נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
חבל,זה למה הטיעונים שלך פח.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
יפה שאתה מתייחס לתרבות הדיון שלי ולא לטיעונים עצמם,אחלה.
נק' מוניטין:
34,643
חברים להירגע.
מתי, אפשר גם להשתמש במילים אחרות מאשר "הטיעון שלך שווה לתחת", ו "הטיעון שלך פח".
דיי להיות ילדות. 😘
מתי, אפשר גם להשתמש במילים אחרות מאשר "הטיעון שלך שווה לתחת", ו "הטיעון שלך פח".
דיי להיות ילדות. 😘
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
כי לא טענת כלום, רק אמרת שהטיעונים שלי לא נכונים
וכמו שאמרתי גם מקודם...זו דעתי, על פי מה שאני רואה ועל פי היגיון
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
ככה עובד broscience חמוד.
טוב אמא,אני אנסה יותר "נאה" פעם הבאה. 😘
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
אהה באמת?
broscience עובד על פי תוצאות?
כל יום לומדים משהו חדש...
טוב בכל מקרה..לא משנה
הדיון הזה מזכיר לי יותר ויותר שיחות עם מאמנים בחדר כושר
שחושבים שהדרך שלהם היא הדרך היחידה ואין בהם מקום לטעויות
אז כל אחד ילך בדרך שלו...וכולנו נשמח ונהנה ונשיר קומבייה
אחלה יום
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
בהצלחה.
נק' מוניטין:
18,834
מה? איזה הנחות אני מניח לגביך, ומה זה אומר "לא בצורה כזאת"?
עד שיש דיון נורמלי ותרבותי, מה בדיוק לא בסדר פה?
נק' מוניטין:
1,096
לדעתי יש משהו במה שהוא אומר.. הרי יודעים שTUT גורם לסטרס מטבולי גדול יותר(פחות חמצן יותר פאמפ) ,ובטכניקה הזאת יש פחות כח(לחץ מתמשך מעייף את השריר הרבה יותר מאשר עבודה על כח מתפרץ).
. Mechanical tension, metabolic stress, and muscle damage are interrelated, and they signal hypertrophic responses through multiple, redundant pathways. For example, a high magnitude of active tension at longer muscle lengths creates the greatest muscle damage. In other words, tension is very effective at damaging fibers as long as the muscle is stretched while being activated. Here’s another example. High tension through a full ROM is very effective at producing metabolic stress due to the prolonged muscle contractions which occludes the veins, which leaves no time for blood to escape the muscles. In other words, constant tension and greater TUT are very effective at inducing metabolic stress, assuming muscle activation is high enough to occlude the veins. I’ll continue with the examples. A pump actually places the myocytes under tension due to a swelling effect exerted on the muscle cell membranes, which is theorized to lead to greater muscle growth due to the perceived threat on the cells’ ultrastructures. In other words, metabolic stress is effective at creating tension from the inside out in the individual muscle cells. As a matter of fact, fiber damage can induce cell swelling just as the pump can, and this swelling can last for several days. Therefore, muscle damage is also effective at creating tension on the individual muscle cells. All three mechanisms can increase satellite cell (muscle stem cells) activation as well as activation of the important mTOR pathway. As you can see, the three mechanisms are highly interrelated.
. Mechanical tension, metabolic stress, and muscle damage are interrelated, and they signal hypertrophic responses through multiple, redundant pathways. For example, a high magnitude of active tension at longer muscle lengths creates the greatest muscle damage. In other words, tension is very effective at damaging fibers as long as the muscle is stretched while being activated. Here’s another example. High tension through a full ROM is very effective at producing metabolic stress due to the prolonged muscle contractions which occludes the veins, which leaves no time for blood to escape the muscles. In other words, constant tension and greater TUT are very effective at inducing metabolic stress, assuming muscle activation is high enough to occlude the veins. I’ll continue with the examples. A pump actually places the myocytes under tension due to a swelling effect exerted on the muscle cell membranes, which is theorized to lead to greater muscle growth due to the perceived threat on the cells’ ultrastructures. In other words, metabolic stress is effective at creating tension from the inside out in the individual muscle cells. As a matter of fact, fiber damage can induce cell swelling just as the pump can, and this swelling can last for several days. Therefore, muscle damage is also effective at creating tension on the individual muscle cells. All three mechanisms can increase satellite cell (muscle stem cells) activation as well as activation of the important mTOR pathway. As you can see, the three mechanisms are highly interrelated.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
זה היה דיון...זה פשוט הפך לויכוח
וישר הנחת שלא בדקתי / שאני לא יודע
כשזה לא נכון
אבל לא משנה...הייתי עייף אחרי משמרת לילה...
לגבי הדיון...אני אשמח לשמוע מה יש לך להגיד על הדוגמא שנתתי פה
ואני מדגיש...לא בהכרח זה לא אומר שאני לא מתחשב בהם
לגבי עניין הטכניקה הלקויה בבנץ' והשרירים שיעבדו
אם לצורך העניין אתה מחזיק צר מדי...אתה לא יכול לשנות את הדגש מעבודה על החזה לעבודה על הטרייספס?
