מידע מאמר בנושא "גב עגול בדדליפט"

מצב
השרשור נעול

PowerLifting

משתמש משקיע
6,008
4,798
נק' מוניטין:
59,267
6,008
4,798
מאמר שתרגמתי במיוחד בנושא השנוי במחלוקת: "גב עגול בדדליפט".
המאמר באנגלית נכתב ע"י ברנדון מוריסון לאתר lift big eat big.
תהנו 😃

-------------------------

הגיע הזמן להתייחס לנושא האהוב על "מומחי הפאוורליפטינג באינטרנט": גב עגול בדדליפט. כולנו מכירים את זה. ברגע שמישהו מפרסם סרטון שבו עמוד השדרה שלו לא ישר בצורה מושלמת, ה"מומחים" מתחילים לצוץ. "אתה הולך לפגוע בגב שלך ככה!" "זה ממש לא בטוח לתת לגב להתעגל ככה!" שים את האגו בצד ותוריד משקל!" "אתה לא יודע שאתה אמור לשמור על הגב ישר כשאתה מרים?" אלה רק כמה דוגמאות של "מומחים" שרוצים להישמע מקצוענים – הם קראו ספר או שניים על ליפטינג וישר מינו את עצמם למומחים לדדליפט. אני כאן כדי להגיד לכם כמה הם טועים. אין דרך אחת לבצע דדליפט.

בואו נתחיל מהבסיס.
כולנו למדנו לבצע דדליפט באותה הצורה, ואני בטוח שאנחנו יכולים להסכים על כמה דברים בנוגע לזה. לשמור את המוט צמוד לגוף כל המשיכה, לשמור על כיווץ, להימנע מהתעגלות של הגב במהלך ההרמה.
אין לי בעיה עם אף אחד מדגשים אלו.
למרות זאת, היישום השגוי שלהם יצרו מפלצת. לא רק מפלצת, תסלחו לי. "מומחים" רבים נוצרו עקב כך.
אציין כי למתחילים, דגשים אלו בעלי חשיבות עליונה. אלו קווים מנחים שיובילו אותם עד שיפתחו את הטכניקה שהכי תתאים להם.

המשפט הקודם הוא המפתח לכל ההצלחות שלנו כליפטרים.
בבקשה, אל תבזבזו את הזמן של אף אחד בויכוחים שבחור בגובה 1.65 משקל 1000 ק"ג צריך להרים בטכניקה זהה לטכניקה של בחור בגובה 1.95 במשקל זהה.
כן, אנחנו צריכים להגיד לשחיף הזה לאכול יותר, אבל אנחנו צריכים להיות מודעים לעובדה שהדדליפט שלו עשוי וצריך להיות שונה משל הבחור השני.
בגלל אורכי המנופים שלהם והיחס בין מנופים אלו, הכוח הנוצר דרך כל אחד מהשרירים שלהם יהיה שונה.
בהתבסס על ההבדלים במנופים ובנוסף להבדלים בתנועתיות, זוויות העברת הכוחות דרך השרירים אל המוט בהתנתקותו מהריצפה – חייבות להיות שונות. במילים אחרות הזוויות ישתנו בהתאם למבנה גוף.
מה כל הביומכניקה הזאת אומרת בכלל? התעגלות קטנה בגבו של האיש הגבוה לא תגרום לעמוד השדרה שלו לצאת מהמקום, ולדיסקים לעוף.

זה הרגע שה"מומחים" מתחילים להשתגע. הם מדברים על כוחות גזירה שיש על עמוד השדרה המותני בכיפוף (קיפוזה), אנטומיה של דיסקים חולייתיים, ומצטטים משפטים מספרים לליפטרים מתחילים.

