הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

מידע מאמר בנושא "גב עגול בדדליפט"

מצב
השרשור נעול

PowerLifting

משתמש משקיע
6,008
4,798
נק' מוניטין:
59,267
6,008
4,798
מאמר שתרגמתי במיוחד בנושא השנוי במחלוקת: "גב עגול בדדליפט".
המאמר באנגלית נכתב ע"י ברנדון מוריסון לאתר lift big eat big.
תהנו 😃

-------------------------

הגיע הזמן להתייחס לנושא האהוב על "מומחי הפאוורליפטינג באינטרנט": גב עגול בדדליפט. כולנו מכירים את זה. ברגע שמישהו מפרסם סרטון שבו עמוד השדרה שלו לא ישר בצורה מושלמת, ה"מומחים" מתחילים לצוץ. "אתה הולך לפגוע בגב שלך ככה!" "זה ממש לא בטוח לתת לגב להתעגל ככה!" שים את האגו בצד ותוריד משקל!" "אתה לא יודע שאתה אמור לשמור על הגב ישר כשאתה מרים?" אלה רק כמה דוגמאות של "מומחים" שרוצים להישמע מקצוענים – הם קראו ספר או שניים על ליפטינג וישר מינו את עצמם למומחים לדדליפט. אני כאן כדי להגיד לכם כמה הם טועים. אין דרך אחת לבצע דדליפט.

בואו נתחיל מהבסיס.
כולנו למדנו לבצע דדליפט באותה הצורה, ואני בטוח שאנחנו יכולים להסכים על כמה דברים בנוגע לזה. לשמור את המוט צמוד לגוף כל המשיכה, לשמור על כיווץ, להימנע מהתעגלות של הגב במהלך ההרמה.
אין לי בעיה עם אף אחד מדגשים אלו.
למרות זאת, היישום השגוי שלהם יצרו מפלצת. לא רק מפלצת, תסלחו לי. "מומחים" רבים נוצרו עקב כך.
אציין כי למתחילים, דגשים אלו בעלי חשיבות עליונה. אלו קווים מנחים שיובילו אותם עד שיפתחו את הטכניקה שהכי תתאים להם.

המשפט הקודם הוא המפתח לכל ההצלחות שלנו כליפטרים.
בבקשה, אל תבזבזו את הזמן של אף אחד בויכוחים שבחור בגובה 1.65 משקל 1000 ק"ג צריך להרים בטכניקה זהה לטכניקה של בחור בגובה 1.95 במשקל זהה.
כן, אנחנו צריכים להגיד לשחיף הזה לאכול יותר, אבל אנחנו צריכים להיות מודעים לעובדה שהדדליפט שלו עשוי וצריך להיות שונה משל הבחור השני.
בגלל אורכי המנופים שלהם והיחס בין מנופים אלו, הכוח הנוצר דרך כל אחד מהשרירים שלהם יהיה שונה.
בהתבסס על ההבדלים במנופים ובנוסף להבדלים בתנועתיות, זוויות העברת הכוחות דרך השרירים אל המוט בהתנתקותו מהריצפה – חייבות להיות שונות. במילים אחרות הזוויות ישתנו בהתאם למבנה גוף.
מה כל הביומכניקה הזאת אומרת בכלל? התעגלות קטנה בגבו של האיש הגבוה לא תגרום לעמוד השדרה שלו לצאת מהמקום, ולדיסקים לעוף.

זה הרגע שה"מומחים" מתחילים להשתגע. הם מדברים על כוחות גזירה שיש על עמוד השדרה המותני בכיפוף (קיפוזה), אנטומיה של דיסקים חולייתיים, ומצטטים משפטים מספרים לליפטרים מתחילים.

