דיון אחוז שומן גבוהה עוזר?

[ZivFarbman36]

סתם וויכוח אם כמה אנשים אני מתעניין ואני יודע שהרבה דברים משתנים אבל בוא נגיד מישהו אחד 14% שומן ואחד 20% שומן ויש להם אותו מסת שריר מי יצליח בדדליפט וסקוואט יותר?

 

[לוטם]

העומסים על קבוצות השרירים בסומו לבין קלאסי שונה,כנל הבדלים קלים במתח.
אתה אולי לא שם לב אפילו לכמה אבסורד הטיעון שלך ש"פחות טווח תנועה=/=יותר משקל על המוט"בתרגיל שכל הפרמטרים זהים

נהפוך הוא, אתה זה שלא מבין כמה הטיעון שלך אבסורד שס"מ שומן בחזה יגדיל לך את הבנצ' בצורה משמעותית, זה אפילו די מצחיק.

הטענה שלי פשוטה, אני לא מדבר על האם טווח תנועה ישפיע על המשקל שתרים או לא, אני מדבר על זה שיש גורמים הרבה יותר דומיננטים, ושהס"מ הזה בין אותו בנאדם 20-30 קילו יותר שומן שואף לאפס במשקל שזה יוסיף לו למוט

 

[DDT]

בין טונה חצי שעה אחרי אימון לבין גלונים של חלב אין שום אפור בדרך?
ריפטו מדבר באיזושהי שפת סתרים שרק אתה מבין, ושאפילו אנשים שבטוחים שראו את האור, יודעים בשביל כולם איך להתאמן אחרי שקראו שני ספרים של המטומטם הזה ומתנהגים כמו תכנת בינה מלאכותית להפצת מסריו טועים לגבי הפרשנות שלו?

הוא מדבר בשפה מאד ברורה, פשוט אנשים מעוותים אותה.
אין שום תוכנית שתחזק אותך כמו SS בפרק זמן כל כך קצר.
בתור אחד שעשה כמה תוכניות בחיים שלו, ואימן כמה אנשים בחיים שלו, אני רואה את זה באופן גורף, SS זה משהו שעובד והאמת שברוב המקרים עובד הכי טוב.
הבעיה, היא באנשים שלא מבינים את התוכנית וחושבים שאיכשהו 2700 קל' מתוך 3000 צריכות להיות מאוראו.

לפני כמעט 5 שנים סיימתי SS, התחלתי את התוכנית במצב של 54 קילו על 9-10 אחוז שומן וסיימתי אותה לאחר 8 חודשים ב 70 קילו על 12-13 אחוז שומן כשמשקלי העבודה שלי עלו בקצב אדיר (בניגוד למה שקרה לפני SS שדשדשתי באותו המקום).

אני לא יודע למה לא הלך לך ב SS, אבל כנראה שזה כי היה לך נוח להבין אותו בצורה מסויימת.

 

[BlackSwan]

ריפטו מדבר באיזושהי שפת סתרים שרק אתה מבין, ושאפילו אנשים שבטוחים שראו את האור, יודעים בשביל כולם איך להתאמן אחרי שקראו שני ספרים של המטומטם הזה ומתנהגים כמו תכנת בינה מלאכותית להפצת מסריו טועים לגבי הפרשנות שלו?

תירגע, הבנאדם לא מטומטם.
יש לו תכנית פשוטה שעובדת לא רע בכלל. כאלטרנטיבה לabcde שילדים מציעים פה בפורום היא בכלל נפלאה.
היא לא מופצת בצורה רובוטית, אלא מופצת מכיוון שכל שני וחמישי מגיע פה ילד שרוצה לגדול עם תכנית abcde שהמאמן כושר נתן לו, והחבר'ה פה מכוונים אותו לfbw נורמלית, בהרבה מהמקרים הfbw תהיה ss.
אז הייתה לך כרס בתכנית, כנראה זרקת ז** על התזונה, אז ריפטו המליץ על gomad, זה לא פוטר אותך משיקול דעת תזונתי. אם כן החלטת להקשיב לבנאדם בנוגע לכך אז לא אומר שכל מה שהוא אומר זה מטומטם, החיים זה לא שחור ולבן. אפשר גם להתקדם בss ולהישאר עם בטן שטוחה, רק תבנה לעצמך תפריט נורמלי.