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
18,834
אם היינו עושים מחקר סגור ומבוקר ומספיק גדול, והתוצאה שלו היתה מה שאתה מתאר - אז המסקנה שלך היתה ולידית.
ברגע שאנחנו מנסים להסתמך על תצפית של מכון X או Y או Z, זה לא מחקר ואלו לא מסקנות.
גם כי 10Y (התכוונת מן הסתם 10X) זה מספר שלא באמת נבדק, גם כי אין לנו מושג מי האנשים האלה ומה הם עשו/אכלו/הזריקו, וגם כי זה מדגם קטן מדי.
יכול, ועוד איך. אבל אתה יכול להרים את אותו משקל כמו באחיזה רגילה? בחיים לא.
למה? כי התפקיד של הפקטורליס הצטמצם.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
לא, התכוונתי ל10Y זאת אומרת 10 מתאמנים מסוג Y מול מתאמן אחד מסוג X
והמספרים עצמם היו נטו להדגים את היחס...באותה מידה אפשר להגיד 20Y מול X (זה בערך באמת המצב לפחות אצלי בחד"כ)
וקיים מחקר שקובע שאדם שיעבוד בתוכנית במתכונת כח יעלה מהר יותר במסת שריר מאשר אדם בתוכנית בילדינג (כמובן שעם כל המשתמע מכך גם לגבי הטכניקה)?
אני אשמח לראות ולהחכים אם כן...
אוקיי, אז זה מוכיח שבטכניקה לקויה, אתה יכול להשתמש בשרירים הלא נכונים...
זו הייתה הפואנטה לא?
נק' מוניטין:
18,834
הבנתי את הרעיון, חשבתי ש-x זה מספר המתאמנים מסוג ראשון, ואז 10x זה מספר המתאמנים מהסוג השני.
אני לא מכיר אף מחקר בתחום ששווה את המקום שהוא תופס בדיסק, בגלל חוסר אפשרות מוחלט לבודד משתנה כלשהוא בתחום הזה.
בגלל שמחקר כזה יקח חודשים ארוכים (שנים, אם רוצים באמת לדייק), אין שום אפשרות לבודד כמות גדולה של אנשים, לתת להם את אותם האימונים בדיוק, את אותה התזונה בדיוק ואת אותה הפעילות היומיומית, ולראות תוצאות. יש יותר מדי שונות ומקריות בנושא (בדיוק כמו בתזונה).
זו לא טכניקה לקויה. בנץ' באחיזה צרה הוא כבר תרגיל אחר, ואי אפשר להשוות בינו לבין בנץ' רגיל ולומר שאחד תקין והשני לא.
אם תדבר על מתח באחיזה צמודה לעומת רחבה - אז נוכל לדבר על עומסים שונים של שרירים, וגם אז זה פחות משמעותי מבנץ', בגלל הרוטציה הפנימית שהידיים עושות בבנץ'. כדי להבהיר - קח בנץ' רגיל ותתחיל להזיז אותו בשיפוע כלפי מעלה. יקרו שני דברים: האחד, שהעומס אכן יעבור מהפקטורליס לדלתא הקדמית (כששניהם עובדים בשני התרגילים, אבל בעומס משתנה). השני - כשתגיע למצב עמידה הרוטציה תשתנה ותהפוך לחיצונית. עברנו כבר לשרירים אחרים שפועלים (לכן בריא ללחוץ גם בעמידה ולא להסתפק בשכיבה בשיפועים שונים).
עריכה: לגבי המחקרים ששאלת, אז מחקר אני לא מכיר, אבל אני כן יכול לומר את דעתי: אם תיקח למשל מתח בתרגולת "בילדינג" של 3x8, ותעבור לתרגולת "כוח" של 5x5, נשארת במספר חזרות דומה. אבל, וזה הדבר החשוב, הגדלת את המשקל שאתה יכול לעבוד איתו. כלומר הגדלת את נפח העבודה. זה לא פרמטר שמשפיע על ההיפרטרופיה? למה להתעלם ממנו?
נק' מוניטין:
8,342
אם קראתי את כל הפוסט הזה אחרי יום לימודים שכלול בו חדו"א ואחרי זה אימון נפח בסקוואט בנצ' ופאוורקלין, כנראה שבאמת יש המון שטויות בפוסט הזה.
נתחיל בזה שבצין אפס, חצי מהבייספס עובד איזומטרית (סטטית) בגלל שהוא מתארך במפרק הכתף ומתקצר במפרק המרפק בו זמנית בעליה. ככה שאין שום סיכוי בשום מצב שהבייספס ימשכו לבד, זה בולשיט ענק.
משהו חייב לזוז, פושטי הכתף אחראיים על זה וביניהם מסה שרירית ענקית, אי אפשר להשאיר את הרחב גבי לא מכווץ בעזרת המוח נו באמת, תעשו טובה זה אפילו מעצבן אותי לדון בכזה דבר.
סלח לי על הביטוי וצורת הדיבור, אבל זאת ההמצאה הכי מטומטמת שיש, חרטא שמפתחי גוף המציאו, אין לי מושג מאיפה אפילו.