אני לא מתכוון לדבר על ההשפעות של צוואר עקום בדדליפט בשלב זה, פשוט תנסו לשמור על צוואר נטרלי, זה יחסוך לכם כסף על כירופרקט.
כשדנים ב"גב עגול" בדדליפט, מתייחסים לעמוד השדרה החזי חוליות T1-122 ועמוד השדרה המותני חוליות L1-5.
לכל חלק של עמוד השדרה יש עקומה טבעית ברורה במנוחה: עמוד השדרה החזי הנו בקיפוזה והמותני בלורדוזה.
שרירי הכתפיים, חגורת הבטן ושרירי הליבה שומרים את העקומות הללו במקומן התקין ביחס לעצמות האחרות.
זה אומר שבהתאם לאורך של הגו, הירך והשוקיים – עקומות אלה יהיו שונות.
ההבדל עשוי להיות קטן, אבל מבחינה ביומכנית, להבדל הזה יש השפעה גדולה.
שינויים בלורדוזה המותנית ובקיפוזה החזית גורמים לשינויים במשמעותיים בכוח השריר, אורך השריר, ולחץ על עמוד השדרה.
כל ליפטר צריך להשתמש בשינויים אלו במידה אופטימלית בהתאם לאנטומיה האישית שלו.

כל עניין הטכניקה כנראה הפך לא ברור בנקודה זו.
האם צריך לבצע דדליפט עם רגליים ישרות לגמרי גב עליון וגב תחתון בכפיפה, שהגב בעצם יבצע את כל העבודה? לא. אפילו כשמבצעים סטיף לג דדליפט יש צורך ביותר שליטה מזה.
האם צריך להתכופף ב"סקוואט" אל המוט תוך שמירה על עמוד השדרה בפשיטה מלאה? לא. אלא אם כן אתה רוצה שזה יהיה ה120 ק"ג דדליפט הכי יפה במכון המקומי שלך.
האם צריך לשמור את הגב תחתון נעול ואת הגב העליון מעוגל לחלוטין? לא.
"טכניקת הקסם" היא איפשהו באמצע, ולוקח זמן לפתח אותה.
אישית, משכתי 2722 ק"ג עם גב עליון עגול בבירור, וגב תחתון עגול קלות. יש לי ידיים ארוכות וגו קצר, וזה מה שעובד בשבילי.

אני רואה "מומחים" ו"גיבורי טכניקה ברשת" עם המשפטים הקבועים: " הגב תחתון חלש יותר כשהוא עגול!" "גב עגול בדדליפט גורם לפריצת דיסק!". שני אלו נכונים חלקית. הגב התחתון חלש יותר בכפיפה קיצונית, כשהלורדוזה נעלמת לחלוטין. עומס דחיסה בכפיפה קיצונית מהווה סיכון לפריצת דיסק. ולמרות זאת! זה לא סוף הסיפור.
מחקרים רבים הראו כי השטחה קלה עד בינונית של הלורדוזה המותנית למעשה מגנה על הרקמות העדינות של עמוד השדרה. (רפרנסים בסוף המאמר)
הביומכניקה מדברת בעד עצמה. העומס על הדיסקים, כוחות הגזירה על הגידים, והדחיסה של החוליות עצמן, כל אלה מופחתים כאשר הגב התחתון יוצא מפשיטה מלאה ומתעגל קלות.
זה למעשה מפחית את הסיכון לפציעה.

עכשיו כשנתתי לכם אור ירוק לתמרן קצת יותר את ההרמות שלכם. אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד מאוד חשוב: זה חל רק אם אתם שומרים על אותה עקמומיות של עמוד השדרה לאורך כל ההרמה!
הפחתת העומס שציינתי קודם נעלמת לחלוטין כאשר העקמומיות משתנה תוך כדי המשיכה.
גב עגול יכול להיות בסדר, ולעבוד לאנשים רבים, אבל לנסות לשנות באופן דינאמי מכפיפה בעמוד השדרה לפשיטה בעמוד השדרה – תחת עומס, יכול להיות מסוכן. אותו הדבר לגבי המצב ההפוך.
זה הרגע ש"לשמור את הגב העליון מכווץ" מגיע כדגש.
אני מכיר כמה חבר'ה ממש חזקים שמתחמקים משימוש בגב העליון כשהם מבצעים דדליפט, אני נגד זה.
כמובן, תמיד יהיה שינוי בתזוזה בעמוד השדרה כאשר המוט מתנתק מהריצפה וכאשר אנו קרובים לנעילה, אבל הוא צריך להיות מינימלי.
בין אם אתה מתכוון לבצע דדליפט עם גב נטרלי לחלוטין, בפשיטת יתר, או בכפיפת יתר, דבר אחד חייב להתקיים: אתה חייב לשמור על העקמומיות יחסית קבועה כדי להפחית סיכון לפציעה.
אופן הביצוע של הטכניקה האישית שלך, תלוי רק בך, במאמן שלך, וביתרונות המכניים שלך.

