דיון אחוז שומן גבוהה עוזר?

[ZivFarbman36]

סתם וויכוח אם כמה אנשים אני מתעניין ואני יודע שהרבה דברים משתנים אבל בוא נגיד מישהו אחד 14% שומן ואחד 20% שומן ויש להם אותו מסת שריר מי יצליח בדדליפט וסקוואט יותר?

 

[yujinius]

טענה שטותית, אבל באמת לא יודע אם להתייחס אליה, מה שאתה אומר הוא שאם החזה שלי גדול יותר אז החזה יגיע לחזה מהר יותר, נו באמת, איזה סיבה הזויה להעלות באחוזי שומן.

המוט יגיע לחזה התכוונת?
אף אחד לא אמר שזו סיבה מספיק טובה לעלות באחוזי שומן.

 

[לוטם]

המוט יגיע לחזה התכוונת?
אף אחד לא אמר שזו סיבה מספיק טובה לעלות באחוזי שומן.

המוט* תודה
בחייאת יבגני, זו אפילו לא טענה שאפשר להתייחס אליה ברצינות, ואתה יודע את זה.

 

[yujinius]

בחייאת יבגני, זו אפילו לא טענה שאפשר להתייחס אליה ברצינות, ואתה יודע את זה.

תשמע, שאלו אם אחוז שומן גבוהה עוזר, הטענה היא שבגלל הסיבה הנ"ל הוא יכול לעזור. לא בטוח שאפשר להתייחס לטענה הזאת ברצינות, פשוט לא הבנת את DDT אז ניסיתי להסביר את ההגיון

 

[StarDust]

אני די בטוח שריפטו אנס אותך כשהיית קטן. אתה מזכיר אותו גם בדייטים?

כשאני רוצה לגמור עם מישהי, אבל שזה יבוא ממנה, אני מראה לה תמונות של הכרס מהתקופה שהקשבתי לו. עובד נהדר. 🤭

 

[yujinius]

כרס מהתקופה שהקשבתי לו.

עכשיו הבנתי.

 

[לוטם]

תשמע, שאלו אם אחוז שומן גבוהה עוזר, הטענה היא שבגלל הסיבה הנ"ל הוא יכול לעזור. לא בטוח שאפשר להתייחס לטענה הזאת ברצינות, פשוט לא הבנת את DDT אז ניסיתי להסביר את ההגיון

אוקי אז עדיין, הכמה מ"מ האלו לא יעלו את הבנצ' בכמה קילוגרמים אז הטענה נשארת שגויה מיסודה.

כדי להרים יותר משקל צריך להפיק יותר כוח באותה תנועה, קיצור טווח התנועה אפילו בס"מ או 2 לא יעשו את ההבדל, כי ברגע שהמרפק הגיעה ל-90 מעלות, המומנט התנגדות הוא מקסימלי, וברגע שירדת מתחת לשם, ההבדל בקיצור טווח התנועה יהיה זניח בכוח שתוכל להפיק, אותם שרירים פעילים, אותו מומנט כוח, אותו מומנט התנגדות וגם אותה זווית ישום שממנה אוחז השריר -> אותו משקל על המוט.

 

[לוטם]

אתה תרים יותר משקל על המוט, ככה יותר ברור?

פשוט טווח תנועה קצר יותר מקל על ביצוע התרגיל, מה שיתן לך עוד כמה קילוגרמים על המוט.

אני חושב שהדוגמא שממחישה הכי טוב למה טווח תנועה לא משפיע על המשקל שמרימים אלה גורמים אחרים, אלו ההבדלים בין מתח רחב לצין אפס.

מתח רחב מערב טווח תנועה קצר יותר ועדיין היכולת להפיק בו כוח קטנה יותר מצין אפס, ולכן קשה יותר.

מ.ש.ל.

 

[Matty]

מ.ש.ל.

 

[tomer330]

אתה לא תפיק יותר כוח, אבל טווח התנועה יהפוך קצר יותר.

באותה מידה גם יהיה לך יותר שומן בכף יד וזה יגביהה את המוט אז טווח התנועה ישאר פחות או יותר אותו דבר.
וגם אם אתה תצטרך להרים יותר משקל כי הידיים שלך ישקלו יותר.

 

[DDT]

אוקי אז עדיין, הכמה מ"מ האלו לא יעלו את הבנצ' בכמה קילוגרמים אז הטענה נשארת שגויה מיסודה.

