נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
חגורה לא באה במקום טכניקה לעולם. זה נושא אחר.
התעלמתי כי עדיין לא אמרת איך שריר יכול לבצע באופן איזומטרי פעולות שונות, ולא אמרת מה השוני בכלל.
וסיכום הטיעונים כנגד חגורה לא הגיע מתוך סיכום הטיעונים שלך, אלא סיכום הטיעונים ה"רגילים" שאני שומע על הנושא הזה כל פעם שהוא עולה, פשוט הפעם לא ממך.
נכון, והסברתי למה אפשר להרים איתה יותר משקל, וזה כי שרירי הליבה יכולים לעבוד חזק יותר:
אני האחרון שמעודד ציוד PL, אפילו לפאוורליפטרים. אני לא רואה שום צורך במשהו מעבר לנעליים וחגורה ל99% מהמתאמנים, ואפילו מהמתחרים. ומגנזיום כמובן.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
"פעולות שונות" הן בדיוק אותה דריכות בסיוע החגורה המאפשרת להפיק את אותה התוספת למוט וברור שמגיעה מהליבה (להלן מיקום החגורה...)
מנקודת המבט שלי נראה שהבנו אחד את השני הרבה פחות מאשר לא הסכמנו... 😃
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
אז אתה גם טוען שהחגורה מאפשרת לשרירי הליבה לעבוד חזק יותר?
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
אני מסתייג מהמונח "חזק יותר". לחץ החגורה יוצר דריכות והאחרונה יוצרת "פיצוי" (מסתייג ומשתמש במונח בכל זאת 😃) מסויים וכנראה גם שימור עדיף של הכיווץ.
שוב, קשיחות/מאמץ/חזק יותר הם מונחים מדידים כמותית ולכל אחד מהם משמעות שונה הגם שהם משפיעים האחד על השני. אני באופן אישי לא רואה כיצד ניתן להגיע לרזולוציה כזאת.
אין ספק שהתרומה הכוללת מכיוון הליבה עדיפה תוך שימוש בחגורה ככל שהדבר מתייחס למשקל על המוט.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
אז אם עמוד השדרה יציב יותר, ושרירי הליבה קשיחים יותר, איך זה אפשרי שהם לא מייצרים יותר כוח?
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
יותר נכון לרשום שללא חגורה הם מייצרים פחות כח. במהלך ביצוע התרגיל ללא חגורה סביר שחלק מהכוח מתפספס כתוצאה מאובדן כיווץ מסויים ואותה היציבות שציינת. מדובר דווקא בטיעון טוב בזכות דחיית השימוש בחגורה עד לתירגול מירבי של עבודת הליבה וצמצום אותם "פספוסים" ככל שניתן.
ושוב, בוודאי שלא ניתן לצמצמם לחלוטין וככל שהמשקל על המוט יעלה כך גם המלוטש שבמרימים יחווה חלק מהם וזהו בדיוק השלב בו ראוי להכניס את החגורה לשימוש.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
על אילו "פספוסים" אתה מדבר? לאן הכוח בורח? ואיך חגורה מונעת ממנו "לברוח"?
אני לא מבין על מה אתה מדבר.
ודרך אגב, חגורה תוסיף לך אותם אחוזים למשקל העבודה כשהסקוואט שלך 140 קילו וגם כשהסקוואט שלך 200 קילו. בהנחה שהתאמנת זהה בשני המקרים. אז אני לא מבין על איזה סקיל אתה מדבר כאן, וחשוב מכך, על איזה כוח אתה מדבר ש"בורח" למקום כלשהו.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
בדיוק אותו אובדן כח כתוצאה מאבדן כיווץ ויציבות עמוד השדרה.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
הטענה שלי היא שאין שום "אובדן". עם חגורה שרירי הליבה מסוגלים להפעיל יותר כוח כי יש להם התנגדות, וזה עובד בדיוק כמו בשרירי החזה שיכולים לייצר יותר כוח כשהם לוחצים מוט ששוקל 120 ק"ג VS כשהם לוחצים מוט ריק. ולכן הם יותר קשיחים. היציבות של עמוד השדרה + הקשיחות שמעבירה את הכוח מהרגליים דרך הגב טוב יותר למוט, נותנים לנו להרים עם החגורה יותר משקל.