References:
1. Shirazi-Adl, A, Parnianpour, M. “Effect of Changes in Lordosis on Mechanics of the Lumbar Spine-Lumbar Curvature in Lifting.” Journal Of Spinal Disorders, October 1999. Vol 24, 335-352.
2. Arjmand, N, Shirazi-Adl, A. “Biomechanics of Changes in Lumbar Posture in Static Lifting.” Spine, December 2005. Vol 30(23), 2637-2648.
3. Mitniski, A, Yahia, L, Newman, N, Gracovetsky, S, Feldman, A. “Coordination between the lumbar spine lordosis and trunk angle during weight lifting.” Clinical Biomechanics, March 1998. Vol 13(2), 121-127.
4. Khan, N, Husain, S, Haak, M. “Thoracolumbar Injuries in the Athlete.” Sports Med Arthrosc Rev, March 2008. Vol 16(1), 16-25.
5. Cholewicki, J, McGill, S, Norman, R. “Lumbar spine loads during the lifting of extremely heavy weights.” Medicine & Science in Sports & Exercise, October 1991. Vol 23(10), 1179- 1186.
6. Bruno, A, Anderson, D, D’Agostino, J, Bouxsein, M. “The effect of thoracic kyphosis and sagittal plane alignment on vertebral compressive loading.” Journal of Bone & Mineral Research, October 2012. Vol 27(10), 2144-2152.
7. Kaji, A, Hockberger, S. “Spinal column injuries in adults: Definitions, mechanisms, and radiographs.” Uptodate.com, last updated 2/12/2014, literature current through 3/2014.
8. Hansebout, R, Kachur, E. “Acute traumatic spinal cord injury.”Uptodate.com, last updated 1/15/2014, literature current through 3/2014.
9. Knight, C, Deyo, R, Staiger, T, Wilpf, J. “Treatment of acute low back pain.” Uptodate.com, last updated 9/26/2013, literature current through 3/2014.
 
השאלה היותר מעניינת היא איזה שיטה תגרום לך למשוך דדליפט חזק יותר בעוד 3 שנים.
בגיל 17 הייתי אובססיבי (כמו רבים פה) לגב ישר.
זה תקע כ"כ את ההתקדמות כך שהסקוואט היה 185 3X5 והדדליפט לא עבר את ה170 (הייתי נכשל בו כמה פעמים)
כשחשבתי שזה בגלל SS, גם בתכניות הבאות זה לא הלך.
סרטון 150


רק כשתפסתי אומץ למשוך עם "גב עגול", ולבנות את הטכניקה שאני עובד איתה היום, הדדליפט קפץ.
אני בטוח שלא הייתה אותה התקדמות אם הייתי ממשיך ככה.
 
אני יכול למשוך 180 חזרות עם גב פלס, אבל אני מעדיף למשוך חזרות 230 עם גב עגול.
@Crossfiter

זה לא מה שהתכוונתי, אתה לא יכול למשוך 230 לחזרות עם גב ישר גם אם תרצה מצד שני מי שמושך 230 ישר יכול למשוך את אותו משקל גם עגול.
אגב, אשמח לראות סרטון של 180 עם גב ישר לעומת ה230 גב עגול לחזרות. לא שאני מפקפק פשוט מעניין אותי ההבדלים.
 
בגיל 17 הייתי אובססיבי (כמו רבים פה) לגב ישר.
זה תקע כ"כ את ההתקדמות כך שהסקוואט היה 185 3X5 והדדליפט לא עבר את ה170 (הייתי נכשל בו כמה פעמים)
כשחשבתי שזה בגלל SS, גם בתכניות הבאות זה לא הלך.
סרטון 150


רק כשתפסתי אומץ למשוך עם "גב עגול", ולבנות את הטכניקה שאני עובד איתה היום, הדדליפט קפץ.
אני בטוח שלא הייתה אותה התקדמות אם הייתי ממשיך ככה.