כדי להרים יותר משקל צריך להפיק יותר כוח באותה תנועה, קיצור טווח התנועה אפילו בס"מ או 2 לא יעשו את ההבדל, כי ברגע שהמרפק הגיעה ל-90 מעלות, המומנט התנגדות הוא מקסימלי, וברגע שירדת מתחת לשם, ההבדל בקיצור טווח התנועה יהיה זניח בכוח שתוכל להפיק, אותם שרירים פעילים, אותו מומנט כוח, אותו מומנט התנגדות וגם אותה זווית ישום שממנה אוחז השריר -> אותו משקל על המוט.

זו לא הדעה שלי, פשוט הסברתי לך למה ספליטר התכוון...
למען השם, אני שוקל 77, מה אתה רוצה ממני?😆

באותה מידה גם יהיה לך יותר שומן בכף יד וזה יגביהה את המוט אז טווח התנועה ישאר פחות או יותר אותו דבר.
וגם אם אתה תצטרך להרים יותר משקל כי הידיים שלך ישקלו יותר.

שוב, זו לא דעתי, פשוט הסברתי למה התכוון ספליטר לדעתי (כי הוא כתב לא כל כך ברור).

וזו אנלוגיה לא משהו דרך אגב.

אולי זה כי לא בדיוק חסרים אנשים שמתנהגים כמו תכנת בינה מלאכותית שלכל שאלה/קושייה/בעיה/טרונייה מצטטים את הספר הקדוש. או אולי כי אם תיקח פחות או יותר 100 עמודים ראשונים מיום הקמתו של הפורום כל אחד שנכנס לכאן קיבל את התשובה ss+גלון חלב. אבל היי, הוא לא כתב מפורשות ''שומן = כוח'', אז בוא ניתמם.

האקסיומה שהיית לפני עידן גלוני החלב היית, "תאכל טונה 30 דקות אחרי אימון עחי".

הסיבה ש SS זו תוכנית שהצליחה כל כך, זה כי היא פשוט עובדת, אם עושים אותה נכון.

הבעיה שלך זה שאתה מסיק מסקנות על ריפטו לפי ילדים שהפכו שמנמנים כי דגלו בחצאי אמיתות ואלוהים יודע אם לא גם חצאי סקוואטים.

 

[Hamster]

אני חושב שהדוגמא שממחישה הכי טוב למה טווח תנועה לא משפיע על המשקל שמרימים אלה גורמים אחרים, אלו ההבדלים בין מתח רחב לצין אפס.

מתח רחב מערב טווח תנועה קצר יותר ועדיין היכולת להפיק בו כוח קטנה יותר מצין אפס, ולכן קשה יותר.

מ.ש.ל.

יש הבדלים בין מתח רחב לבין צ'ין אפס,הבדלים שלא קיימים בין בנץ לבין בנץ+5 קילו שומן בחזה.
טווח תנועה קצר יותר יעלה לך את המשקל על המוט ללא עוררין פה מהסיבה הפשוטה=אתה צריך להזיז את המוט פחות מרחק.

 

[StarDust]

זו לא הדעה שלי, פשוט הסברתי לך למה ספליטר התכוון...
למען השם, אני שוקל 77, מה אתה רוצה ממני?😆


שוב, זו לא דעתי, פשוט הסברתי למה התכוון ספליטר לדעתי (כי הוא כתב לא כל כך ברור).

וזו אנלוגיה לא משהו דרך אגב.


האקסיומה שהיית לפני עידן גלוני החלב היית, "תאכל טונה 30 דקות אחרי אימון עחי".

הסיבה ש SS זו תוכנית שהצליחה כל כך, זה כי היא פשוט עובדת, אם עושים אותה נכון.

הבעיה שלך זה שאתה מסיק מסקנות על ריפטו לפי ילדים שהפכו שמנמנים כי דגלו בחצאי אמיתות ואלוהים יודע אם לא גם חצאי סקוואטים.

בין טונה חצי שעה אחרי אימון לבין גלונים של חלב אין שום אפור בדרך?
ריפטו מדבר באיזושהי שפת סתרים שרק אתה מבין, ושאפילו אנשים שבטוחים שראו את האור, יודעים בשביל כולם איך להתאמן אחרי שקראו שני ספרים של המטומטם הזה ומתנהגים כמו תכנת בינה מלאכותית להפצת מסריו טועים לגבי הפרשנות שלו?

