מידע מאמר בנושא "גב עגול בדדליפט"

מצב
השרשור נעול

PowerLifting

משתמש משקיע
6,008
4,798
נק' מוניטין:
59,267
6,008
4,798
מאמר שתרגמתי במיוחד בנושא השנוי במחלוקת: "גב עגול בדדליפט".
המאמר באנגלית נכתב ע"י ברנדון מוריסון לאתר lift big eat big.
תהנו 😃

-------------------------

הגיע הזמן להתייחס לנושא האהוב על "מומחי הפאוורליפטינג באינטרנט": גב עגול בדדליפט. כולנו מכירים את זה. ברגע שמישהו מפרסם סרטון שבו עמוד השדרה שלו לא ישר בצורה מושלמת, ה"מומחים" מתחילים לצוץ. "אתה הולך לפגוע בגב שלך ככה!" "זה ממש לא בטוח לתת לגב להתעגל ככה!" שים את האגו בצד ותוריד משקל!" "אתה לא יודע שאתה אמור לשמור על הגב ישר כשאתה מרים?" אלה רק כמה דוגמאות של "מומחים" שרוצים להישמע מקצוענים – הם קראו ספר או שניים על ליפטינג וישר מינו את עצמם למומחים לדדליפט. אני כאן כדי להגיד לכם כמה הם טועים. אין דרך אחת לבצע דדליפט.

בואו נתחיל מהבסיס.
כולנו למדנו לבצע דדליפט באותה הצורה, ואני בטוח שאנחנו יכולים להסכים על כמה דברים בנוגע לזה. לשמור את המוט צמוד לגוף כל המשיכה, לשמור על כיווץ, להימנע מהתעגלות של הגב במהלך ההרמה.
אין לי בעיה עם אף אחד מדגשים אלו.
למרות זאת, היישום השגוי שלהם יצרו מפלצת. לא רק מפלצת, תסלחו לי. "מומחים" רבים נוצרו עקב כך.
אציין כי למתחילים, דגשים אלו בעלי חשיבות עליונה. אלו קווים מנחים שיובילו אותם עד שיפתחו את הטכניקה שהכי תתאים להם.

המשפט הקודם הוא המפתח לכל ההצלחות שלנו כליפטרים.
בבקשה, אל תבזבזו את הזמן של אף אחד בויכוחים שבחור בגובה 1.65 משקל 1000 ק"ג צריך להרים בטכניקה זהה לטכניקה של בחור בגובה 1.95 במשקל זהה.
כן, אנחנו צריכים להגיד לשחיף הזה לאכול יותר, אבל אנחנו צריכים להיות מודעים לעובדה שהדדליפט שלו עשוי וצריך להיות שונה משל הבחור השני.
בגלל אורכי המנופים שלהם והיחס בין מנופים אלו, הכוח הנוצר דרך כל אחד מהשרירים שלהם יהיה שונה.
בהתבסס על ההבדלים במנופים ובנוסף להבדלים בתנועתיות, זוויות העברת הכוחות דרך השרירים אל המוט בהתנתקותו מהריצפה – חייבות להיות שונות. במילים אחרות הזוויות ישתנו בהתאם למבנה גוף.
מה כל הביומכניקה הזאת אומרת בכלל? התעגלות קטנה בגבו של האיש הגבוה לא תגרום לעמוד השדרה שלו לצאת מהמקום, ולדיסקים לעוף.

זה הרגע שה"מומחים" מתחילים להשתגע. הם מדברים על כוחות גזירה שיש על עמוד השדרה המותני בכיפוף (קיפוזה), אנטומיה של דיסקים חולייתיים, ומצטטים משפטים מספרים לליפטרים מתחילים.