אם יש לך רעיון למכניזם של אובדן כוח כפי שאתה מציע, אני יותר מאשמח לשמוע מה נאבד, ולאן.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
בהחלט. מסכים. אלא שמתאמן שמעולם לא תירגל או לפחות לא תירגל מספיק שמירת הכיווץ ויציבות עמוד השידרה לאורך כל התנועה הטכניקה שלו פגומה וראוי שידחה השימוש בחגורה.
האובדן הוא בחוסר היכולת לשמר כיווץ ויציבות של עמוד שידרה לאורך כל טווח התנועה.
בקרב מתאמן מתחיל הדבר יתרחש גם ללא קשר למשקל על המוט משום שהוא אינו מתורגל בכך מספיק. מדובר בהיבט טכני טהור שחשוב מאוד לקבע טרם שימוש ב"עזרים מפצים" כחגורה.
עבור מתאמן מתקדם, החל ממשקל מסויים גם הטכניקה הטובה ביותר ככל שהדבר נוגע לשמירה על כיווץ ויציבות עמוד השידרה (אלה בדיוק שאתה הגדרת כעדיפים תוך שימוש בחגורה) לא יספיקו ושימוש בחגורה הופך מנדטורי.
נק' מוניטין:
62,133
לא יספיקו למה?
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
למה היכולת הזו תלויה בחגורה? ולמה היכולת הזו לא משתפרת בזמן שהסקוואט שלך עולה מ140 ל200?
אז איך אתה מגיב על זה:
ככה:
הרי אם מדובר כאן בסקיל ו/או טכניקה, אז למה שכשאתה מגיע ל200 הסקיל הזה לא יהיה טוב יותר מכשהיית ב140, ולכן חגורה תוסיף לך אחוז קטן יותר ב200 מאשר ב140?
מצטרף לשאלה של אלכס, לא יספיקו למה?
ובנוסף, שוב, אם מדובר על היבט טכני, איך יתכן שהוא לא השתפר ברבע אחוז מאז שהיית ב140 בסקוואט עד שהגעת ל340 בסקוואט? כי הרי כבר הסכמנו על כך שחגורה תוסיף לך אותם אחוזים למשקל העבודה בין אם הוא 140 או 200.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
אני מרגיש שאני חוזר על עצמי כמו תוכי. אין טעם לשאלות חוזרות.
נק' מוניטין:
13,204
- Home sweet home ;)
שוב, שים לב כמה מהתגובות אתה מחזיר כשאלה.ניחא. אלא שהן שאלות חוזרות...😳
אם אינך מוצא את התשובות לשאלותיך בתגובותיי הקודמות כנראה שניגשת אליהם במידה מסויימת של אטימות.
כבר עניתי לך על שאלתך וכעת אתה גורם לי לחזור עליה כמו תוכי. אני אדם סבלני מאוד אבל עושה רושם שחזרות מרובות לא יועילו. נסה לעבור כמה פעמים על תגובותיי הקודמות ואז צטט לי באיזה מהן אני עלול לחשוב שהמענה מצוי... 😃
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
התגובות שלך מתבססות על "אי אפשר לדעת הכל", ולכן לא נותנות תשובות לשום שאלה. אם זו הגישה, אז אין סיבה לטעון שום דבר מלכתחילה.
נק' מוניטין:
9,517
האם אני מבין נכון שאין מחלוקת על כך שעם חגורה אפשר להרים יותר מאשר בלעדיה? אם כן, אני חוזר על מה שנשאל קודם: למה לא להשתמש בה מהיום הראשון? מה פשר הטענה "אין טעם ... לפני X פלטות"? אם אני מתאמן מתחיל שמסוגל לעשות סקוואט עם 2 ק"ג בלי חגורה ו 4 ק"ג עם חגורה, לא יותר כדאי לי להרים 4 ק"ג מבחינת גרוי שרירי המטרה?
