נק' מוניטין:
13,122
כולכם מפספסים אולי משהו אחד קטן שכנראה הופך את רוב העניין ללא רלוונטי פה בפורום
כמעט כל המחקרים האלה מתבססים על האדם הממוצע, שעובד כל היום בעבודה משרדית, שאר הזמן שלו רואה טלוויזיה, ודיאטה שגם ככה לא משהו בכלל
זה למה מאכלים שהם סה"כ לא רעים בכלל הופכים לרעים, בגלל שאצל אדם כזה כמעט כל דבר הוא בעודף
כמעט כל המחקרים האלה מתבססים על האדם הממוצע, שעובד כל היום בעבודה משרדית, שאר הזמן שלו רואה טלוויזיה, ודיאטה שגם ככה לא משהו בכלל
זה למה מאכלים שהם סה"כ לא רעים בכלל הופכים לרעים, בגלל שאצל אדם כזה כמעט כל דבר הוא בעודף
נק' מוניטין:
2,804
זהו שהלציטין בביצים הוא חומר שהתפקיד העיקרי שלו במנגנון הזה קשור בכלל לHDL ולא אמור להוריד LDL. גם העניין הוא שנראה ששביצים לא משפיעות בכלל על הכולסטרול לא למעלה ולא למטה, לא משנה כמה אוכלים. זה לא סביר לחלוטין שהשפעה חיובית והשפעה שלילית יבטלו אחת את השנייה בצורה מושלמת שאי אפשר למדוד כמעט באף רמה כך שהתער של אוקהם גורס שהכולסטרול בתזונה לא משפיע על הרמה של הLDL בדם.
לעומת זאת נראה שחלק גדול מהשומנים הרוויים מעלים את הLDL ,אבל המחקרים מהסוג הזה תלויים במקום. יש שבטים באיים הקריביים שחיים על שמן קוקוס שהוא רווי ולא חוטפים התקפי לב, לעומת זאת במערב עם ההמבורגרים והפיצות...
לעומת זאת נראה שחלק גדול מהשומנים הרוויים מעלים את הLDL ,אבל המחקרים מהסוג הזה תלויים במקום. יש שבטים באיים הקריביים שחיים על שמן קוקוס שהוא רווי ולא חוטפים התקפי לב, לעומת זאת במערב עם ההמבורגרים והפיצות...
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
4,328
מה אתה אומר לגבי זה- http://ajcn.nutrition.org/content/73/5/885.full ?
נק' מוניטין:
2,804
סליחה, ננסח שוב, התכוונתי שלא משפיעות בכלל על ה LDL, כמו שכתבתי לציטין הוא חלק מאבני הבניין לHDL והוא המולקולה שמחזיקה את השומנים כשהם יוצאים מהתאים לליפופרוטאין. אם כבר אני חושב שהמחקרים על הביצים הם הוכחה לכך שHDL לא מונע התקפי לב כמו שחושבים שהוא עושה (זה גם לא הגיוני בכלל בהתחשב בתפקיד שלו).
בכל מקרה, המחקר האחרון שהבאת הוא ניתוח סטטיסטי שלקח נתונים שונים מהרבה מחקרים קטנים ממספר מקורות שונים שחלקם בדקו דברים אחרים והראה בדיעבד שאצל כ500 איש שחלקם היו חולי סכרת ואכלו דיאטות שונות לחלוטין היה קשר בין כולסטרול בתזונה לעליות בLDL ובHDL.
מחקרים מהסוג הזה נחשבים מאוד לא אמינים כי קל לאנוס אותם סטטיסטית עם הקריטריונים שבוחרים איזה נתונים לקחת ואי אפשר לבודד בהם משתנים כמו שצריך .
למשל חלק מהנתונים נלקחו מאנשים בריאים וחלק נלקחו ממחקרים שנערכו על חולי סכרת, בנוסף הם לא התייחסו וניסו לקזז את ההשפעה של צריכת שומן רווי כך שהוא לא ממש רלוונטי לדיון.