אני לא מתכוון לדבר על ההשפעות של צוואר עקום בדדליפט בשלב זה, פשוט תנסו לשמור על צוואר נטרלי, זה יחסוך לכם כסף על כירופרקט.
כשדנים ב"גב עגול" בדדליפט, מתייחסים לעמוד השדרה החזי חוליות T1-122 ועמוד השדרה המותני חוליות L1-5.
לכל חלק של עמוד השדרה יש עקומה טבעית ברורה במנוחה: עמוד השדרה החזי הנו בקיפוזה והמותני בלורדוזה.
שרירי הכתפיים, חגורת הבטן ושרירי הליבה שומרים את העקומות הללו במקומן התקין ביחס לעצמות האחרות.
זה אומר שבהתאם לאורך של הגו, הירך והשוקיים – עקומות אלה יהיו שונות.
ההבדל עשוי להיות קטן, אבל מבחינה ביומכנית, להבדל הזה יש השפעה גדולה.
שינויים בלורדוזה המותנית ובקיפוזה החזית גורמים לשינויים במשמעותיים בכוח השריר, אורך השריר, ולחץ על עמוד השדרה.
כל ליפטר צריך להשתמש בשינויים אלו במידה אופטימלית בהתאם לאנטומיה האישית שלו.

כל עניין הטכניקה כנראה הפך לא ברור בנקודה זו.
האם צריך לבצע דדליפט עם רגליים ישרות לגמרי גב עליון וגב תחתון בכפיפה, שהגב בעצם יבצע את כל העבודה? לא. אפילו כשמבצעים סטיף לג דדליפט יש צורך ביותר שליטה מזה.
האם צריך להתכופף ב"סקוואט" אל המוט תוך שמירה על עמוד השדרה בפשיטה מלאה? לא. אלא אם כן אתה רוצה שזה יהיה ה120 ק"ג דדליפט הכי יפה במכון המקומי שלך.
האם צריך לשמור את הגב תחתון נעול ואת הגב העליון מעוגל לחלוטין? לא.
"טכניקת הקסם" היא איפשהו באמצע, ולוקח זמן לפתח אותה.
אישית, משכתי 2722 ק"ג עם גב עליון עגול בבירור, וגב תחתון עגול קלות. יש לי ידיים ארוכות וגו קצר, וזה מה שעובד בשבילי.

אני רואה "מומחים" ו"גיבורי טכניקה ברשת" עם המשפטים הקבועים: " הגב תחתון חלש יותר כשהוא עגול!" "גב עגול בדדליפט גורם לפריצת דיסק!". שני אלו נכונים חלקית. הגב התחתון חלש יותר בכפיפה קיצונית, כשהלורדוזה נעלמת לחלוטין. עומס דחיסה בכפיפה קיצונית מהווה סיכון לפריצת דיסק. ולמרות זאת! זה לא סוף הסיפור.
מחקרים רבים הראו כי השטחה קלה עד בינונית של הלורדוזה המותנית למעשה מגנה על הרקמות העדינות של עמוד השדרה. (רפרנסים בסוף המאמר)
הביומכניקה מדברת בעד עצמה. העומס על הדיסקים, כוחות הגזירה על הגידים, והדחיסה של החוליות עצמן, כל אלה מופחתים כאשר הגב התחתון יוצא מפשיטה מלאה ומתעגל קלות.
זה למעשה מפחית את הסיכון לפציעה.

עכשיו כשנתתי לכם אור ירוק לתמרן קצת יותר את ההרמות שלכם. אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד מאוד חשוב: זה חל רק אם אתם שומרים על אותה עקמומיות של עמוד השדרה לאורך כל ההרמה!
הפחתת העומס שציינתי קודם נעלמת לחלוטין כאשר העקמומיות משתנה תוך כדי המשיכה.
גב עגול יכול להיות בסדר, ולעבוד לאנשים רבים, אבל לנסות לשנות באופן דינאמי מכפיפה בעמוד השדרה לפשיטה בעמוד השדרה – תחת עומס, יכול להיות מסוכן. אותו הדבר לגבי המצב ההפוך.
זה הרגע ש"לשמור את הגב העליון מכווץ" מגיע כדגש.
אני מכיר כמה חבר'ה ממש חזקים שמתחמקים משימוש בגב העליון כשהם מבצעים דדליפט, אני נגד זה.
כמובן, תמיד יהיה שינוי בתזוזה בעמוד השדרה כאשר המוט מתנתק מהריצפה וכאשר אנו קרובים לנעילה, אבל הוא צריך להיות מינימלי.
בין אם אתה מתכוון לבצע דדליפט עם גב נטרלי לחלוטין, בפשיטת יתר, או בכפיפת יתר, דבר אחד חייב להתקיים: אתה חייב לשמור על העקמומיות יחסית קבועה כדי להפחית סיכון לפציעה.
אופן הביצוע של הטכניקה האישית שלך, תלוי רק בך, במאמן שלך, וביתרונות המכניים שלך.