נק' מוניטין:
62,133
אין סיבה מיוחדת. המגבלה העיקרית של מתאמן מתחיל היא שהוא לא יודע לבצע את התנועה טוב מספיק, וגם אין לו מודעות טובה לשרירים שהוא מפעיל, במיוחד בגב ובבטן. כך שהוא גם לא יוציא שום דבר מהחגורה (כי הוא לא יעיל מספיק במילא, וכוח מקסימלי זה לא מה שמגביל אותו) וגם היא עלולה להפריע בלימוד התנועה.
נק' מוניטין:
11,301
עקרונית אני גורס שלא כל מתאמן בכלל יצטרך לרכוש חגורה, זה תלוי ביותר מדי פרמטרים אישיים.
אישית התחלתי להשתמש באזור ה125 בסקוואט ובדדליפט לא השתמשתי עד אזור ה170(גם היום לא משתמש בחגורה מתחת ל200 קילו, יותר מפריעה לי בדדליפט מעוזרת).
אישית היום כשאני לא מגיע כבר לRM5 אמיתי בסקוואט(בזמנו 185) אני לא מרבה להשתמש בחגורה ואם כבר אני משתמש בה אז זה לרוב דווקא בפרס, בדדליפט בכלל לא, בבנץ' לא השתמשתי מעולם ובסקוואט אני פשוט עובד בטווחי חזרות גבוהים יותר.
לדעתי:
מתחרים- חייבים חגורה מקצועית ואת כל הציוד שנדרש לתחרות.
מתאמנים בתכנית כח- כנראה שבעתיד יצטרכו חגורה, לאו דווקא מקצועית(יותר חשוב שישקיעו בנעליים לדוג').
מתאמן בתכנית פיתוח גוף סטנדרטית שבנוייה טוב- לאו דווקא צריך חגורה/העדפה אישית.
אישית התחלתי להשתמש באזור ה125 בסקוואט ובדדליפט לא השתמשתי עד אזור ה170(גם היום לא משתמש בחגורה מתחת ל200 קילו, יותר מפריעה לי בדדליפט מעוזרת).
אישית היום כשאני לא מגיע כבר לRM5 אמיתי בסקוואט(בזמנו 185) אני לא מרבה להשתמש בחגורה ואם כבר אני משתמש בה אז זה לרוב דווקא בפרס, בדדליפט בכלל לא, בבנץ' לא השתמשתי מעולם ובסקוואט אני פשוט עובד בטווחי חזרות גבוהים יותר.
לדעתי:
מתחרים- חייבים חגורה מקצועית ואת כל הציוד שנדרש לתחרות.
מתאמנים בתכנית כח- כנראה שבעתיד יצטרכו חגורה, לאו דווקא מקצועית(יותר חשוב שישקיעו בנעליים לדוג').
מתאמן בתכנית פיתוח גוף סטנדרטית שבנוייה טוב- לאו דווקא צריך חגורה/העדפה אישית.
נק' מוניטין:
62,133
אני דווקא חושב שיש יותר תועלת בחגורה בעבודת נפח, מאשר במשקלים שמתקרבים ל-1RM. יותר קל לעשות הרבה סטים/חזרות. בפרס אף פעם לא שמתי לב להבדל עם ובלי.
נק' מוניטין:
11,301
אני עובד היום במתכונת של 8 חזרות לרוב בסקוואט(אקרוס ל5-6 סטים) ומרגיש טוב בלי החגורה, אני מניח שבנפח קלאסי של 5*5 לא הייתי עובד בלי חגורה.
אצלי ההבדל בפרס מהותי בכל משקל מעל 70-65 עוד בחימום, לא יודע אם בגלל שיש לי היפרלורדוזה או כי אני פשוט לא מכווץ את הבטן נכון בזמן את הLAYBACK בהתחלה, אבל זה ככה אצלי.