 

[Snorlax jr]

 

[לוטם]

יש הבדלים בין מתח רחב לבין צ'ין אפס,הבדלים שלא קיימים בין בנץ לבין בנץ+5 קילו שומן בחזה.
טווח תנועה קצר יותר יעלה לך את המשקל על המוט ללא עוררין פה מהסיבה הפשוטה=אתה צריך להזיז את המוט פחות מרחק.

זה שמוט זז פחות מרחק לא בהכרח אומר שאתה תרים יותר משקל, אם אתה חושב ככה, אתה תאלץ לתת לי נימוק קניזיולוגי מספיק טוב שישכנע אותי (ואני מבטיח לך שלא תמצא אחד כזה) לבנתיים אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות שינפצו לך את התיאוריה,

מעבר למתח (שזו דוגמא פנטסטית) גם בדדליפט קלאסי לעומת סומו זו דוגמא טובה, בסומו הטווח תנועה קצר משמעותית יותר מקלאסי ועדיין הרבה אנשים מרימים בקלאסי יותר.

בסופו של דבר, יותר משקל יונע אם יהיה יותר כוח שיזיז אותו (פיזיקה פשוטה) ויהיה יותר כוח שיזיז אותו אם יהיה יותר רכיבים מתכווצים/יותר מומנט כוח גדול/ זווית ישום טובה לשריר/מומנט התנגדות קטן/וכל שאר הגורמים המשפיעים על יכולת השריר להפיק כוח.

 

[Snorlax jr]

מעבר למתח (שזו דוגמא פנטסטית) גם בדדליפט קלאסי לעומת סומו זו דוגמא טובה, בסומו הטווח תנועה קצר משמעותית יותר מקלאסי ועדיין הרבה אנשים מרימים בקלאסי יותר.

גם אנשים שעושים סומו מרימים יותר:Confused:

 

[shahar18]

זה שמוט זז פחות מרחק לא בהכרח אומר שאתה תרים יותר משקל, אם אתה חושב ככה, אתה תאלץ לתת לי נימוק קניזיולוגי מספיק טוב שישכנע אותי (ואני מבטיח לך שלא תמצא אחד כזה) לבנתיים אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות שינפצו לך את התיאוריה,

מעבר למתח (שזו דוגמא פנטסטית) גם בדדליפט קלאסי לעומת סומו זו דוגמא טובה, בסומו הטווח תנועה קצר משמעותית יותר מקלאסי ועדיין הרבה אנשים מרימים בקלאסי יותר.

בסופו של דבר, יותר משקל יונע אם יהיה יותר כוח שיזיז אותו (פיזיקה פשוטה) ויהיה יותר כוח שיזיז אותו אם יהיה יותר רכיבים מתכווצים/יותר מומנט כוח גדול/ זווית ישום טובה לשריר/מומנט התנגדות קטן/וכל שאר הגורמים המשפיעים על יכולת השריר להפיק כוח.

זה שהמוט עובר מרחק קטן יותר בהחלט אומר שהעבודה שהושקעה (כוח*מרחק) הייתה קטנה יותר, אתה צריך הוכחה שעבודה גדולה יותר תאלץ אותך להתאמץ יותר(או להרים פחות משקל) , ועבודה קטנה יותר תאפשר לך להרים יותר משקל על אותה דרך?

 

[yujinius]

מעבר למתח (שזו דוגמא פנטסטית) גם בדדליפט קלאסי לעומת סומו זו דוגמא טובה, בסומו הטווח תנועה קצר משמעותית יותר מקלאסי ועדיין הרבה אנשים מרימים בקלאסי יותר.

מצטער אבל זה לא דוגמא פנטסטית וגם לא סומו. זה דוגמה אולי שטווח התנועה הוא לא היחיד שמשפיע על המשקל שתזיז אבל זה לא אומר שהוא לא משפיע בכלל. כי בדוגמאות שלך מעבר לטווחי התנועה השונים יש גם מסת שריר שונה מעורבת בתרגילים שאתה משווה.
אם אתה רוצה להשוות נטו טווח תנועה אז בוא נשווה בנץ' פרס לעומת BOARD PRESS (לשים קרש על החזה וללחוץ) או דדליפט לעומת דדליפט מבלוקים.

 

[Hamster]

זה שמוט זז פחות מרחק לא בהכרח אומר שאתה תרים יותר משקל, אם אתה חושב ככה, אתה תאלץ לתת לי נימוק קניזיולוגי מספיק טוב שישכנע אותי (ואני מבטיח לך שלא תמצא אחד כזה) לבנתיים אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות שינפצו לך את התיאוריה,

מעבר למתח (שזו דוגמא פנטסטית) גם בדדליפט קלאסי לעומת סומו זו דוגמא טובה, בסומו הטווח תנועה קצר משמעותית יותר מקלאסי ועדיין הרבה אנשים מרימים בקלאסי יותר.