 

[yujinius]

אתה טועה, כשאתה שם קרש על החזה אתה לא רק מקטין את טווח התנועה, אתה גם מקטין את המומנט, ואת זווית הישום, זו דוגמא רעה, מעבר לכך,זאת בדיוק הנקודה שלי, שטווח התנועה הוא לא הגורם המרכזי שישפיע על כמה משקל יורם, לבוא ולהגיד שחזה שמן יותר יקצר את טווח התנועה ויוסיף משמעותית את המשקל על המוט זה חתיכת בולשיט, איך שלא נהפוך את זה, אני בספק אם 50 קילו שומן יוסיפו 250 גרם למוט

לא ממש הבנתי על איזה מומנט אתה מדבר אבל בנץ' עם קרש זו בדיוק הדוגמה לאותו תרגיל בדיוק רק עם טווח תנועה קצר יותר.
לגבי שומן אני אישית לא טענתי שזה יוסיף משהו.

 

[StarDust]

הוא מדבר בשפה מאד ברורה, פשוט אנשים מעוותים אותה.

הבעיה, היא באנשים שלא מבינים את התוכנית וחושבים שאיכשהו 2700 קל' מתוך 3000 צריכות להיות מאוראו.

אני לא יודע למה לא הלך לך ב SS, אבל כנראה שזה כי היה לך נוח להבין אותו בצורה מסויימת.

או שלך נוח להבין אותו בצורה מיתממת. יש הרי כ"כ הרבה דרכים להבין את המאמר הזה: Eating Through the Sticking Points | Matt Reynolds שכולו הטפה אחת ארוכה לאכול עד כדי בחילה/הקאה (עם המשפט הנהדר שכבר נידון בעבר והבנו שזה לא בשמיים להבין אותו כ"אין הבדל בין שריר לשומן"), העיקר עוד כמה ק"ג לסקבט.

 

[yujinius]

חסר רק להתחיל ויכוח מה עדיף hb או lb ואיך הכי טוב לעשות קלין ואז זה יהיה מושלם.

 

[Hamster]

נהפוך הוא, אתה זה שלא מבין כמה הטיעון שלך אבסורד שס"מ שומן בחזה יגדיל לך את הבנצ' בצורה משמעותית, זה אפילו די מצחיק.

הטענה שלי פשוטה, אני לא מדבר על האם טווח תנועה ישפיע על המשקל שתרים או לא, אני מדבר על זה שיש גורמים הרבה יותר דומיננטים, ושהס"מ הזה בין אותו בנאדם 20-30 קילו יותר שומן שואף לאפס במשקל שזה יוסיף לו למוט

הטיעון שלי היה וישאר זהה. טווח תנועה קצר יותר=יכולת להוסיף יותר משקל למוט,גם אם זה אפילו ב250 גרם זה עדיין יותר. לא כתבתי שיגדיל את הבנץ בצורה משמעותית אבל הטענה שלך פשוט שגויה

 

[Crossfiter]

🍿

 

[White Walker]

טווח תנועה קצר יותר=יכולת להוסיף יותר משקל למוט

לא תמיד..
בהנחה ומסתכלים רגע על RM1 אז אני לא חושב שאם יקצרו לך טווח תנועה שתוכל להצליח למשוך\להרים את מה שאתה לא יכול מלכתחילה.

 

[MasterSplitter]

אני נדהם כל פעם מחדש איך כל דיון נגרר לנושא אחר לגמרי.

מה קשור ריפטו?

הסיבה שטענתי ששומן נותן כוח (במידה שקשה לכמת, ומשתנה מאדם לאדם) היא בעיקר בגלל מנופים והתנגדות למשקל שנובעת מנפח הגוף.

בתור דוגמא, יש אצלינו בחורה ששוקלת 130-140 וככל הנראה השופפת הכי חזקה כאן באוסטרליה, אחת הסיבות שמקלות עליה - היא פשוט מקבלת באונס מהשומן בירכיים ומהתאומים. היא לא יכולה פיזית לרדת יותר עמוק. מקרים דומים קורים עם משקלים יותר מתונים, רק ברמה הרבה פחות משמעותית. בנוסף בתרגיל כמו סקוואט, יש חשיבות למשקל האדם כפונקציה של התנגדות לתזוזות של המוט.

אבל שוב, אני ממש לא חושב שיש טעם להעלות ולו גרם אחד שומן בתור מטרה להתחזק.

 

[yujinius]

מה קשור ריפטו?