נתחיל בזה שבצין אפס, חצי מהבייספס עובד איזומטרית (סטטית) בגלל שהוא מתארך במפרק הכתף ומתקצר במפרק המרפק בו זמנית בעליה. ככה שאין שום סיכוי בשום מצב שהבייספס ימשכו לבד, זה בולשיט ענק.
משהו חייב לזוז, פושטי הכתף אחראיים על זה וביניהם מסה שרירית ענקית, אי אפשר להשאיר את הרחב גבי לא מכווץ בעזרת המוח נו באמת, תעשו טובה זה אפילו מעצבן אותי לדון בכזה דבר.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
אוקיי, אז אם משהו לא מוכח מחקרית, זה אומר שהוא בהכרח נכון?
זה אומר שיש מקום לטעויות גם אצלי וגם אצלך...
לא דיברתי על בנץ' באחיזה צרה, דיברת על בנץ' באחיזה צרה מדי
פרמטר חשוב לכל הדעות ומסכים איתך במאה אחוז, לא אמרתי בשום מקום שלהוסיף משקל זה רע...זה הכרחי וזה צריך לקרות
השאלה פה בפוסט זה מתי, אם על ההתחלה או לאחר תרגול של התרגיל ועבודה על הטכניקה שלו.
כל מה שאני אומר בסופו של דבר, זה שלדעתי לכל תרגיל יש טכניקה מסויימת שצריך לבצע וצריך לתרגל לפני שמעלים משקל.
נק' מוניטין:
4,269
בצינאפס איזה טכניקה מורכבת יש ללמוד? עדיף לשים משקל ולהתחיל להתקדם.
שים משקל שיהיה לך כבד מבטיח לך שלא תוכל לזייף את התנועה (מלבד לעשות חזרות לא מלאות)
נק' מוניטין:
18,834
ברור.
בנץ' רגיל באחיזה טיפה צרה? אז לא תהיה מסוגל להרים את המשקל שרצית.
פה דיברתם על מצב הפוך, שתגיע למשקלים גבוהים במתח כשהטכניקה רעה. זה לא מסתדר.
אבל לא דיברת על להישאר בעומס נמוך כדי ללמוד את התרגיל, אמרת להוסיף חזרות ולהגיע ל-15 בכל סט - שזה עומס גבוה לכשעצמו. זה לא מה שיעזור לך לתרגל טכניקה. ריפ למשל דיבר על חמישיות בהקשר ההפוך - שמהחזרה השישית הטכניקה מתחילה להתדרדר, במיוחד אצל מתחילים.
עם זה בכלל אין לי ויכוח.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
מנסיוני האישי לא בהכרח נכון...הצלחתי להרים לצורך העניין 100 לחמישיות גם באחיזה צרה יחסית וגם באחיזה רחבה (כשזה היה הRM5 שלי)
ואני דיברתי על הוספת משקל בכלל...לאו דווקא על משקלים גבוהים...לדעתי זה שלב שכן צריך לקרות אבל רק לאחר שהטכניקה במקום.
אפשר לשנות את המספר...זה לא חייב להיות 15, זה יכול להיות גם 10-12
הרי טכניקה טובה הופכת להיות תנועה טבעית ורגילה של הגוף רק לאחר מספר חזרות יחסות גבוה בתרגול
אז תקופה של 10-12 חזרות מ.ג בדגש רציני על טכניקה ותרגול שלה
תהיה יעילה מאוד למתאמן מתחיל
ואחר כך כשהוא יוסיף משקלים זו כבר תהיה תנועה רגילה של הגוף והוא יעבוד בצורה יותר יעילה
אתה לא חושב?
העניין הוא נטו - תתרגל משקל גוף עם טכניקה פרפקט (כמו שבבנץ' לדוגמא מתרגלים עם מוט ריק), ואז תעלה משקלים בהדרגה לפחות חזרות
שמח שאנחנו מסכימים על משהו 😃
נק' מוניטין:
18,834
כמו שאמרתי - מסכים. זה לא מה שהשתמע מהנימוק שלך בהתחלה.
כמו שאמרתי, ריפ והרבה מאמנים אחרים חושבים ש-10-12 חזרות זה דבר לא יעיל לצורך העניין.
חוץ מזה שאל תשכח שכשאתה אומר משקל גוף - בעצם לא אמרת כלום. אני שוקל 90, אתה נניח 60. שנינו נתחיל ממשקל גוף כי שנינו צריכים לעבוד במשקל קל? לא מסתדר. אני בתור מתחיל יירק דם עם המתח שלי, כי נניח אני מתאמן מתחיל לגמרי שהזניח את עצמו ונמצא על 25 אחוז שומן, אתה תעיף את עצמך למעלה כי כולך שריר בלי שומן בכלל, באופן טבעי.
😃 אמרתי כבר שההבדלים בין בילדרים שיודעים להתאמן לבין ליפטרים שיודעים להתאמן קטנים בהרבה ממה שנדמה.
שרשורים דומים