אני לא מתכוון לדבר על ההשפעות של צוואר עקום בדדליפט בשלב זה, פשוט תנסו לשמור על צוואר נטרלי, זה יחסוך לכם כסף על כירופרקט.
כשדנים ב"גב עגול" בדדליפט, מתייחסים לעמוד השדרה החזי חוליות T1-122 ועמוד השדרה המותני חוליות L1-5.
לכל חלק של עמוד השדרה יש עקומה טבעית ברורה במנוחה: עמוד השדרה החזי הנו בקיפוזה והמותני בלורדוזה.
שרירי הכתפיים, חגורת הבטן ושרירי הליבה שומרים את העקומות הללו במקומן התקין ביחס לעצמות האחרות.
זה אומר שבהתאם לאורך של הגו, הירך והשוקיים – עקומות אלה יהיו שונות.
ההבדל עשוי להיות קטן, אבל מבחינה ביומכנית, להבדל הזה יש השפעה גדולה.
שינויים בלורדוזה המותנית ובקיפוזה החזית גורמים לשינויים במשמעותיים בכוח השריר, אורך השריר, ולחץ על עמוד השדרה.
כל ליפטר צריך להשתמש בשינויים אלו במידה אופטימלית בהתאם לאנטומיה האישית שלו.

כל עניין הטכניקה כנראה הפך לא ברור בנקודה זו.
האם צריך לבצע דדליפט עם רגליים ישרות לגמרי גב עליון וגב תחתון בכפיפה, שהגב בעצם יבצע את כל העבודה? לא. אפילו כשמבצעים סטיף לג דדליפט יש צורך ביותר שליטה מזה.
האם צריך להתכופף ב"סקוואט" אל המוט תוך שמירה על עמוד השדרה בפשיטה מלאה? לא. אלא אם כן אתה רוצה שזה יהיה ה120 ק"ג דדליפט הכי יפה במכון המקומי שלך.
האם צריך לשמור את הגב תחתון נעול ואת הגב העליון מעוגל לחלוטין? לא.
"טכניקת הקסם" היא איפשהו באמצע, ולוקח זמן לפתח אותה.
אישית, משכתי 2722 ק"ג עם גב עליון עגול בבירור, וגב תחתון עגול קלות. יש לי ידיים ארוכות וגו קצר, וזה מה שעובד בשבילי.

אני רואה "מומחים" ו"גיבורי טכניקה ברשת" עם המשפטים הקבועים: " הגב תחתון חלש יותר כשהוא עגול!" "גב עגול בדדליפט גורם לפריצת דיסק!". שני אלו נכונים חלקית. הגב התחתון חלש יותר בכפיפה קיצונית, כשהלורדוזה נעלמת לחלוטין. עומס דחיסה בכפיפה קיצונית מהווה סיכון לפריצת דיסק. ולמרות זאת! זה לא סוף הסיפור.
מחקרים רבים הראו כי השטחה קלה עד בינונית של הלורדוזה המותנית למעשה מגנה על הרקמות העדינות של עמוד השדרה. (רפרנסים בסוף המאמר)
הביומכניקה מדברת בעד עצמה. העומס על הדיסקים, כוחות הגזירה על הגידים, והדחיסה של החוליות עצמן, כל אלה מופחתים כאשר הגב התחתון יוצא מפשיטה מלאה ומתעגל קלות.
זה למעשה מפחית את הסיכון לפציעה.

