הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

מידע מאמר בנושא "גב עגול בדדליפט"

מצב
השרשור נעול

PowerLifting

משתמש משקיע
6,008
4,798
נק' מוניטין:
59,267
6,008
4,798
מאמר שתרגמתי במיוחד בנושא השנוי במחלוקת: "גב עגול בדדליפט".
המאמר באנגלית נכתב ע"י ברנדון מוריסון לאתר lift big eat big.
תהנו 😃

-------------------------

הגיע הזמן להתייחס לנושא האהוב על "מומחי הפאוורליפטינג באינטרנט": גב עגול בדדליפט. כולנו מכירים את זה. ברגע שמישהו מפרסם סרטון שבו עמוד השדרה שלו לא ישר בצורה מושלמת, ה"מומחים" מתחילים לצוץ. "אתה הולך לפגוע בגב שלך ככה!" "זה ממש לא בטוח לתת לגב להתעגל ככה!" שים את האגו בצד ותוריד משקל!" "אתה לא יודע שאתה אמור לשמור על הגב ישר כשאתה מרים?" אלה רק כמה דוגמאות של "מומחים" שרוצים להישמע מקצוענים – הם קראו ספר או שניים על ליפטינג וישר מינו את עצמם למומחים לדדליפט. אני כאן כדי להגיד לכם כמה הם טועים. אין דרך אחת לבצע דדליפט.

בואו נתחיל מהבסיס.
כולנו למדנו לבצע דדליפט באותה הצורה, ואני בטוח שאנחנו יכולים להסכים על כמה דברים בנוגע לזה. לשמור את המוט צמוד לגוף כל המשיכה, לשמור על כיווץ, להימנע מהתעגלות של הגב במהלך ההרמה.
אין לי בעיה עם אף אחד מדגשים אלו.
למרות זאת, היישום השגוי שלהם יצרו מפלצת. לא רק מפלצת, תסלחו לי. "מומחים" רבים נוצרו עקב כך.
אציין כי למתחילים, דגשים אלו בעלי חשיבות עליונה. אלו קווים מנחים שיובילו אותם עד שיפתחו את הטכניקה שהכי תתאים להם.

המשפט הקודם הוא המפתח לכל ההצלחות שלנו כליפטרים.
בבקשה, אל תבזבזו את הזמן של אף אחד בויכוחים שבחור בגובה 1.65 משקל 1000 ק"ג צריך להרים בטכניקה זהה לטכניקה של בחור בגובה 1.95 במשקל זהה.
כן, אנחנו צריכים להגיד לשחיף הזה לאכול יותר, אבל אנחנו צריכים להיות מודעים לעובדה שהדדליפט שלו עשוי וצריך להיות שונה משל הבחור השני.
בגלל אורכי המנופים שלהם והיחס בין מנופים אלו, הכוח הנוצר דרך כל אחד מהשרירים שלהם יהיה שונה.
בהתבסס על ההבדלים במנופים ובנוסף להבדלים בתנועתיות, זוויות העברת הכוחות דרך השרירים אל המוט בהתנתקותו מהריצפה – חייבות להיות שונות. במילים אחרות הזוויות ישתנו בהתאם למבנה גוף.
מה כל הביומכניקה הזאת אומרת בכלל? התעגלות קטנה בגבו של האיש הגבוה לא תגרום לעמוד השדרה שלו לצאת מהמקום, ולדיסקים לעוף.

זה הרגע שה"מומחים" מתחילים להשתגע. הם מדברים על כוחות גזירה שיש על עמוד השדרה המותני בכיפוף (קיפוזה), אנטומיה של דיסקים חולייתיים, ומצטטים משפטים מספרים לליפטרים מתחילים.

