הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

מידע מאמר בנושא "גב עגול בדדליפט"

מצב
השרשור נעול

PowerLifting

משתמש משקיע
6,008
4,798
נק' מוניטין:
59,267
6,008
4,798
מאמר שתרגמתי במיוחד בנושא השנוי במחלוקת: "גב עגול בדדליפט".
המאמר באנגלית נכתב ע"י ברנדון מוריסון לאתר lift big eat big.
תהנו 😃

-------------------------

הגיע הזמן להתייחס לנושא האהוב על "מומחי הפאוורליפטינג באינטרנט": גב עגול בדדליפט. כולנו מכירים את זה. ברגע שמישהו מפרסם סרטון שבו עמוד השדרה שלו לא ישר בצורה מושלמת, ה"מומחים" מתחילים לצוץ. "אתה הולך לפגוע בגב שלך ככה!" "זה ממש לא בטוח לתת לגב להתעגל ככה!" שים את האגו בצד ותוריד משקל!" "אתה לא יודע שאתה אמור לשמור על הגב ישר כשאתה מרים?" אלה רק כמה דוגמאות של "מומחים" שרוצים להישמע מקצוענים – הם קראו ספר או שניים על ליפטינג וישר מינו את עצמם למומחים לדדליפט. אני כאן כדי להגיד לכם כמה הם טועים. אין דרך אחת לבצע דדליפט.

בואו נתחיל מהבסיס.
כולנו למדנו לבצע דדליפט באותה הצורה, ואני בטוח שאנחנו יכולים להסכים על כמה דברים בנוגע לזה. לשמור את המוט צמוד לגוף כל המשיכה, לשמור על כיווץ, להימנע מהתעגלות של הגב במהלך ההרמה.
אין לי בעיה עם אף אחד מדגשים אלו.
למרות זאת, היישום השגוי שלהם יצרו מפלצת. לא רק מפלצת, תסלחו לי. "מומחים" רבים נוצרו עקב כך.
אציין כי למתחילים, דגשים אלו בעלי חשיבות עליונה. אלו קווים מנחים שיובילו אותם עד שיפתחו את הטכניקה שהכי תתאים להם.

המשפט הקודם הוא המפתח לכל ההצלחות שלנו כליפטרים.
בבקשה, אל תבזבזו את הזמן של אף אחד בויכוחים שבחור בגובה 1.65 משקל 1000 ק"ג צריך להרים בטכניקה זהה לטכניקה של בחור בגובה 1.95 במשקל זהה.
כן, אנחנו צריכים להגיד לשחיף הזה לאכול יותר, אבל אנחנו צריכים להיות מודעים לעובדה שהדדליפט שלו עשוי וצריך להיות שונה משל הבחור השני.
בגלל אורכי המנופים שלהם והיחס בין מנופים אלו, הכוח הנוצר דרך כל אחד מהשרירים שלהם יהיה שונה.
בהתבסס על ההבדלים במנופים ובנוסף להבדלים בתנועתיות, זוויות העברת הכוחות דרך השרירים אל המוט בהתנתקותו מהריצפה – חייבות להיות שונות. במילים אחרות הזוויות ישתנו בהתאם למבנה גוף.
מה כל הביומכניקה הזאת אומרת בכלל? התעגלות קטנה בגבו של האיש הגבוה לא תגרום לעמוד השדרה שלו לצאת מהמקום, ולדיסקים לעוף.

זה הרגע שה"מומחים" מתחילים להשתגע. הם מדברים על כוחות גזירה שיש על עמוד השדרה המותני בכיפוף (קיפוזה), אנטומיה של דיסקים חולייתיים, ומצטטים משפטים מספרים לליפטרים מתחילים.

אני לא מתכוון לדבר על ההשפעות של צוואר עקום בדדליפט בשלב זה, פשוט תנסו לשמור על צוואר נטרלי, זה יחסוך לכם כסף על כירופרקט.
כשדנים ב"גב עגול" בדדליפט, מתייחסים לעמוד השדרה החזי חוליות T1-122 ועמוד השדרה המותני חוליות L1-5.
לכל חלק של עמוד השדרה יש עקומה טבעית ברורה במנוחה: עמוד השדרה החזי הנו בקיפוזה והמותני בלורדוזה.
שרירי הכתפיים, חגורת הבטן ושרירי הליבה שומרים את העקומות הללו במקומן התקין ביחס לעצמות האחרות.
זה אומר שבהתאם לאורך של הגו, הירך והשוקיים – עקומות אלה יהיו שונות.
ההבדל עשוי להיות קטן, אבל מבחינה ביומכנית, להבדל הזה יש השפעה גדולה.
שינויים בלורדוזה המותנית ובקיפוזה החזית גורמים לשינויים במשמעותיים בכוח השריר, אורך השריר, ולחץ על עמוד השדרה.
כל ליפטר צריך להשתמש בשינויים אלו במידה אופטימלית בהתאם לאנטומיה האישית שלו.