עכשיו כשנתתי לכם אור ירוק לתמרן קצת יותר את ההרמות שלכם. אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד מאוד חשוב: זה חל רק אם אתם שומרים על אותה עקמומיות של עמוד השדרה לאורך כל ההרמה!
הפחתת העומס שציינתי קודם נעלמת לחלוטין כאשר העקמומיות משתנה תוך כדי המשיכה.
גב עגול יכול להיות בסדר, ולעבוד לאנשים רבים, אבל לנסות לשנות באופן דינאמי מכפיפה בעמוד השדרה לפשיטה בעמוד השדרה – תחת עומס, יכול להיות מסוכן. אותו הדבר לגבי המצב ההפוך.
זה הרגע ש"לשמור את הגב העליון מכווץ" מגיע כדגש.
אני מכיר כמה חבר'ה ממש חזקים שמתחמקים משימוש בגב העליון כשהם מבצעים דדליפט, אני נגד זה.
כמובן, תמיד יהיה שינוי בתזוזה בעמוד השדרה כאשר המוט מתנתק מהריצפה וכאשר אנו קרובים לנעילה, אבל הוא צריך להיות מינימלי.
בין אם אתה מתכוון לבצע דדליפט עם גב נטרלי לחלוטין, בפשיטת יתר, או בכפיפת יתר, דבר אחד חייב להתקיים: אתה חייב לשמור על העקמומיות יחסית קבועה כדי להפחית סיכון לפציעה.
אופן הביצוע של הטכניקה האישית שלך, תלוי רק בך, במאמן שלך, וביתרונות המכניים שלך.

References:
1. Shirazi-Adl, A, Parnianpour, M. “Effect of Changes in Lordosis on Mechanics of the Lumbar Spine-Lumbar Curvature in Lifting.” Journal Of Spinal Disorders, October 1999. Vol 24, 335-352.
2. Arjmand, N, Shirazi-Adl, A. “Biomechanics of Changes in Lumbar Posture in Static Lifting.” Spine, December 2005. Vol 30(23), 2637-2648.
3. Mitniski, A, Yahia, L, Newman, N, Gracovetsky, S, Feldman, A. “Coordination between the lumbar spine lordosis and trunk angle during weight lifting.” Clinical Biomechanics, March 1998. Vol 13(2), 121-127.
4. Khan, N, Husain, S, Haak, M. “Thoracolumbar Injuries in the Athlete.” Sports Med Arthrosc Rev, March 2008. Vol 16(1), 16-25.
5. Cholewicki, J, McGill, S, Norman, R. “Lumbar spine loads during the lifting of extremely heavy weights.” Medicine & Science in Sports & Exercise, October 1991. Vol 23(10), 1179- 1186.
6. Bruno, A, Anderson, D, D’Agostino, J, Bouxsein, M. “The effect of thoracic kyphosis and sagittal plane alignment on vertebral compressive loading.” Journal of Bone & Mineral Research, October 2012. Vol 27(10), 2144-2152.
7. Kaji, A, Hockberger, S. “Spinal column injuries in adults: Definitions, mechanisms, and radiographs.” Uptodate.com, last updated 2/12/2014, literature current through 3/2014.
8. Hansebout, R, Kachur, E. “Acute traumatic spinal cord injury.”Uptodate.com, last updated 1/15/2014, literature current through 3/2014.
9. Knight, C, Deyo, R, Staiger, T, Wilpf, J. “Treatment of acute low back pain.” Uptodate.com, last updated 9/26/2013, literature current through 3/2014.
 
וואלה יותר קטנוני ממך לא ראיתי עדיין
אם זה ישר אני ממליץ לך לחזור לכיתה ב׳

בסוף הסרטון

בלי להכנס לדיון הקטנוני? גב תחתון שלך פה מוחזק ודי ישר, עליון עגול.
 
נראה לי הוא מחפש גב קעור כמו בוייטליפטינג, נראה לי הוא לא הבין איך דדליפט אמור להראות.
 
אבל העקומה הטבעית של L1-L5 (לורדוזה) לא יכולה להיכנס לקיפוזה, זה לא הגיוני. זה שלעין הגב תחתון ניראה עגול, מטעה מאוד.
1. בטח שL1-L5 יכולות להיכנס לקיפוזה, יצא לי לראות כל כך הרבה שלא יכול לספור כבר.
2. יש את הבחור שהיה מתאמן איתך בלש שהיה מושך תמיד עם גב עגול, חיפוש ראשון בגוגל:
סרטון - גשש בלש דדליפט 230KG
 