כשאומרים את המילה שומן יש אנשים שישר קופצים ונזכרים בריפטו (אנטי ריפטו)

 

[לוטם]

לא ממש הבנתי על איזה מומנט אתה מדבר אבל בנץ' עם קרש זו בדיוק הדוגמה לאותו תרגיל בדיוק רק עם טווח תנועה קצר יותר.
לגבי שומן אני אישית לא טענתי שזה יוסיף משהו.

אני אסביר לך את זה בצורה יותר אלגנטית, נגיד ואתה עושה בוקס סקוואט, רק שהישיבה הרבה לפני המקביל, אתה בעצם עושה את אותה התנועה של הסקוואט, אבל בעצם לא כל כך, כמו שקו המקביל בסקוואט הוא המצב בו המומנט הוא מקסימאלי, גם בבנצ' 90 מעלות במרפק זהו המצב בו המומנט הוא מקסימלי, ולכן כל המכאניקה של התרגיל השתנת, זה לא סתם שקיצרת את טווח התנועה, אתה לגמרי שינית את התרגיל, את האורך מתח שהשרירים מגיעים אליו, את המומנט התנגדות, וגם את זווית הישום שהשרירים מושכים ממנו.

הטיעון שלי היה וישאר זהה. טווח תנועה קצר יותר=יכולת להוסיף יותר משקל למוט,גם אם זה אפילו ב250 גרם זה עדיין יותר. לא כתבתי שיגדיל את הבנץ בצורה משמעותית אבל הטענה שלך פשוט שגויה

התגובה שלך מראה שלא קראת את התגובה הקודמת שלי, כנראה גם לא את הקודמות אליה, קשה לנהל דיון בצורה הזאת, אני אומר שוב:

אני לא מדבר על האם טווח תנועה ישפיע על המשקל שתרים או לא, אני מדבר על זה שיש גורמים הרבה יותר דומיננטים

מקווה שאתה מבין את הכוונה.

הסיבה שטענתי ששומן נותן כוח (במידה שקשה לכמת, ומשתנה מאדם לאדם) היא בעיקר בגלל מנופים והתנגדות למשקל שנובעת מנפח הגוף.

בתור דוגמא, יש אצלינו בחורה ששוקלת 130-140 וככל הנראה השופפת הכי חזקה כאן באוסטרליה, אחת הסיבות שמקלות עליה - היא פשוט מקבלת באונס מהשומן בירכיים ומהתאומים. היא לא יכולה פיזית לרדת יותר עמוק. מקרים דומים קורים עם משקלים יותר מתונים, רק ברמה הרבה פחות משמעותית. בנוסף בתרגיל כמו סקוואט, יש חשיבות למשקל האדם כפונקציה של התנגדות לתזוזות של המוט.

תסלח לי אבל.. זו הסיבה הכי מטופשת להעלות בשומן, בשביל לקבל באונס מהשומן? אולי גם תגיד שאנשים שמנים יכולים לתופף לעצמם על הבטן מה שרזים לא יכולים ולכן כדאי להיות שמן.

אבל שוב, אני ממש לא חושב שיש טעם להעלות ולו גרם אחד שומן בתור מטרה להתחזק.

זה לא נקרא להתחזק, אני מצטער.

 

[tomer330]

אני אסביר לך את זה בצורה יותר אלגנטית, נגיד ואתה עושה בוקס סקוואט, רק שהישיבה הרבה לפני המקביל, אתה בעצם עושה את אותה התנועה של הסקוואט, אבל בעצם לא כל כך, כמו שקו המקביל בסקוואט הוא המצב בו המומנט הוא מקסימאלי, גם בבנצ' 90 מעלות במרפק זהו המצב בו המומנט הוא מקסימלי, ולכן כל המכאניקה של התרגיל השתנת, זה לא סתם שקיצרת את טווח התנועה, אתה לגמרי שינית את התרגיל, את האורך מתח שהשרירים מגיעים אליו, את המומנט התנגדות, וגם את זווית הישום שהשרירים מושכים ממנו.

יש לי שאלה, אם נקח בן אדם ונוסיף לו עוד שומן ברמה שהחזה שלו יהיה גדול יותר ב-5 ס"מ ואחר כך נקח את אותו הבן אדם רק בלי השומן שהוספנו ונשים לו קרש בעובי של 5 ס"מ על החזה, הבנץ' פרס שלהם יהיה אותו דבר?

