נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
לדעתי עדיף לעבוד מ.ג ל12-15 חזרות בהתחלה
להסגר על טכניקה וללמוד איך להשתמש בשרירים הנכונים
ואחרי שהצלחת 3 סטים של 12-15 כמו שצריך
תעבור ל5 עם משקל
להסגר על טכניקה וללמוד איך להשתמש בשרירים הנכונים
ואחרי שהצלחת 3 סטים של 12-15 כמו שצריך
תעבור ל5 עם משקל
נק' מוניטין:
3,782
מסכים לחלוטין. עד שאתה לא מבצע את רוב התנועה משימוש ברחב גבי אין טעם לזרוק על עצמך משקל שאת רובו יזיז הבייספס.
תלמד לשלוט בשרירים בכל תנועה שאתה מבצע, אלא אם כן המטרה היחידה שלך במכון היא להוסיף משקל.
מעבר לזה, טווח החזרות תלוי במטרה. אם אתה רוצה לבנות מסת שריר ולהיראות טוב יותר, טווח גבוה מ-5 חזרות יהיה התשובה.
אם המטרה היא נטו התחזקות, שלשות וחמישיות כבדות הן התשובה.
נק' מוניטין:
18,834
אני יודע שיש בינינו הרבה אי הסכמה על צורת האימון, אבל אתה באמת חושב שחמישיות כבדות של מתח (לצורך העניין) לא יוסיפו מסה לרחב גבי ולטרפזים?
גם אם הייתי רוצה, אין שום דרך להעמיס על הבייספס משקלים כאלה. אם בנאדם שוקל 80-90 קילו, לדעתך הבייספס שלו ירים מתוך זה 60? תנסה לעשות בייספס קרלז עם 60 קילו, ותגיד לי אם ההרגשה היא כמו מתח במשקל גוף.
נק' מוניטין:
3,782
ברור שלא רק הבייספס יבצעו את התנועה, אך אצל לא מעט אנשים אשכרה אפשר לראות כיווץ מקסימלי ותנועה מקסימלית באזור המרפק, ובאזור הרחב גבי השריר יכול אפילו להיות רפוי בחלק גדול מהתנועה.
חמישיות כבדות יכולות להוסיף מסה לאזור הגב, כמובן. אני לא חושב שטווח חזרות שכזה לא עושה כלום מלבד שיפור כוח, אבל הוא לא בהכרח אידאלי למפתח גוף.
יש מקום לעבודה כבדה בטווח כזה, יש מקום לאימוני עצימות, אך חשוב לשלב גם (ואולי אפילו יותר) עבודה של 8-12 חזרות שיכולות להיות גם כן כבדות.
כמעט כל מתאמן שאימנתי הבין שצריך לעבוד כבד והרבה, צריך לבצע תרגילים מורכבים ולהעמיס בהם משקל ברגע שהטכניקה טובה ונשארת טובה, אך עם זאת יש לשלב גם תרגילי עזר בטווחים גבוהים כדי להביא להיפרטרופיה מקסימלית.
לאחר שזה נאמר, אולי הסיטואציה הבאה תדגים עבורך את הדעה שלי:
אם תשווה עבודה של חמישייה של פרס עם 80 קילו לעבודה של 15 חזרות הרחקות כתף עם 10 קילו בכל יד, כנראה שתקבל היפרטרופיה טובה יותר בפרס. אך ללא ההרחקות אתה מפספס מקום נוסף שבו יכולת להכניס היפרטרופיה. ולכן מפתח גוף לא עובד רק על התחזקות, כי אז ייאלץ לוותר על ההרחקות לטובת ה-82.5 פרס באימון הבא. ואני טוען שעדיף לו להישאר עם אותו משקל עבודה בפרס אך להכניס את ההרחקות.