איך אתה כל כך בטוח? היית בן 17.
אתה לא יכול לדעת את זה ולהגיד ׳אני בטוח׳
אני בטוח שהיית יותר חזק מהיום אם היית ממשיך להתעקש על הגב.
 
זה לא מה שהתכוונתי, אתה לא יכול למשוך 230 לחזרות עם גב ישר גם אם תרצה מצד שני מי שמושך 230 ישר יכול למשוך את אותו משקל גם עגול.
אגב, אשמח לראות סרטון של 180 עם גב ישר לעומת ה230 גב עגול לחזרות. לא שאני מפקפק פשוט מעניין אותי ההבדלים.
זה 225*5*5 אין לי סרטון לצערי הוא נמצא בטלפון הישן שנשבר. אבל אתה יכול להאמין לדבר אושר ושאר חברי הוולקן. 230 סגרתי חמישייה ראשונה והשאר נכשלתי חזרה אחרונה בכל סט בנעילה. ועכשיו אעלה לך גב ישר מאימון אחרון ב180. דגש על זה שזה אימון אחרון, לא ניסיתי גם להחזיק ממש את הגב אני יכול גם לקער אותו במשקל הזה למרות שאני רחוק מהשיא כרגע..
ומה שאני אומר, בחיים, אבל בחיים לא הייתי משיג התקדמות כזאת בגב ישר, בחיים. ואם לא הייתי מתחיל למשוך עגול בחיים לא הייתי מצליח למשוך 180 ישר משום שלא הייתי מתחזק.
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_2017-02-18-22-32-20-807_com.miui.gallery.png
    Screenshot_2017-02-18-22-32-20-807_com.miui.gallery.png
    KB 235.8 · צפיות: 147
  • Screenshot_2017-02-18-22-32-00-513_com.miui.videoplayer.png
    Screenshot_2017-02-18-22-32-00-513_com.miui.videoplayer.png
    KB 315.5 · צפיות: 139
זה 225*5*5 אין לי סרטון לצערי הוא נמצא בטלפון הישן שנשבר. אבל אתה יכול להאמין לדבר אושר ושאר חברי הוולקן. 230 סגרתי חמישייה ראשונה והשאר נכשלתי חזרה אחרונה בכל סט בנעילה. ועכשיו אעלה לך גב ישר מאימון אחרון ב180. דגש על זה שזה אימון אחרון, לא ניסיתי גם להחזיק ממש את הגב אני יכול גם לקער אותו במשקל הזה למרות שאני רחוק מהשיא כרגע..
ומה שאני אומר, בחיים, אבל בחיים לא הייתי משיג התקדמות כזאת בגב ישר, בחיים. ואם לא הייתי מתחיל למשוך עגול בחיים לא הייתי מצליח למשוך 180 ישר משום שלא הייתי מתחזק.

לא פקפקתי שוב, אני מאמין לך לגביי המשקלים אבל התמונות לא עוזרות.
ושוב, אתה אומר ׳בחיים׳ אבל אין לזה שום ביסוס
אולי זה היה לוקח יותר זמן, אבל היית מצליח בסוף ואולי אפילו היית יותר חזק. אתה לא יכול לדעת ואין לך שום ביסוס לזה כי לא ניסית.
 
לא פקפקתי שוב, אני מאמין לך לגביי המשקלים אבל התמונות לא עוזרות.
ושוב, אתה אומר ׳בחיים׳ אבל אין לזה שום ביסוס
אולי זה היה לוקח יותר זמן, אבל היית מצליח בסוף ואולי אפילו היית יותר חזק. אתה לא יכול לדעת ואין לך שום ביסוס לזה כי לא ניסית.
אני אומר בחיים מניסיון. הסרט של גב ישר נגמר אצלי כבר בסביבות 150. הייתי תקוע שם שנה.
 