 

[לוטם]

יש לי שאלה, אם נקח בן אדם ונוסיף לו עוד שומן ברמה שהחזה שלו יהיה גדול יותר ב-5 ס"מ ואחר כך נקח את אותו הבן אדם רק בלי השומן שהוספנו ונשים לו קרש בעובי של 5 ס"מ על החזה, הבנץ' פרס שלהם יהיה אותו דבר?

אתה מוזמן לנסות 😃 אבל כנראה שלא, משני סיבות:
1. השומן מחזיק משקל שהשרירים מניעים אותו, כלומר אתה מקשה עליהם בעוד משקל מעבר למוט.
2. קרש היא קשיחה, לעומת שומן, המוט יכול לשבת על השומן ולמעוך אותו ככה שלא באמת תקצר את טווח התנועה שלך.

 

[tomer330]

אתה מוזמן לנסות 😃 אבל כנראה שלא, משני סיבות:
1. השומן מחזיק משקל שהשרירים מניעים אותו, כלומר אתה מקשה עליהם בעוד משקל מעבר למוט.
2. קרש היא קשיחה, לעומת שומן, המוט יכול לשבת על השומן ולמעוך אותו ככה שלא באמת תקצר את טווח התנועה שלך.

הסיבות האלה שוליות, אם אלה הסיבות היחידות אז אתה סותר את עצמך.
לפי המילים שלך הגורמים הדומיננטיים שבאמת ישפיעו על המשקל שתרים זה המומנט התנגדות, זווית היישום שהשרירים מושכים ממנו ואורך המתח שהשרירים מגיעים אליו.
שאלתי את השאלה הזאת כי רציתי להבין למה קרש ישפיע על כל הגורמים האלה ושומן לא כמו שאמרת מקודם.

אתה טועה, כשאתה שם קרש על החזה אתה לא רק מקטין את טווח התנועה, אתה גם מקטין את המומנט, ואת זווית הישום

לפי מה שאמרת פה שומן רק מקצר את טווח התנועה לעומת קרש שגם מקצר את טווח התנועה וגם מקטין את המומנט ואת זווית היישום.

 

[coldfire]

כשאני רוצה לגמור עם מישהי, אבל שזה יבוא ממנה, אני מראה לה תמונות של הכרס מהתקופה שהקשבתי לו. עובד נהדר. 🤭

חשבתי שאתה מוציא לה כרטיס אשראי.

 

[the Raccoon]

עידן גולני החלבה

🥷
@Idan Golany
אגב גם השומן בגב מקצר את טווח התנועה, לא רק השומן בחזה.
כל עוד לא שוקעים בתוך החזה ולוחצים כמו רוב הליפטרים, להיות שמן מאוד יתרום לבנצ' גבוה יותר

 

[לוטם]

הסיבות האלה שוליות, אם אלה הסיבות היחידות אז אתה סותר את עצמך.

שוליות?? אתה מדבר על הוספה של 5 ס"מ של שומן לחזה, אתה מבין בכלל על כמה שומן מדובר? זה להעלות יותר מ-50 קילו של שומן, אני עכשיו שם עליך כמות כזו ואתה בקושי יכול ללכת לעבודה, אז שלא נדבר על להתאמן בחדר כושר.

זה ממש אבל ממש, לא דומה לבנצ' עם קרש, אם אתה חושב שכן אז פשוט נסכים על לא להסכים

 

[tomtomtom]

הסיבה שמרימים בנץ' יותר בבנץ' לפי דעתי פחות קשורה לאחוז שומן מסויים אלא לעצם העובדה שאתה בפלוס קלורי, ושמאגרי הגליקוגן מלאים.
אני יכול להעיד על עצמי ועל עוד אנשים שברגע שנכנסים לחיטוב, כבר אחרי שבועיים +- הכוח בבנץ' יורד, וכולנו נסכים על כך שבשבועיים בקושי יורדים בשומן ככה שזה לא משפיע על ROM ולא יורדים בשריר, אז מה נשאר?
בנוסף, ברגע שחוזרים שוב למאזן ניטראלי או חיובי הכוח חוזר כמעט לאותה נקודה ממש מהר, ככה שזה תומך בטענה שזה יותר קשור למאזן קלורי, ופחות לאחוז שומן.

 

[the Raccoon]

וכולנו נסכים על כך שבשבועיים בקושי יורדים בשומן

ומה גורם לך לא לרדת בשומן כשאתה בגרעון