אני לא מתכוון לדבר על ההשפעות של צוואר עקום בדדליפט בשלב זה, פשוט תנסו לשמור על צוואר נטרלי, זה יחסוך לכם כסף על כירופרקט.
כשדנים ב"גב עגול" בדדליפט, מתייחסים לעמוד השדרה החזי חוליות T1-122 ועמוד השדרה המותני חוליות L1-5.
לכל חלק של עמוד השדרה יש עקומה טבעית ברורה במנוחה: עמוד השדרה החזי הנו בקיפוזה והמותני בלורדוזה.
שרירי הכתפיים, חגורת הבטן ושרירי הליבה שומרים את העקומות הללו במקומן התקין ביחס לעצמות האחרות.
זה אומר שבהתאם לאורך של הגו, הירך והשוקיים – עקומות אלה יהיו שונות.
ההבדל עשוי להיות קטן, אבל מבחינה ביומכנית, להבדל הזה יש השפעה גדולה.
שינויים בלורדוזה המותנית ובקיפוזה החזית גורמים לשינויים במשמעותיים בכוח השריר, אורך השריר, ולחץ על עמוד השדרה.
כל ליפטר צריך להשתמש בשינויים אלו במידה אופטימלית בהתאם לאנטומיה האישית שלו.

כל עניין הטכניקה כנראה הפך לא ברור בנקודה זו.
האם צריך לבצע דדליפט עם רגליים ישרות לגמרי גב עליון וגב תחתון בכפיפה, שהגב בעצם יבצע את כל העבודה? לא. אפילו כשמבצעים סטיף לג דדליפט יש צורך ביותר שליטה מזה.
האם צריך להתכופף ב"סקוואט" אל המוט תוך שמירה על עמוד השדרה בפשיטה מלאה? לא. אלא אם כן אתה רוצה שזה יהיה ה120 ק"ג דדליפט הכי יפה במכון המקומי שלך.
האם צריך לשמור את הגב תחתון נעול ואת הגב העליון מעוגל לחלוטין? לא.
"טכניקת הקסם" היא איפשהו באמצע, ולוקח זמן לפתח אותה.
אישית, משכתי 2722 ק"ג עם גב עליון עגול בבירור, וגב תחתון עגול קלות. יש לי ידיים ארוכות וגו קצר, וזה מה שעובד בשבילי.

אני רואה "מומחים" ו"גיבורי טכניקה ברשת" עם המשפטים הקבועים: " הגב תחתון חלש יותר כשהוא עגול!" "גב עגול בדדליפט גורם לפריצת דיסק!". שני אלו נכונים חלקית. הגב התחתון חלש יותר בכפיפה קיצונית, כשהלורדוזה נעלמת לחלוטין. עומס דחיסה בכפיפה קיצונית מהווה סיכון לפריצת דיסק. ולמרות זאת! זה לא סוף הסיפור.
מחקרים רבים הראו כי השטחה קלה עד בינונית של הלורדוזה המותנית למעשה מגנה על הרקמות העדינות של עמוד השדרה. (רפרנסים בסוף המאמר)
הביומכניקה מדברת בעד עצמה. העומס על הדיסקים, כוחות הגזירה על הגידים, והדחיסה של החוליות עצמן, כל אלה מופחתים כאשר הגב התחתון יוצא מפשיטה מלאה ומתעגל קלות.
זה למעשה מפחית את הסיכון לפציעה.

עכשיו כשנתתי לכם אור ירוק לתמרן קצת יותר את ההרמות שלכם. אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד מאוד חשוב: זה חל רק אם אתם שומרים על אותה עקמומיות של עמוד השדרה לאורך כל ההרמה!
הפחתת העומס שציינתי קודם נעלמת לחלוטין כאשר העקמומיות משתנה תוך כדי המשיכה.
גב עגול יכול להיות בסדר, ולעבוד לאנשים רבים, אבל לנסות לשנות באופן דינאמי מכפיפה בעמוד השדרה לפשיטה בעמוד השדרה – תחת עומס, יכול להיות מסוכן. אותו הדבר לגבי המצב ההפוך.
זה הרגע ש"לשמור את הגב העליון מכווץ" מגיע כדגש.
אני מכיר כמה חבר'ה ממש חזקים שמתחמקים משימוש בגב העליון כשהם מבצעים דדליפט, אני נגד זה.
כמובן, תמיד יהיה שינוי בתזוזה בעמוד השדרה כאשר המוט מתנתק מהריצפה וכאשר אנו קרובים לנעילה, אבל הוא צריך להיות מינימלי.
בין אם אתה מתכוון לבצע דדליפט עם גב נטרלי לחלוטין, בפשיטת יתר, או בכפיפת יתר, דבר אחד חייב להתקיים: אתה חייב לשמור על העקמומיות יחסית קבועה כדי להפחית סיכון לפציעה.
אופן הביצוע של הטכניקה האישית שלך, תלוי רק בך, במאמן שלך, וביתרונות המכניים שלך.