References:
1. Shirazi-Adl, A, Parnianpour, M. “Effect of Changes in Lordosis on Mechanics of the Lumbar Spine-Lumbar Curvature in Lifting.” Journal Of Spinal Disorders, October 1999. Vol 24, 335-352.
2. Arjmand, N, Shirazi-Adl, A. “Biomechanics of Changes in Lumbar Posture in Static Lifting.” Spine, December 2005. Vol 30(23), 2637-2648.
3. Mitniski, A, Yahia, L, Newman, N, Gracovetsky, S, Feldman, A. “Coordination between the lumbar spine lordosis and trunk angle during weight lifting.” Clinical Biomechanics, March 1998. Vol 13(2), 121-127.
4. Khan, N, Husain, S, Haak, M. “Thoracolumbar Injuries in the Athlete.” Sports Med Arthrosc Rev, March 2008. Vol 16(1), 16-25.
5. Cholewicki, J, McGill, S, Norman, R. “Lumbar spine loads during the lifting of extremely heavy weights.” Medicine & Science in Sports & Exercise, October 1991. Vol 23(10), 1179- 1186.
6. Bruno, A, Anderson, D, D’Agostino, J, Bouxsein, M. “The effect of thoracic kyphosis and sagittal plane alignment on vertebral compressive loading.” Journal of Bone & Mineral Research, October 2012. Vol 27(10), 2144-2152.
7. Kaji, A, Hockberger, S. “Spinal column injuries in adults: Definitions, mechanisms, and radiographs.” Uptodate.com, last updated 2/12/2014, literature current through 3/2014.
8. Hansebout, R, Kachur, E. “Acute traumatic spinal cord injury.”Uptodate.com, last updated 1/15/2014, literature current through 3/2014.
9. Knight, C, Deyo, R, Staiger, T, Wilpf, J. “Treatment of acute low back pain.” Uptodate.com, last updated 9/26/2013, literature current through 3/2014.
 
אני כבר לא יודע באיזה שפה לדבר איתך. אתה חושב שכל פריצת דיסק היא אותו דבר?? אותו נזק?? אותן מוגבלויות?? ואתה עוד מדבר על שטויות מוחלטות??
אתה רוצה להסביר את עצמך?
איך אתה טוען שפריצת דיסק (שלא לדבר על בלט דיסק שכתבת) מגבילה אותך עד כדי אי יכולת להתכופף?
איך אתה טוען שדבר כ"כ שכיח, שרוב האוכלוסיה המבוגרת סובלת ממנו, לא מאפשר לך להתכופף?
 
לא. פריצת דיסק זה דבר נהדר, שלא מגביל בכלום. הלוואי על כולנו.
עכשיו אני מבין למה אתה מטיף לגב עגול. מה כבר יכול לקרות, הדיסק יפרץ? אז מה, זה לא מפריע לעשות דדליפט של רבע טון כבר למחרת.
 
אתה מטיף לגב עגול
...

תיראה,
אני מנסה לכבד אותך כמנהל בפורום הזה.
אבל אתה בכל זאת מגיב בציניות, מעוות את דבריי, ומדביק לי דברים שקריים.
זה לא הולם אותך כסמכות כאן (אם תרצה או לא, עצם זה שהניק שלך צבוע אדום, גורם למשתמשי הפורום לראות בך סמכותי)
ובתור אחד כזה, לא הייתי מצפה שתכתוב דבר טיפשי כמו "פריצה או בלט דיסק זה דבר שלא מאפשר לך להתכופף".
 
רק משהו שחשוב לציין פה, לאדם מגובה מסויים באמת יהיה קשה למשוך עם גב ישר(לדוג סטרונגמנים בגובה 196 או 2 מטר לא יכולים להיכנס לסט אפ בגובה סטנדרטי כמו שצריך כי הם פשוט נורא גבוהים)

הפתרון פשוט- להשתמש בהגבהה
 
רק משהו שחשוב לציין פה, לאדם מגובה מסויים באמת יהיה קשה למשוך עם גב ישר(לדוג סטרונגמנים בגובה 196 או 2 מטר לא יכולים להיכנס לסט אפ בגובה סטנדרטי כמו שצריך כי הם פשוט נורא גבוהים)

הפתרון פשוט- להשתמש בהגבהה
אביב, הפתרון הזה זמני או שכוונתך היא שככה הם צריכים לעשות וזהו?
כי אתה מבין שזה אומר שהם לא יעשו דדליפט בעצם.
 