אתה כנראה תדגול בהעלאת המשקל ל-82.5 באימון הבא, כי אם באימון הראשון הפרס נתן יותר היפרטרופיה, עדיף להמשיך אתו ועם משקל כבד יותר. אבל שוב, ללא ההרחקות אנחנו מפספסים היפרטרופיה נוספת.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
לא באותה מהירות של 8-12 (ביציאה מנקודת הנחה שהמטרה היא הוספת מסה)
ומנסיוני האישי (מתח עם 22.5 קילו ל3X5) הרבה פעמים קל לאבד טכניקה אם מוסיפים משקל על ההתחלה, וכן, אתה תפספס את העיקר של התרגיל...היום אני עושה עם מ.ג אבל אני יכול להרגיש שאני עובד על שרירים
אחרים לגמרי מאשר שעבדתי עם משקל וטכניקה פח
"מישהו" לא בהכרח צדק...בקשר להוספת מסה לדעתי זה תלוי נטייה גנטית
וגם פה אני אתן דוגמא אישית, 3X5 סקוואט מספיק לי כדי להוסיף מסה מכובדת לרגליים
לעומת 3X5 בנץ' שמשאירה אותי מאחור מבחינת מסה, אז אני צריך לעשות 3X8 כדי לראות התקדמות
ומתאמנים אחרים לצורך העניין יחוו מצב הפוך
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
איך אפשר לבצע מתח בטכניקה שגויה מבלי ממש ממש לרצות?
ואיך אפשר להשתמש בשרירים הלא נכונים במתח? פעם עשית מתח עם התאומים?
גם ללא ה2.5 ק"ג הנוספים בפרס אנחנו מפספסים היפרטרופיה נוספת.
פותח הפוסט - 5 עם משקל, כל אימון להוסיף.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
אפשר לא להשאיר את המרפקים ישרים ולא למשוך אותם למטה
אפשר לא להתרכז בכיווץ של הגב
אפשר לא לעשות טווח תנועה מלא
אפשר לעלות בזווית גדולה מדי
אפשר לנדנד את הרגליים יותר מדי
אפשר לתת לצוואר לא להיות במנח ניטרלי
לכל תרגיל יש טכניקה, ובכל תרגיל אפשר לעבוד בטכניקה לא נכונה
פולי עליון לדוגמא מדמה מתח...אתה רוצה להגיד לי שאי אפשר לבצע פולי עליון בטכניקה שגויה?
ולגבי השרירים - כן אפשר לרכז את המאמץ בשרירים הלא נכונים
יצא לי כמה פעמים במתח להרגיש שהמאמץ המרכזי הוא בכלל על הידיים ולא על הגב
נק' מוניטין:
18,834
אני אשתמש במה ש- @אבי כהן אמר לגבי הזהות בין המתח לבנץ': אם אני אגיד לך שבחלק גדול מלחיצת החזה שלי, הפקטורליס היו רפויים - תאמין לי? כמו שזה לא יכול להיות, כך גם במתח זה לא אפשרי.
שנינו יודעים שההבדל בצורת האימון האמיתית של בילדרים לעומת ליפטרים הוא קטן ממה שמוצג בויכוחים. תעבור על לוגים של ליפטרים פה ותראה שכולם עושים גם תרגילי עזר לחזרות גבוהות, בדיוק כמו שבילדרים שיודעים משהו על אימון עושים חמישיות עם התקדמות במשקלים. אז בדוגמא שלך, אין סיבה לוותר על ההרחקות, השאיפה היא להתקדם במשקלים בתרגילי הבסיס ולהמשיך לבצע את תרגילי העזר בלי שאלה יפריעו אחד לשני.
ולמען האמת - אני לא רואה סיבה שהפרס יוסיף פחות היפרטרופיה מההרחקות.
יש הבדל בין מה שאתה מרגיש לבין מה שאתה באמת עושה. גם בבנץ' אנשים לא תמיד מרגישים את החזה.
ואגב, מתאמן שמגיע ל-15 מתח, כנראה ששוקל מעט (או מעט יחסית לכוח שלו) ובטווח חזרות כזה עובד בעיקר על הסיבולת שלו, לא על הכוח וכנראה שגם לא ממש על היפרטרופיה. גם בדוגמא של ההרחקות הייתי מעדיף להישאר בעשיריות, גג 12 חזרות.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
אני חושב שכשהאימונים שלך הם נטו למען היפרטרופיה כן יש מקום, ומקום חשוב, לmind - muscle connection ושאתה צריך להרגיש את השריר עצמו נמצא תחת מתח. בגלל זה רוב הבילדרים גם עושים את התרגילים האלו בטווח לא מלא כדי להשאיר את השריר תחת מתח כמה שיותר זמן מה שיוביל להיפרטרופיה מקסימלית. גם בבנץ'.
ולגבי מספר החזרות אני מסכים, 12 יספיקו להיפרטרופיה, אבל לצורך העניין בוא תסביר את נושא ההמלצה בSS להגיע ל3X15 חזרות מתח עם משקל גוף לפני שאתה מתחיל לעשות 3X5 עם משקל...