References:
1. Shirazi-Adl, A, Parnianpour, M. “Effect of Changes in Lordosis on Mechanics of the Lumbar Spine-Lumbar Curvature in Lifting.” Journal Of Spinal Disorders, October 1999. Vol 24, 335-352.
2. Arjmand, N, Shirazi-Adl, A. “Biomechanics of Changes in Lumbar Posture in Static Lifting.” Spine, December 2005. Vol 30(23), 2637-2648.
3. Mitniski, A, Yahia, L, Newman, N, Gracovetsky, S, Feldman, A. “Coordination between the lumbar spine lordosis and trunk angle during weight lifting.” Clinical Biomechanics, March 1998. Vol 13(2), 121-127.
4. Khan, N, Husain, S, Haak, M. “Thoracolumbar Injuries in the Athlete.” Sports Med Arthrosc Rev, March 2008. Vol 16(1), 16-25.
5. Cholewicki, J, McGill, S, Norman, R. “Lumbar spine loads during the lifting of extremely heavy weights.” Medicine & Science in Sports & Exercise, October 1991. Vol 23(10), 1179- 1186.
6. Bruno, A, Anderson, D, D’Agostino, J, Bouxsein, M. “The effect of thoracic kyphosis and sagittal plane alignment on vertebral compressive loading.” Journal of Bone & Mineral Research, October 2012. Vol 27(10), 2144-2152.
7. Kaji, A, Hockberger, S. “Spinal column injuries in adults: Definitions, mechanisms, and radiographs.” Uptodate.com, last updated 2/12/2014, literature current through 3/2014.
8. Hansebout, R, Kachur, E. “Acute traumatic spinal cord injury.”Uptodate.com, last updated 1/15/2014, literature current through 3/2014.
9. Knight, C, Deyo, R, Staiger, T, Wilpf, J. “Treatment of acute low back pain.” Uptodate.com, last updated 9/26/2013, literature current through 3/2014.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #41
לא אותך, חבר'ה שלומדים ממך וחלקם מהמכון שלך. יתכן שלהם זה טוב, לא לכל אנשי הפורום.
תוכל להפנות אותי לאחד המתאמנים שלי, שמציע או מעלה את הנושא הזה - בפוסט כלשהו (בכל מדיה חברתית שהיא) של מתאמן מתחיל?
 
תוכל להפנות אותי לאחד המתאמנים שלי, שמציע או מעלה את הנושא הזה - בפוסט כלשהו (בכל מדיה חברתית שהיא) של מתאמן מתחיל?
להמליץ למתחיל לעבוד עם גב עגול? אין. להתפאר בגב העגול שלהם ולהגיב בצורה לא עניינית לביקורת בנושא שעלולה לגרום למתחילים לחשוב לעשות את זה? יש.
סרטון - 200 קילו דדליפט בחצי שנה
מחיפוש קצר של המילים גב עגול.
דרך אגב, אני חייב לציין שזה בין הפוסטים יותר מעוררי המחלוקת שהיו כנראה...
 
העומס על עמוד השדרה לא מתחיל כשהשרירים נכשלים, אלא שלפני שהם נכשלים יש עליו פשוט *פחות* עומס.
ומה יותר בסיסי מלהבין שאם המנח של נוזל הדיסק הוא לא סימטרי, הוא בסכנת פריצה גדולה יותר, הן תחת משקל חיצוני - עשרות מונים והן סתם ככה בחיים עצמם.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #44
להמליץ למתחיל לעבוד עם גב עגול? אין. להתפאר בגב העגול שלהם ולהגיב בצורה לא עניינית לביקורת בנושא שעלולה לגרום למתחילים לחשוב לעשות את זה? יש.
סרטון - 200 קילו דדליפט בחצי שנה
מחיפוש קצר של המילים גב עגול.
דרך אגב, אני חייב לציין שזה בין הפוסטים יותר מעוררי המחלוקת שהיו כנראה...
המתאמנים שלי אשר הגיבו שם:
ליאב
חיים
לירן
אפשר להכליל גם אותי

איזה טקסט שם בעייתי בעינייך?
 