אלא אם כן יש לך ראיית רנטגן, איך אתה רואה את L1-L5 בקיפוזה?
לא יודע איך אתה לא רואה... מעלה screenshot מהפלאפון.
בכל אופן החוליות הלומבריות יכולות להתכופף(עד כמה- תלוי בגמישות)
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_20170218-191751.png
    Screenshot_20170218-191751.png
    KB 318.6 · צפיות: 147
לא יודע איך אתה לא רואה... מעלה screenshot מהפלאפון.
בכל אופן החוליות הלומבריות יכולות להתכופף(עד כמה- תלוי בגמישות)
ברור שהן יכולות להתכופף,
כוונתי היא שהן יכולות להתכופף עד גבול מסוים.
מה שאתה רואה בסרטון (לא שיש לי ראיית רנטגן) זה מצב שבו הן יוצאת מהלורדוזה הטבעית שלהן ומתיישרות, בטח לא נכנסות לקיפוזה זהה לזו של T1-T12.
 
ברור שהן יכולות להתכופף,
כוונתי היא שהן יכולות להתכופף עד גבול מסוים.
מה שאתה רואה בסרטון (לא שיש לי ראיית רנטגן) זה מצב שבו הן יוצאת מהלורדוזה הטבעית שלהן ומתיישרות, בטח לא נכנסות לקיפוזה זהה לזו של T1-T12.
לא חושב צריך ראיית רנטגן פה כדי לזהות גב תחתון קיפוטי...

בכל מקרה ברור שהגב התחתון לא יגיע לקיפוזה כמו בחוליות טוראקליות(אלא אם כן אתה נערת גומי), המנח האנטומי של החוליות הלומבריות הפוך מהטוראקליות והתפקיד של חוליות הוא לא כמו מפרק ball and socket(לא אמור להיות להן טווח תנועה כזה גדול)

אם הגעת לגבול קצה היכולת עם עומס כנראה שהשרירים לא מסייעים ולא עושים את התפקיד שלהם.

רואה כל שבוע ילדים בחדרי כושר מרימים עם גב תחתון עגול, אין שום סיבה להרים ככה(אלא אם כן אתה מתחרה ואז התוצאה והמספר זה מה שהכי חשוב ותפדאל)
 
לא חושב צריך ראיית רנטגן פה כדי לזהות גב תחתון קיפוטי...

בכל מקרה ברור שהגב התחתון לא יגיע לקיפוזה כמו בחוליות טוראקליות(אלא אם כן אתה נערת גומי), המנח האנטומי של החוליות הלומבריות הפוך מהטוראקליות והתפקיד של חוליות הוא לא כמו מפרק ball and socket(לא אמור להיות להן טווח תנועה כזה גדול)

אם הגעת לגבול קצה היכולת עם עומס כנראה שהשרירים לא מסייעים ולא עושים את התפקיד שלהם.

רואה כל שבוע ילדים בחדרי כושר מרימים עם גב תחתון עגול, אין שום סיבה להרים ככה(אלא אם כן אתה מתחרה ואז התוצאה והמספר זה מה שהכי חשוב ותפדאל)
נו זה מה שאני אומר,
מה שכולם מדמיינים, מבלי להבין באנטומיה, זה את חוליות L1-L5 נכנסות לעקומה חדה לאחור (קיפוזה)
ובמצב הכי קיצוני הן מגיעות למצב "ישר".
 
נו זה מה שאני אומר,
מה שכולם מדמיינים, מבלי להבין באנטומיה, זה את חוליות L1-L5 נכנסות לעקומה חדה לאחור (קיפוזה)
ובמצב הכי קיצוני הן מגיעות למצב "ישר"
.
לא הבנתי אותך פה...
אני לא יודע מה אחרים מדמיינים אבל כל הבעיה שלי עם "להרים עם גב תחתון עגול" זה אנשים שמושכים עם גב כמו בתמונה פה למעלה(ובכוונה לקחתי סרטון שפורסם כבר בפורום ומי שהרשה לפרסם אותו יודע שהוא כאן)
 