אביב, הפתרון הזה זמני או שכוונתך היא שככה הם צריכים לעשות וזהו?
כי אתה מבין שזה אומר שהם לא יעשו דדליפט בעצם.
קונים פלטות עץ בעובי 3-4 אינץ' ושמים מתחת לפלטות בצדדים לא ביג דיל
בעיה הפוכה קיימת אצל אנשים מאוד נמוכים בבנץ'(שמים פלטות הגבהה לרגליים)

בכל מקרה אלה מקרי קיצון
 
קונים פלטות עץ בעובי 3-4 אינץ' ושמים מתחת לפלטות בצדדים לא ביג דיל
בעיה הפוכה קיימת אצל אנשים מאוד נמוכים בבנץ'(שמים פלטות הגבהה לרגליים)

בכל מקרה אלה מקרי קיצון
הבנתי למה התכוונת.
שאלתי אם לדעתך זה לצמיתות או זמני.
 
היי נעים להכיר אני מת על גב עגול ואני יכול להיכנס עם גב ישר מוקשת בהגזמה גם
ובוא תנסה בעצמך להרים עם גב עגול את המקסימום שלך ותראה שזה לא נכון או שאתה מפחד מפריצת דיסק?

@stitch אפשר חוב לראק? הוא העלה פה דדליפט ככה שאנחנו יודעים מה המקסימום שלו...
כי, בנתיים כל המתאמנים של אושר מדברים על זה שהם יכולים למשוך את המשקל המקסימלי שלהם עם גב ישר ואף אחד לא העלה סרטון אחד פה.

ו @PowerLifting אני ראיתי אנשים שפרצו דיסק והם היו משותקים בחצי גוף, הכל תלוי איזו חוליה ועל איזה עצבים זה משפיע.

@liav אני חייב להגיד שאתה הארדקור אחושרמוטה.
 
@stitch אפשר חוב לראק? הוא העלה פה דדליפט ככה שאנחנו יודעים מה המקסימום שלו...
כי, בנתיים כל המתאמנים של אושר מדברים על זה שהם יכולים למשוך את המשקל המקסימלי שלהם עם גב ישר ואף אחד לא העלה סרטון אחד פה.
הבנת הנקרא שלך שואפת לאפס.
 
אני לא זה שהשוויתי במאמר דדליפט לגודמורנינג...
ומה הקשר להבנת הנקרא?
אתה מסלף עובדות, או בכוונת תחילה או מחוסר הבנת הכתוב.
@stitch אפשר חוב לראק? הוא העלה פה דדליפט ככה שאנחנו יודעים מה המקסימום שלו...
הוא לא אמר שהוא יכול למשוך את המקסימום שלו עם גב ישר (235KG),
אלא שהוא מסוגל פיזית למשוך עם גב ישר מאוד.

כל המתאמנים של אושר מדברים על זה שהם יכולים למשוך את המשקל המקסימלי שלהם עם גב ישר
אף אחד, כולל אותי, לא כתב את זה.
 
ומה הקשר להבנת הנקרא?
אתה מסלף עובדות, או בכוונת תחילה או מחוסר הבנת הכתוב.

הוא לא אמר שהוא יכול למשוך את המקסימום שלו עם גב ישר (235KG),
אלא שהוא מסוגל פיזית למשוך עם גב ישר מאוד.


אף אחד, כולל אותי, לא כתב את זה.