אם הבנתי נכון ותקנו אותי אם אני טועה. כל אחד יכול למשוך עם גב ישר או מכופף כמובן בלי לשנות מצב לאורך כל המשיכה ולא יהיה לא שום נזק מנקודת הנחה ששאר הדברים בסדר?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #46
אם הבנתי נכון ותקנו אותי אם אני טועה. כל אחד יכול למשוך עם גב ישר או מכופף כמובן בלי לשנות מצב לאורך כל המשיכה ולא יהיה לא שום נזק מנקודת הנחה ששאר הדברים בסדר?
כמו שאתה יכול לקרוא כאן לאורך הדיון, חלק יענו לך על זה כן, וחלק יענו לך על זה לא ויתקפו קצת.
אני עונה לך שכן.
אבל, שים לב:
כל אחד יכול למשוך עם גב ישר או מכופף כמובן בלי לשנות מצב לאורך כל המשיכה ולא יהיה לא שום נזק מנקודת הנחה ששאר הדברים בסדר?
ממש לא, בכל תרגיל ובטכניקה מושלמת יכול לקרות נזק. אמנם עדיין אחוז הפציעות בספורט הזה הוא מהנמוכים ביותר.
 
כמו שאתה יכול לקרוא כאן לאורך הדיון, חלק יענו לך על זה כן, וחלק יענו לך על זה לא ויתקפו קצת.
אני עונה לך שכן.
אבל, שים לב:

ממש לא, בכל תרגיל ובטכניקה מושלמת יכול לקרות נזק. אמנם עדיין אחוז הפציעות בספורט הזה הוא מהנמוכים ביותר.
אם הטכניקה מושלמת ממה יכולה להגייע הפציעה? משקלים לא נכונים? חימום לא מתאים?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #48
אם הטכניקה מושלמת ממה יכולה להגייע הפציעה? משקלים לא נכונים? חימום לא מתאים?
עומס.
אתה יודע כמה בנצ'רים קרעו את הPec שלהם בבנץ' פרס? האמן לי, הטכניקה הייתה מושלמת.
 
כמו שאמרו מעלי, אין בעיה עם עומס כל עוד הוא הדרגתי ונעשה בצורה יעילה ומאוזנת יחסית.

אנשים מתווכחים כאן שנים על פריצות דיסק, שאלה אמיתית. כמה ליפטרים אתה מכירים עם פריצות? (מכירים אישית, או כאן מהפורום).

אני אישית מכיר אחת, שמשכה לאורך שנים עם גב עגול שכולם יסכימו שהוא זוועה ומסוכן לאורך זמן. פרצה דיסק, אחרי 3 חודשים כבר משכה שוב. כיום מושכת משקלים דומים ובריאה. מתאמנת יותר חכם כמובן...
 
כמו שאמרו מעלי, אין בעיה עם עומס כל עוד הוא הדרגתי ונעשה בצורה יעילה ומאוזנת יחסית.

אנשים מתווכחים כאן שנים על פריצות דיסק, שאלה אמיתית. כמה ליפטרים אתה מכירים עם פריצות? (מכירים אישית, או כאן מהפורום).

אני אישית מכיר אחת, שמשכה לאורך שנים עם גב עגול שכולם יסכימו שהוא זוועה ומסוכן לאורך זמן. פרצה דיסק, אחרי 3 חודשים כבר משכה שוב. כיום מושכת משקלים דומים ובריאה. מתאמנת יותר חכם כמובן...

@the Raccoon הוא נראה לי מכיר
 
  • פותח/ת השרשור
  • #51
כמו שאמרו מעלי, אין בעיה עם עומס כל עוד הוא הדרגתי ונעשה בצורה יעילה ומאוזנת יחסית.