מאז תחילת שנות ה2000 נערכו מחקרים תצפיתיים (או חצי תצפיתיים, למשל כי הphysicians health study והnurses health study הם קצת גבוליים) על ביצים על אלפים ועשרות אלפי משתתפים עם הפרדת משתנים טובה יותר ובהם לא הצליחו למצוא קשר ברור בין ביצים לLDL.
הסיכום הראשון המעט יותר אמין שהבאת בעמוד הראשון מצטט מחקרים עם עליה מקסימלית בLDL של כמה אחוזים בערך. אם תשימי לב המחקרים האחרונים שהוזכרו שם מראים שינוי של פחות מ5 אחוז. זה יותר משינוי זניח מבחינה ביולוגית גם רוב המחקרים הללו שנערכו על כ20 אנשים לא הגיעו בכלל למובהקות סטטיסטית ובחלקם היתה ירידה בLDL . בשביל להסתיר את זה העורכים של המטה אנליזה לא כתבו בטבלאות את השינוי בערכים של הLDL כמו שנהוג לעשות בסיכומים מהסוג הזה.
נו באמת, יש למטה רפרנסים למחקרים כמו בכל מאמר מדעי.
בכל מקרה, המחקר האחרון שהבאת הוא ניתוח סטטיסטי שלקח נתונים שונים מהרבה מחקרים קטנים ממספר מקורות שונים שחלקם בדקו דברים אחרים והראה בדיעבד שאצל כ500 איש שחלקם היו חולי סכרת ואכלו דיאטות שונות לחלוטין היה קשר בין כולסטרול בתזונה לעליות בLDL ובHDL.
מחקרים מהסוג הזה נחשבים מאוד לא אמינים כי קל לאנוס אותם סטטיסטית עם הקריטריונים שבוחרים איזה נתונים לקחת ואי אפשר לבודד בהם משתנים כמו שצריך .
למשל חלק מהנתונים נלקחו מאנשים בריאים וחלק נלקחו ממחקרים שנערכו על חולי סכרת, בנוסף הם לא התייחסו וניסו לקזז את ההשפעה של צריכת שומן רווי כך שהוא לא ממש רלוונטי לדיון.
מאז תחילת שנות ה2000 נערכו מחקרים תצפיתיים (או חצי תצפיתיים, למשל כי הphysicians health study והnurses health study הם קצת גבוליים) על ביצים על אלפים ועשרות אלפי משתתפים עם הפרדת משתנים טובה יותר ובהם לא הצליחו למצוא קשר ברור בין ביצים לLDL.
הסיכום הראשון המעט יותר אמין שהבאת בעמוד הראשון מצטט מחקרים עם עליה מקסימלית בLDL של כמה אחוזים בערך. אם תשימי לב המחקרים האחרונים שהוזכרו שם מראים שינוי של פחות מ5 אחוז. זה יותר משינוי זניח מבחינה ביולוגית גם רוב המחקרים הללו שנערכו על כ20 אנשים לא הגיעו בכלל למובהקות סטטיסטית ובחלקם היתה ירידה בLDL . בשביל להסתיר את זה העורכים של המטה אנליזה לא כתבו בטבלאות את השינוי בערכים של הLDL כמו שנהוג לעשות בסיכומים מהסוג הזה.
נו באמת, יש למטה רפרנסים למחקרים כמו בכל מאמר מדעי.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
62,133
קשר קרוב מאוד למובהק זה חסר משמעות. בשורה התחתונה ה review הזה לא תומך בכלום.
נק' מוניטין:
13,122
חומצות שומן באורך בינוני לא מועברות בדם ע"י כולסטרול מסוג כלשהו, אז ישירות אין לו השפעה, אבל בטוח יש לו השפעה מסויימת בצורה עקיפה (ככל הנראה השפעה לטובה)
נק' מוניטין:
13,122
יש להן השפעה על מאזן האנרגיה של הגוף והרכב הדם, חייב להיות להם השפעה לא ישירה כלשהי
שרשורים דומים