נק' מוניטין:
18,834
אין קשר בין "להשאיר את השריר במתח" - דבר שאני לא מקבל בפני עצמו - לבין להרגיש את השריר. mind muscle connection זו שטות שמישהו המציא, ומאז אי אפשר להפטר ממנה. כאילו שבלי להרגיש את השריר אין קשר בינו לבין המוח. שוב אני אומר - בבנץ' אתה הרבה פעמים לא מרגיש את הפקטורליס, זה אומר שהוא לא עובד? או עובד פחות מהטרייספס שמורגש יותר?
אין לי צורך להסביר המלצות שאני לא מסכים איתן.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
זכותך לא לקבל ולא להסכים, כמו שזכותי לא להסכים איתך בנושא.
בטכניקה לא נכונה, לדעתי, כן...החזה יעבוד פחות מהטרייספ..וכמו כן אני חושב שבטווח תנועה מלא החזה יקבל תמורה היפרטרופית פחותה מאשר עם טווח תנועה קצר שמרכז את הלחץ על החזה
ככה גם במתח, טכניקה לא נכונה, תביא לכך שהלחץ העיקרי יגיע אל השרירים הלא נכונים
לא סתם אפשר לראות הרבה חבר'ה בחדרי כושר שהחזה שלהם מלא ומסיבי אבל מרימים משקל של ילדות קטנות לעומת חבר'ה עם חזה קטן שמרימים פי 1.5 מהם
אני חושב שזה נובע בדיוק מהשינויים האלה בטכניקה ובביצוע התרגיל עצמו
נק' מוניטין:
18,834
אוקיי, ו...?
אתה טועה. בדיוק כמו הדוגמא שנתתי עם מתח ו-60 קילו של בייספס קרלז, אין לך שום אפשרות להרים משקלים של בנץ' עם הטרייספס בלבד (או בעיקר).
כמו כל מתאמן שדיבר אי פעם על time under tension, אתה שוכח מהעובדה שבצורת אימון כזאת אתה יכול להרים פחות משקל. בדקת מה משפיע יותר? מן הסתם לא.
לא אומר כלום. שוב, לא בדקת תזונה, גנטיקה ועוד מאה פרמטרים אחרים. זה לא משפט מתמטי שמספיק לתת דוגמא הפוכה כדי להפריך.
נק' מוניטין:
34,643
אני רק אוסיף את ה 2 סנט שלי לדיון ואומר שכשזה מגיע למתח\צ'ין אפס אני תמיד בעד להרים כמה שיותר ולרדת ל 5 חזרות. 6 אם אתה רוצה להתפרע.
אם אתה מעוניין ביותר "נפח", אתה יכול להשלים את "החסר" עם פולי עליון או בחתירה BOR (משקל נמוך יותר, מס' חזרות גבוה יותר).
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
במקרה אני דוחק לא מעט ולעומת הרבה מתאמנים בחדר כושר שדוחקים אפילו חצי ממני החזה שלי קטן מאוד
כולם עליונים גנטית ממני? כולם אוכלים יותר ממני? לכולם יש עוד מאה פרמטרים ששונים לטובה ממני?
אני לא חושב...ואתה מניח הנחות לגביי בלי ביסוס
ובכל מקרה, לא הגבתי כדי להתווכח, בטח שלא בצורה הזאת
זו דעתי
שיהיה אחלה יום
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
אנחנו לא יודעים כלום עליהם וגם לא עליך,אין פה מה להשוות.
טיעון שווה לתחת.
נק' מוניטין:
962
- ספייס באר שבע
אין פה עניין של "לדעת" עלי או עליהם
זה עניין של היגיון...
מתאמן X שעובד במתכונת כח ומרים הרבה משקל
מול 10 מתאמני Y שעובדים במתכונת בילדינג עם כל המשתמע מכך גם בטכניקה
X מרים הרבה אבל קטן
10Y מרימים מעט אבל מסיביים
אני נוטה לתת את הקרדיט לטכניקה + טווח חזרות + כמות התרגילים שY מבצעים
ששונה מהטכניקה + טווח חזרות + כמות התרגילים שX עושה
ולא בהכרח לגנטיקה ותזונה ו"100 פרמטרים אחרים"
שרשורים דומים