אנשים מתווכחים כאן שנים על פריצות דיסק, שאלה אמיתית. כמה ליפטרים אתה מכירים עם פריצות? (מכירים אישית, או כאן מהפורום).

אני אישית מכיר אחת, שמשכה לאורך שנים עם גב עגול שכולם יסכימו שהוא זוועה ומסוכן לאורך זמן. פרצה דיסק, אחרי 3 חודשים כבר משכה שוב. כיום מושכת משקלים דומים ובריאה. מתאמנת יותר חכם כמובן...
אופיר, העניין הוא שפריצת/בלט דיסק זה דבר מאוד שכיח באוכלוסיה. גם בגיל צעיר יחסית. אף אחד לא הבטיח שזה נגרם מהאימון.
 
כמו שאמרו מעלי, אין בעיה עם עומס כל עוד הוא הדרגתי ונעשה בצורה יעילה ומאוזנת יחסית.

אנשים מתווכחים כאן שנים על פריצות דיסק, שאלה אמיתית. כמה ליפטרים אתה מכירים עם פריצות? (מכירים אישית, או כאן מהפורום).

אני אישית מכיר אחת, שמשכה לאורך שנים עם גב עגול שכולם יסכימו שהוא זוועה ומסוכן לאורך זמן. פרצה דיסק, אחרי 3 חודשים כבר משכה שוב. כיום מושכת משקלים דומים ובריאה. מתאמנת יותר חכם כמובן...
בוודאי שיש בעיה.
כל עוד אתה מגדיל את הסיכון לפריצה - אתה מגדיל את הסיכון לפריצה.
כמו שאושר ציין, פריצות יש להמון אנשים רק שאין בהכרח השלכות.
האם לספורטאי ליגה ז׳, כמוני לצורך העניין,
הסיכון המוגבר שווה עוד חמישה עד עשרה אחוז משקל נוסף על המוט? מבחינתי לא.

ורוב האנשים שזה גם ככה לא מרכז חייהם כנראה שגם יסכימו שאין סיבה להוסיף סיכון בשביל פודיום במר דימונה, או בשביל לנפח עוד קצת את האגו.
 
לגבי משקל על המוט, הקטע המפתיע שכל מי שאני מכיר שנפצע בגב ללא קשר לעגול או לא - נפצע במשקלים יחסית קלים, פחות מ80%. לא ראיתי אף פעם מישהו נפצע בגב תוך כדי דדליפט בתחרות לדוגמא.

לי הייתה פציעה קלה בגב לפני כמה שנים שנבעה מהרגל בעייתי בעבודה, וישר רצים להאשים את הדדליפט.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #54
לגבי משקל על המוט, הקטע המפתיע שכל מי שאני מכיר שנפצע בגב ללא קשר לעגול או לא - נפצע במשקלים יחסית קלים, פחות מ80%. לא ראיתי אף פעם מישהו נפצע בגב תוך כדי דדליפט בתחרות לדוגמא.

לי הייתה פציעה קלה בגב לפני כמה שנים שנבעה מהרגל בעייתי בעבודה, וישר רצים להאשים את הדדליפט.
אבל אני תמיד אוהב את אלה שמדמיינים את זה כ"אתה תרים פעם אחת משקל גבוה ופתאום תשמע קליק"
 
לגבי משקל על המוט, הקטע המפתיע שכל מי שאני מכיר שנפצע בגב ללא קשר לעגול או לא - נפצע במשקלים יחסית קלים, פחות מ80%. לא ראיתי אף פעם מישהו נפצע בגב תוך כדי דדליפט בתחרות לדוגמא.

לי הייתה פציעה קלה בגב לפני כמה שנים שנבעה מהרגל בעייתי בעבודה, וישר רצים להאשים את הדדליפט.
אני נפצעתי באמצע דדליפט של 240
המקס שעשיתי באותה תקופה היה 270
 
הסיכון המוגבר שווה עוד חמישה עד עשרה אחוז משקל נוסף על המוט? מבחינתי לא.