בסופו של דבר, יותר משקל יונע אם יהיה יותר כוח שיזיז אותו (פיזיקה פשוטה) ויהיה יותר כוח שיזיז אותו אם יהיה יותר רכיבים מתכווצים/יותר מומנט כוח גדול/ זווית ישום טובה לשריר/מומנט התנגדות קטן/וכל שאר הגורמים המשפיעים על יכולת השריר להפיק כוח.

דוגמת המתח ודוגמת הסומו לא מתאימות,בשתיהן זה לא אותם שרירים תחת אותם עומסים בדיוק רק שהטווח תנועה קצר יותר.

 

[לוטם]

זה שהמוט עובר מרחק קטן יותר בהחלט אומר שהעבודה שהושקעה (כוח*מרחק) הייתה קטנה יותר, אתה צריך הוכחה שעבודה גדולה יותר תאלץ אותך להתאמץ יותר(או להרים פחות משקל) , ועבודה קטנה יותר תאפשר לך להרים יותר משקל על אותה דרך?

השאלה מה כמות האנרגיה שהשקעת באותו טווח, שלב שבירת המקביל לא שווה ערך ל-10 פעמים שלב נעילת הברכיים בסקוואט.

מצטער אבל זה לא דוגמא פנטסטית וגם לא סומו. זה דוגמה אולי שטווח התנועה הוא לא היחיד שמשפיע על המשקל שתזיז אבל זה לא אומר שהוא לא משפיע בכלל. כי בדוגמאות שלך מעבר לטווחי התנועה השונים יש גם מסת שריר שונה מעורבת בתרגילים שאתה משווה.
אם אתה רוצה להשוות נטו טווח תנועה אז בוא נשווה בנץ' פרס לעומת BOARD PRESS (לשים קרש על החזה וללחוץ) או דדליפט לעומת דדליפט מבלוקים.

אתה טועה, כשאתה שם קרש על החזה אתה לא רק מקטין את טווח התנועה, אתה גם מקטין את המומנט, ואת זווית הישום, זו דוגמא רעה, מעבר לכך,זאת בדיוק הנקודה שלי, שטווח התנועה הוא לא הגורם המרכזי שישפיע על כמה משקל יורם, לבוא ולהגיד שחזה שמן יותר יקצר את טווח התנועה ויוסיף משמעותית את המשקל על המוט זה חתיכת בולשיט, איך שלא נהפוך את זה, אני בספק אם 50 קילו שומן יוסיפו 250 גרם למוט.

דוגמת המתח ודוגמת הסומו לא מתאימות,בשתיהן זה לא אותם שרירים תחת אותם עומסים בדיוק רק שהטווח תנועה קצר יותר.

אלו דוגמאות מצויינות, שממחישות לך למה טווח התנועה הוא לא פקטור בככלל ביכולת של השריר להפיק כוח, וגם לא פקטור בכמה משקל יורם

 

[Hamster]

השאלה מה כמות האנרגיה שהשקעת באותו טווח, שלב שבירת המקביל לא שווה ערך ל-10 פעמים שלב נעילת הברכיים בסקוואט.

אתה טועה, כשאתה שם קרש על החזה אתה לא רק מקטין את טווח התנועה, אתה גם מקטין את המומנט, ואת זווית הישום, זו דוגמא רעה, מעבר לכך,זאת בדיוק הנקודה שלי, שטווח התנועה הוא לא הגורם המרכזי שישפיע על כמה משקל יורם, לבוא ולהגיד שחזה שמן יותר יקצר את טווח התנועה ויוסיף משמעותית את המשקל על המוט זה חתיכת בולשיט, איך שלא נהפוך את זה, אני בספק אם 50 קילו שומן יוסיפו 250 גרם למוט.

אלו דוגמאות מצויינות, שממחישות לך למה טווח התנועה הוא לא פקטור בככלל ביכולת של השריר להפיק כוח, וגם לא פקטור בכמה משקל יורם

העומסים על קבוצות השרירים בסומו לבין קלאסי שונה,כנל הבדלים קלים במתח.
אתה אולי לא שם לב אפילו לכמה אבסורד הטיעון שלך ש"פחות טווח תנועה=/=יותר משקל על המוט"בתרגיל שכל הפרמטרים זהים