ואני עדיין טוען שברוב המקרים זה שמושך עם גב ישר יוכל למשוך את אותו משקל עם גב עגול ולא להיפך.
ושאני אומר ישר אני מתכוון לגב התחתון.
אני בטוח שאלכס/מייק(גם אם אלכס יבוא ויגיד שלא, הוא משקר) יכולים למשוך עגול את אותו משקל שהם מושכים ישר ואני בטוח שהמתאמנים שלך שמושכים עגול אין סיכוי שהם יכולים למשוך את אותו משקל עם גב ישר.
ואני לא מכיר בן אדם אחד (חוץ ממך לפי מה שאתה טוען) אישית שיכול למשוך עם גב ישר אבל מעדיף למשוך עם גב עגול...
אין שום יתרון למשיכה עם גב עגול, אלא אם כן אתה
מרוויח כסף וזה מה שאתה עושה למחייתך וזה נותן לך יתרון על פני המתחרים שלך.
כ-ל המתאמנים שהיו לי משכו עם גב ישר גם אם הם התקשו בהתחלה וזה לא משנה אנטומית איך אתה בנוי , בשביל זה עושים מוביליטי ופתיחת טווחי תנועה ומי שלא עושה את זה במיוחד שהוא מתאמן כוח רציני הוא דביל ולא לוקח את האימונים שלו ברצינות ואת זה @MasterSplitter הבין אחרי הרבה שנים וברגע שנהייתה לו חברה מטפלת (ואחרי פציעה)
ואלכס אל תגיד לי שאתה לא עושה את זה כי זה לא משנה שהתנועות שלך מושלמות , אני מדבר על תחילת הדרך ומי שמתכנן להתאמן לאורך זמן ולהשאר כמה שיותר בריא וחזק וככה להמשיך להתאמן רצוף ולהוריד את הסיכוי לפציעות.
 
לא עושה מה? כל מי שלימדתי אותו למשוך מושך עם גב ישר.
 
אני עדיין טוען שברוב המקרים זה שמושך עם גב ישר יוכל למשוך את אותו משקל עם גב עגול
הוא יתקע בנעילה, אם בכלל יעבור את הברך.

אני לא מכיר בן אדם אחד (חוץ ממך לפי מה שאתה טוען) אישית שיכול למשוך עם גב ישר אבל מעדיף למשוך עם גב עגול.
@liav

את זה @MasterSplitter הבין אחרי הרבה שנים וברגע שנהייתה לו חברה מטפלת (ואחרי פציעה)
הוא מסכים איתי עד היום, רק שלשום דיברנו על זה בעקבות הנושא כאן.
 
לא עושה מה? כל מי שלימדתי אותו למשוך מושך עם גב ישר.

דיברתי על מוביליטי ושטויות בשביל להגיע לטווח שיאפשר טכניקה בגב ישר.
הוא יתקע בנעילה, אם בכלל יעבור את הברך.


@liav


הוא מסכים איתי עד היום, רק שלשום דיברנו על זה בעקבות הנושא כאן.

לא, הוא לא יתקע בנעילה למרות מה שאתה חושב.
אם השרירים שלו מספיק חזקים למשוך בגב ישר אז גם בגב עגול הוא יסגור את אותו משקל וינעל אותו, אתה יכול להגיד עד מחר שלא, אבל זה לא יהפוך את זה לנכון.
 
אני יכול למשוך 180 חזרות עם גב פלס, אבל אני מעדיף למשוך חזרות 230 עם גב עגול.
@Crossfiter
 
אני יכול למשוך 180 חזרות עם גב פלס, אבל אני מעדיף למשוך חזרות 230 עם גב עגול.
@Crossfiter
אבל אתה לא מרוויח מזה כסף, ופאוורליפטינג זה לא המקצוע שלך,
לא עדיף לך למשוך 180 עם גב ישר?
 
מצב
השרשור נעול
Back
למעלה תחתית