ורוב האנשים שזה גם ככה לא מרכז חייהם כנראה שגם יסכימו שאין סיבה להוסיף סיכון בשביל פודיום במר דימונה, או בשביל לנפח עוד קצת את האגו.
יש כאלה שיגידו אותו דבר על ביצוע דדליפט בכלל, מתאמנים שלא מעניין אותם המשקלים ורוצים רק להיראות טוב יגידו שהעלות מול התועלת בדדליפט היא לא שווה ...
 
יש כאלה שיגידו אותו דבר על ביצוע דדליפט בכלל, מתאמנים שלא מעניין אותם המשקלים ורוצים רק להיראות טוב יגידו שהעלות מול התועלת בדדליפט היא לא שווה ...
זה למשל פחות נכון, דדליפט מהווה את הפטיש הכבד ביותר לבניית מסה ויכולת עצבית אחרי סקוואט. אם מישהו אומר את זה כנראה שהוא מליצני החדר כושר הממצועים.
 
אני נפצעתי באמצע דדליפט של 240
המקס שעשיתי באותה תקופה היה 270

140 אחרונה בחמישיה שהשיא היה 160 לחמש....
לפי דעתי אין סיבה לעגל גב וכל הנושא כאן מבזבז אוויר,אלה אם כן אתה עוסק בזה בשביל להביא אוכל הביתה ובאמת כל טיפה משקל על המוט חשובה לך.
זה מגדיל את הסיכוים לפציעה כמעט לכולם וזהו , זה שיש בודדים שזה לא הם צריכים להבין לבד ולא להסתמך על השטות הזאת.
 
זה למשל פחות נכון, דדליפט מהווה את הפטיש הכבד ביותר לבניית מסה ויכולת עצבית אחרי סקוואט. אם מישהו אומר את זה כנראה שהוא מליצני החדר כושר הממצועים.
ציפיתי לתגובה כזאת 😃
הכוונה הייתה שדדליפט עבור כל אחד הוא בחשיבות אחרת ואני אסביר:
אושר יעשה הכל בשביל עוד 5 קילו על המוט כי זה המקצוע שלו והוא מקצוען
The Raccon יעשה דדליפט בכל מקרה (גם אחרי פריצה) אבל לא ייקח את עצמו לקצה ויוותר על 5-10 קילו על המוט אם יש לו ספק קל שבקלים
ויש הרבה אנשים בחדר הכושר שנראים מעולה ולא עושים דדליפט כי הם רוצים להראות טוב ולא מעניין אותם למשוך דדליפט

רוצה לומר שוב שדדליפט זה תרגיל של עלות מול תועלת
 
  • פותח/ת השרשור
  • #60
140 אחרונה בחמישיה שהשיא היה 160 לחמש....
לפי דעתי אין סיבה לעגל גב וכל הנושא כאן מבזבז אוויר,אלה אם כן אתה עוסק בזה בשביל להביא אוכל הביתה ובאמת כל טיפה משקל על המוט חשובה לך.
זה מגדיל את הסיכוים לפציעה כמעט לכולם וזהו , זה שיש בודדים שזה לא הם צריכים להבין לבד ולא להסתמך על השטות הזאת.
פרצת דיסק בחזרה החמישית?
הרגשת את הנוזל נשפך בהמוניו על העצב?
נשמע נוראי פשוט.


אנשים פשוט קובעים נחרצות דברים שהניסיון שלהם בהם אפסי.
זה שהרמת דדליפט ופתאום לא יכולת להתכופף שבוע, זה קורה, זה קרה גם לי לפני כמה שנים. כן, זה מלחיץ, פציעה זה לא.

כמה אנשים מגיעים אליי עם סבל נוראי מפריצות דיסק... כאלה שלא התאמנו בחיים. התרגילים הללו רק חיזקו את גבם. הם מדווחים על ירידה משמעותית בכאבים כרוניים שהציקו להם. וחלקם מושכים עם גב שאם היו מעלים סרטון לפייסבוק, החבר'ה כאן היו נותנים להם פטיש בראש.
 
מצב
השרשור נעול
Back
למעלה תחתית