איך אתה כל כך בטוח? היית בן 17.
אתה לא יכול לדעת את זה ולהגיד ׳אני בטוח׳
אני בטוח שהיית יותר חזק מהיום אם היית ממשיך להתעקש על הגב.
לא מבין למה אתה מתעקש.
גב ישר לא מתאים לאנטומיה שלי, אני לא יכול למצות ככה את פוטנציאל הכוח שלי. לא היום, ולא בגיל 17.
אתה יכול לשחק על השטות של "אתה לא יכול להוכיח מה היה קורה אם היית ממשיך להתעקש על גב ישר"
אבל ברגע שעשיתי את הצעד הזה,
בסבב ראשון של תכנית הדדליפט הגיע ל210X5 (עלייה של 40 ק"ג)
ומשם כל השאר היסטוריה.
 
אשמח להסבר למה שגב ישר יפחית 20% ממשקל ההרמה או בכלל.
ואגב בסרטון הישן שלי שהצמדתי, הזווית שבין הגב לירך היא מלכתחילה קטנה מידי. ככה שגם אם אין עגלגלות ויזואלית קיצונית לאורך הגב התחתון, הרי שהמנח של החוליות התחתונות שמתחברות לאגן הוא מספיק לא טבעי. תקנו אותי אם אני טועה.

גם היום נדמה לי שאני סובל מבעיה דומה:
 
נערך לאחרונה:
ואני עדיין טוען שברוב המקרים זה שמושך עם גב ישר יוכל למשוך את אותו משקל עם גב עגול ולא להיפך.
ושאני אומר ישר אני מתכוון לגב התחתון.
אני בטוח שאלכס/מייק(גם אם אלכס יבוא ויגיד שלא, הוא משקר) יכולים למשוך עגול את אותו משקל שהם מושכים ישר ואני בטוח שהמתאמנים שלך שמושכים עגול אין סיכוי שהם יכולים למשוך את אותו משקל עם גב ישר.
ואני לא מכיר בן אדם אחד (חוץ ממך לפי מה שאתה טוען) אישית שיכול למשוך עם גב ישר אבל מעדיף למשוך עם גב עגול...
אין שום יתרון למשיכה עם גב עגול, אלא אם כן אתה
מרוויח כסף וזה מה שאתה עושה למחייתך וזה נותן לך יתרון על פני המתחרים שלך.
כ-ל המתאמנים שהיו לי משכו עם גב ישר גם אם הם התקשו בהתחלה וזה לא משנה אנטומית איך אתה בנוי , בשביל זה עושים מוביליטי ופתיחת טווחי תנועה ומי שלא עושה את זה במיוחד שהוא מתאמן כוח רציני הוא דביל ולא לוקח את האימונים שלו ברצינות ואת זה @MasterSplitter הבין אחרי הרבה שנים וברגע שנהייתה לו חברה מטפלת (ואחרי פציעה)
ואלכס אל תגיד לי שאתה לא עושה את זה כי זה לא משנה שהתנועות שלך מושלמות , אני מדבר על תחילת הדרך ומי שמתכנן להתאמן לאורך זמן ולהשאר כמה שיותר בריא וחזק וככה להמשיך להתאמן רצוף ולהוריד את הסיכוי לפציעות.
היי נעים להכיר אני מת על גב עגול ואני יכול להיכנס עם גב ישר מוקשת בהגזמה גם
ובוא תנסה בעצמך להרים עם גב עגול את המקסימום שלך ותראה שזה לא נכון או שאתה מפחד מפריצת דיסק?
 
גב ישר לא מתאים לאנטומיה שלי
בגלל זה אביב קורא לזה נייטרלי, כדי שלא תוכל להגיד את האוקסימורון הזה שרשמת.
השאלה היותר מעניינת היא איזה שיטה תגרום לך למשוך דדליפט חזק יותר בעוד 3 שנים.
או בכלל להיות מסוגל למשוך דדליפט עוד 3 שנים.
 
היה צפוי שזה יגיע מתישהוא 🍻
🙄

טוב נו, האמת שאני נגד לשים סמיילי בלי הסבר.
למה אתה חושב שהוא לא יוכל לעשות דדליפט עוד 3 שנים?
בהתחשב בעובדה שהוא עובד ככה כבר 3 שנים. והתקדם.
 
