה צודק, מי שמבצע סקוואט HB ATG מרים פחות משקל והסיבה היא שטווח התנועה בתרגיל הספציפי הזה יותר ארוך מבLB שרק דורש מהמתאמן לגרום למתיחה מקסימלית של ההאמסטרינג ולשבור מקביל. שכחתי מזה כשרשמתי שהסיבה העיקרית היא הPOSTERIOR CHAIN כי באותו הרגע לא חשבתי על טווח התנועה של HB. דרך אגב, כל הנקודות שלי נכונות אם בנאדם בוחר לעשות HB עד שבירת מקביל בלבד כי אז טווח התנועה זהה.
למה קשה לדעת? בLB המוט מונח במקום שגורם לגב שלך להיות מוטה קדימה על מנת לשמור על מנוף אידיאלי ומרכז מסה. התוצאה מכך היא ששימוש בהיפ דרייב הוא הכרחי לביצוע נכון של התנועה וכתוצאה מההיפ דרייב פושטי הירך "משתלטים" על שרירי האגן כאשר במצב סטנדרטי יש "מלחמה" בין עמוד השדרה הלומברדי לפושטי הירך על שליטה בגלוטאוס. אחרי שאתה מנתח את התנועה אתה רואה שזה לגמרי ברור איפה השימוש בPOSTERIOR CHAIN הרבה יותר משמעותי.
אף אחד לא אמר "מסת שריר גדולה יותר = יותר משקל על המוט". העיקרון מאחורי תוספת משקל למוט הוא נטו לגרום להתקדמות פרוגרסיבית לטווח ארוך יותר כדי לחזק יותר את מערכת העצבים ולגרום לכך שתוכל להפיק סופרקונפנסציה בטווחים קצרים יותר עם משקלים גבוהים יותר, ובכך בסופו של דבר להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות
נק' מוניטין:
1,823
נבחרת ההיי באר @MikeRozner @StarDust ( יש עוד בכלל?)
נבחרת הלואו באר @Beast and cheat @coldfire (בכל זאת 2 נגד 2)
קרב !
עוקב1
נבחרת הלואו באר @Beast and cheat @coldfire (בכל זאת 2 נגד 2)
קרב !
עוקב1
נק' מוניטין:
1,512
לעשות HB אבל לא לרדת ATG נשמע חסר פואנטה, לפחות בשבילי.
נק' מוניטין:
19,644
נכון, לרוב זה לא רלוונטי, אבל יש מקרים שבהם יהיה צורך להביא למתאמן לבצע את זה. לא חסר מתאמנים עם בעיות בריאותיות בגב/ברכיים (דיי בטוח שבATG יש יותר סיכוי לסכן את הברכיים לאומת שבירת מקביל, אבל ממש לא בטוח בזה אז תתקנו אותי אם אני טועה). מתאמן חדש שמתקשה למקם את המוט בצורה נכונה לLB בגלל בעיית גמישות יכול לבצע סוג של HB עד שבירת מקביל בתור הכנה לLB, למרות שגם זאת אולי לא בחירה אידיאלית, בכל מקרה אני לא הכי מתמחה בHB אני מאמין של @shahar18 יש הרבה יותר נסיון בתרגיל הזה ויוכל לספר אם הוא פגש מצבים שבהם עדיף לא לעשות ATG.
נק' מוניטין:
4,150
1)לגבי המוט גבוה יותר, לא יודע למה רשמתי את זה, אתקן. הפסיכומטרי גורם לי לדבר שטויות. תודה
2) אם ב-HB אני יעצור איפה שאני עוצר בLB אני לא אקבל שום באונס. ככה שזה לא נכון להשוות את התרגילים על ידי קיצור טווח תנועה ב-HB
3) אתה אומר שלא טענת את הטענה הזאת ושורה אחר כך טוען שגילית את זה אחרי מעקב של כמה חודשים.
4) אני לא טענתי שב-LB השימוש בפושטי הירך הוא פחות גדול. בבירור הוא גדול יותר מאשר ב-HB , אני טוען שקשה לדעת אם כשמכניסים למשוואה את הקוואדס, איפה הסה"כ שלהם גדול יותר (של הפושטי ירך + הקוואס).
5) אז בואו נעשה לחיצות חזה עם קרש על החזה
נק' מוניטין:
1,823
לא חסר פווארליפטרים שמתאמנים על HB, בעיקר באוף סיזן. והם לא עושים ATG.
ובכלל אף אחד לא הציג פה טענה למה כדאי לעשות LB. טנק אמר שאפשר להרים יותר משקל אבל זה לא טיעון בפני עצמו ( לפחות לא בשבילי), אני מאמין שהמטרה של הרוב פה היא להתחזק ולווא דווקא להרים כמה שיותר.