אני יודע שלא כתבתם את זה ובגלל זה בכוונת תחילה אני כתבתי שטות כזאת כדאי שתבינו פעם אחת ולתמיד שזה לא מעניין אותי שאתם מושכים עם גב עגול , שאני כתבתי שאני לא מכיר אנשים שיכולים למשוך עם גב ישר אבל מעדיפים גב עגול התכוונתי המשקלי העבודה שלהם (לא במשקלי חימום). כיום אחרי שברחתם לגב עגול אין סיכוי שתמשכו ישר , אז תפסיקו לזיין את השכל ׳אני יכול למשוך ישר אבל לא רוצה׳ לא אתה לא יכול למשוך ישר את משקלי העבודה שלך וזה מה שמעניין, אם היית יכול אז היית מתקדם עם גב ישר על אותם משקלי עבודה ואני עדיין טוען שהמצב ההפוך לא קורה ומי שעובד עם גב ישר יכול למשוך את המשקלים שלו עגול.

זה שאתה מתרגם מאמר בספר שלפניו הכותב מדגיש שגוד מורנינג זה תרגיל שעושים שמשקלים נוחים ולמספר חזרות גבוה ומשווה אותו לתרגיל בעל העומס הכי גדול על הגוף שמתחיל מריפיון מוחלט של השרירים במשקל גבוה יחסית לכל תרגילי אחר זה ידידי הבנת הנקרא השואפת לאפס.
 
אתה לא יכול למשוך ישר את משקלי העבודה שלך
זה מה שאני אומר, אין לנו ויכוח על כך.

המצב ההפוך לא קורה ומי שעובד עם גב ישר יכול למשוך את המשקלים שלו עגול.
נישאר חלוקים כאן.

תרגיל בעל העומס הכי גדול על הגוף שמתחיל מריפיון מוחלט של השרירים
לא למדת כלום.

זה שאתה מתרגם מאמר בספר שלפניו הכותב
זה לא מספר 😃
 
הבנתי למה התכוונת.
שאלתי אם לדעתך זה לצמיתות או זמני.
לצמיתות אלא אם כן יש כוונה לנסר את הרגליים.

מי שגבוה נדפק בדדליפט כי אין חוקים מקלים כמו בבנץ', ליפטרים גבוהים מוצאים דרכים אחרות אם צריך כדי להיכנס לסט אפ כמו שצריך(הוק גריפ, פיסוק רחב יותר או מעבר לסומו)
 
לצמיתות אלא אם כן יש כוונה לנסר את הרגליים.

מי שגבוה נדפק בדדליפט כי אין חוקים מקלים כמו בבנץ', ליפטרים גבוהים מוצאים דרכים אחרות אם צריך כדי להיכנס לסט אפ כמו שצריך(הוק גריפ, פיסוק רחב יותר או מעבר לסומו)
או גב עגול
 
לצמיתות אלא אם כן יש כוונה לנסר את הרגליים.

מי שגבוה נדפק בדדליפט כי אין חוקים מקלים כמו בבנץ', ליפטרים גבוהים מוצאים דרכים אחרות אם צריך כדי להיכנס לסט אפ כמו שצריך(הוק גריפ, פיסוק רחב יותר או מעבר לסומו)
למה?
אני יכול פיזית להיכנס עם גב ישר (כולל עליון אפילו)
ובריאן שואו (מעל 2 מטר) מושך די ישר
אני כמעט 2 מטר

 
למה?
אני יכול פיזית להיכנס עם גב ישר (כולל עליון אפילו)
ובריאן שואו (מעל 2 מטר) מושך די ישר
אני כמעט 2 מטר


אני אדחף לדיון בתקווה לא לצאת סתום
אולי זה בגלל שאתה פרופורציונלי יחסית מבחינת האורך של רגליים-טורסו-ידיים?
ולא אצל כל הגבוהים זה ככה(?)
 
@stitch אפשר חוב לראק? הוא העלה פה דדליפט ככה שאנחנו יודעים מה המקסימום שלו...
כי, בנתיים כל המתאמנים של אושר מדברים על זה שהם יכולים למשוך את המשקל המקסימלי שלהם עם גב ישר ואף אחד לא העלה סרטון אחד פה.

ו @PowerLifting אני ראיתי אנשים שפרצו דיסק והם היו משותקים בחצי גוף, הכל תלוי איזו חוליה ועל איזה עצבים זה משפיע.

@liav אני חייב להגיד שאתה הארדקור אחושרמוטה.
אוווו תודההה רבה לך תמשיך תמשיך
 
מצב
השרשור נעול
Back
למעלה תחתית