🙄

טוב נו, האמת שאני נגד לשים סמיילי בלי הסבר.
למה אתה חושב שהוא לא יוכל לעשות דדליפט עוד 3 שנים?
בהתחשב בעובדה שהוא עובד ככה כבר 3 שנים. והתקדם.
אמרתי שהוא לא יוכל? חס ושלום.
אמרתי שאפשר להיפצע בביצוע לא נכון של דדליפט.
כל אחד יוכל לפרש את ה"ביצוע לא נכון" כראות עיניו.
 
אמרתי שהוא לא יוכל? חס ושלום.
אמרתי שאפשר להיפצע בביצוע לא נכון של דדליפט.
כל אחד יוכל לפרש את ה"ביצוע לא נכון" כראות עיניו.
אוקיי, אבל על איזו פציעה מדובר שלא יוכל לעשות דדליפט? זה נשמע לי רק איזו נכות מסוימת שמונעת ממנו להתכופף.
 
🙄

טוב נו, האמת שאני נגד לשים סמיילי בלי הסבר.
למה אתה חושב שהוא לא יוכל לעשות דדליפט עוד 3 שנים?
בהתחשב בעובדה שהוא עובד ככה כבר 3 שנים. והתקדם.

3 שנים זה הכוונה לא לזמן מדיוק, אתה הבנת את זה.
אתה רק רוצה לקבל את הצהרה שהתאמן שלך מושך עם טכניקה זוועה וזה לא ימשך הרבה זמן , הוא יפצע ושהוא יפצע זה היה קשה מאוד, זה עניין של זמן ובמקרה שלו הזמן יגיע מהר מהר מאוד ממה שהוא אמור להגיע.
אתה יודע כל אחד מגיב שונה לפריצת דיסק , זה קשור גם לאופי של הלחץ והנזק המתמשך.
 

קבצים מצורפים

  • crossfit_cat_deadlift_790x960_1024x1024.jpg
    crossfit_cat_deadlift_790x960_1024x1024.jpg
    KB 35.3 · צפיות: 93
אוקיי, אבל על איזו פציעה מדובר שלא יוכל לעשות דדליפט? זה נשמע לי רק איזו נכות מסוימת שמונעת ממנו להתכופף.
פריצה או בלט דיסק זה דבר שלא מאפשר לך להתכופף, ובטח שלא להרים 40 קילו בידיים, שלא לדבר על מעבר לזה.
 
פריצה או בלט דיסק זה דבר שלא מאפשר לך להתכופף, ובטח שלא להרים 40 קילו בידיים, שלא לדבר על מעבר לזה.
אתה יודע כמה מתאמנים מגיעים אליי עם מס' פריצות דיסק ועושים דדליפט? ולא, לא פחות מ40. הרבה יותר צפונה.
שטות מוחלטת.

3 שנים זה הכוונה לא לזמן מדיוק, אתה הבנת את זה.
אתה רק רוצה לקבל את הצהרה שהתאמן שלך מושך עם טכניקה זוועה וזה לא ימשך הרבה זמן , הוא יפצע ושהוא יפצע זה היה קשה מאוד, זה עניין של זמן ובמקרה שלו הזמן יגיע מהר מהר מאוד ממה שהוא אמור להגיע.אתה יכול להמשיך להביא מאמרים על גב נטרלים טיפה מעוגל לא עגול כמו חתול .
אתה יודע כל אחד מגיב שונה לפריצת דיסק , זה קשור גם לאופי של הלחץ והנזק המתמשך.
לא הבנתי כלום,
אשמח אם תתרגם.
 
אתה יודע כמה מתאמנים מגיעים אליי עם מס' פריצות דיסק ועושים דדליפט? ולא, לא פחות מ40. הרבה יותר צפונה.
שטות מוחלטת.
אני כבר לא יודע באיזה שפה לדבר איתך. אתה חושב שכל פריצת דיסק היא אותו דבר?? אותו נזק?? אותן מוגבלויות?? ואתה עוד מדבר על שטויות מוחלטות??
 
מצב
השרשור נעול
Back
למעלה תחתית