נק' מוניטין:
19,644
לא אמרתי פה שלבצע HB עד שבירת מקביל זה רעיון טוב, אין לי מושג את האמת אז אם אתה אומר שזה לא טוב ושאתה רוצה בכל מצב לשמר את הבאונס ולהשתמש בו אז אני לא אתווכח.
בשורה שאחרי זה התכוונתי לידע הכללי שלי בנושא LB. לא לשאלה הספציפית שהייתה שורה לפני.
אה. אז לא הבנתי אותך נכון. אני חושב שהסיבה שאתה יכול להרים יותר משקל בLB לאומת HB קשורה לזה שבLB הסה"כ שלהם גדול יותר, כי אם זה לא היה נכון אז ירידה עד מקביל בHB הייתה גורמת לך להרים את אותו המשקל בHB, למרות שיתכן וקיימים עוד פרמטרים שאני לא מודע להם, לא יצא לי לקרוא מאמר טוב בנושא השוואה בין LB לHB.
אני לא חושב שזה רעיון טוב להשוות בין לחיצת חזה לסקוואט בגלל המורכבות של תנועת הסקוואט, כמות השרירים המעורבים לאומת לחיצת החזה ואפקט המתיחה המקסימלית של ההאמסטרינג באמת לא מאפשרים לנו ליצור את ההשוואה הזאת. הבנתי שאתה מנסה להיות ציני פה אבל תנסה להיות ציני אחרי שאתה מסביר עם מה אתה לא מסכים.
נק' מוניטין:
4,150
ככל שנעמיק יותר ב-HB פשוטי הירך יעבדו חזק יותר ככה שזה לא ממש "הוגן" לעצור ל-HB את התנועה בנקודה הזאת.
אני לא מסכים עם הטענה שלך לגבי משקלים גבוהים יותר שיגרמו להתקדמות טובה יותר. משקל זה לא הפרמטר היחיד
נק' מוניטין:
19,644
על איזה עוד פרמטרים אתה חושב?
נק' מוניטין:
4,150
טווח תנועה
נק' מוניטין:
19,644
זה דיי מובן מאליו בגלל זה לא הזכרתי את זה, אחרת הייתי אומר למתאמנים שלי לבצע סקוואטים של וינגייט ולחיצה על קרש. כל עוד אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמתאמן מבצע תנועה מלאה ונכונה בתרגילי הבסיס הוא יפיק יותר התקדמות מLB כי יותר משקל = יותר התקדמות פרוגרסיבית = יותר פעמים שבהם הגוף יוצא מהומאוסטזיס, מקבל סטרס ונדרש להתאים את עצמו למצב החדש, מה שגורם לפיתוח הטוב ביותר של מערכת העצבים. אתה חושב שמתאמן מתחיל צריך בכל זאת לבצע HB סקוואט ולא LB?
נק' מוניטין:
4,150
לא, אני חושב שזה תלוי בהעדפות אישיות. אין לי בעיה שמתאמן מבצע LB ,
הגבתי רק בגלל שלא הסכמתי עם הטענה לפיה הסיבה שב-LB מרימים יותר היא בגלל שימוש ביותר מסת שריר.
נק' מוניטין:
8,342
יש המון פרמטרים שמשפיעים על היכולת לפתח כוח, אתה צודק בזה שאתה אומר שזה לא רק מסת שריר גדולה יותר, אבל דווקא בהשוואה בין HB ל-LB זה יותר משמעותי, פושטי הירך חזקים וגדולים בהרבה מפושטי הברך, אם אתה משתמש ביותר מסת שריר, אתה יכול להרים יותר, אין פה צל של ספק.
אני יתן לך דוגמא טובה, תעשה השוואה בין חתירה כנגד מוט באחיזה הפוכה לבין אחיזה רחבה.
אמנם טווח תנועה גדול יותר באחיזה הפוכה, אבל גם מסת שריר גדולה יותר, וזו הסיבה העיקרית למה מרימים יותר באחיזה הפוכה.
נק' מוניטין:
10,290
מלכתחילה יש מקום לדון איפה אתה מפעיל יותר מסת שריר, ועל כן מפעיל יותר כוח למוט, רק במידה ותוספת המשקל ''מנצחת'' את הפחתת העומק. על עצמי לא ראיתי שום אינדיקציה כזאת, ולכן אני משתמש ב-HB גם למטרת ''כוח כללי'' (שזה בעצמו מונח גרוע שלא מוגדר היטב).