כל עניין הטכניקה כנראה הפך לא ברור בנקודה זו.
האם צריך לבצע דדליפט עם רגליים ישרות לגמרי גב עליון וגב תחתון בכפיפה, שהגב בעצם יבצע את כל העבודה? לא. אפילו כשמבצעים סטיף לג דדליפט יש צורך ביותר שליטה מזה.
האם צריך להתכופף ב"סקוואט" אל המוט תוך שמירה על עמוד השדרה בפשיטה מלאה? לא. אלא אם כן אתה רוצה שזה יהיה ה120 ק"ג דדליפט הכי יפה במכון המקומי שלך.
האם צריך לשמור את הגב תחתון נעול ואת הגב העליון מעוגל לחלוטין? לא.
"טכניקת הקסם" היא איפשהו באמצע, ולוקח זמן לפתח אותה.
אישית, משכתי 2722 ק"ג עם גב עליון עגול בבירור, וגב תחתון עגול קלות. יש לי ידיים ארוכות וגו קצר, וזה מה שעובד בשבילי.

אני רואה "מומחים" ו"גיבורי טכניקה ברשת" עם המשפטים הקבועים: " הגב תחתון חלש יותר כשהוא עגול!" "גב עגול בדדליפט גורם לפריצת דיסק!". שני אלו נכונים חלקית. הגב התחתון חלש יותר בכפיפה קיצונית, כשהלורדוזה נעלמת לחלוטין. עומס דחיסה בכפיפה קיצונית מהווה סיכון לפריצת דיסק. ולמרות זאת! זה לא סוף הסיפור.
מחקרים רבים הראו כי השטחה קלה עד בינונית של הלורדוזה המותנית למעשה מגנה על הרקמות העדינות של עמוד השדרה. (רפרנסים בסוף המאמר)
הביומכניקה מדברת בעד עצמה. העומס על הדיסקים, כוחות הגזירה על הגידים, והדחיסה של החוליות עצמן, כל אלה מופחתים כאשר הגב התחתון יוצא מפשיטה מלאה ומתעגל קלות.
זה למעשה מפחית את הסיכון לפציעה.

עכשיו כשנתתי לכם אור ירוק לתמרן קצת יותר את ההרמות שלכם. אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד מאוד חשוב: זה חל רק אם אתם שומרים על אותה עקמומיות של עמוד השדרה לאורך כל ההרמה!
הפחתת העומס שציינתי קודם נעלמת לחלוטין כאשר העקמומיות משתנה תוך כדי המשיכה.
גב עגול יכול להיות בסדר, ולעבוד לאנשים רבים, אבל לנסות לשנות באופן דינאמי מכפיפה בעמוד השדרה לפשיטה בעמוד השדרה – תחת עומס, יכול להיות מסוכן. אותו הדבר לגבי המצב ההפוך.
זה הרגע ש"לשמור את הגב העליון מכווץ" מגיע כדגש.
אני מכיר כמה חבר'ה ממש חזקים שמתחמקים משימוש בגב העליון כשהם מבצעים דדליפט, אני נגד זה.
כמובן, תמיד יהיה שינוי בתזוזה בעמוד השדרה כאשר המוט מתנתק מהריצפה וכאשר אנו קרובים לנעילה, אבל הוא צריך להיות מינימלי.
בין אם אתה מתכוון לבצע דדליפט עם גב נטרלי לחלוטין, בפשיטת יתר, או בכפיפת יתר, דבר אחד חייב להתקיים: אתה חייב לשמור על העקמומיות יחסית קבועה כדי להפחית סיכון לפציעה.
אופן הביצוע של הטכניקה האישית שלך, תלוי רק בך, במאמן שלך, וביתרונות המכניים שלך.

References:
1. Shirazi-Adl, A, Parnianpour, M. “Effect of Changes in Lordosis on Mechanics of the Lumbar Spine-Lumbar Curvature in Lifting.” Journal Of Spinal Disorders, October 1999. Vol 24, 335-352.
2. Arjmand, N, Shirazi-Adl, A. “Biomechanics of Changes in Lumbar Posture in Static Lifting.” Spine, December 2005. Vol 30(23), 2637-2648.
3. Mitniski, A, Yahia, L, Newman, N, Gracovetsky, S, Feldman, A. “Coordination between the lumbar spine lordosis and trunk angle during weight lifting.” Clinical Biomechanics, March 1998. Vol 13(2), 121-127.
4. Khan, N, Husain, S, Haak, M. “Thoracolumbar Injuries in the Athlete.” Sports Med Arthrosc Rev, March 2008. Vol 16(1), 16-25.
5. Cholewicki, J, McGill, S, Norman, R. “Lumbar spine loads during the lifting of extremely heavy weights.” Medicine & Science in Sports & Exercise, October 1991. Vol 23(10), 1179- 1186.
6. Bruno, A, Anderson, D, D’Agostino, J, Bouxsein, M. “The effect of thoracic kyphosis and sagittal plane alignment on vertebral compressive loading.” Journal of Bone & Mineral Research, October 2012. Vol 27(10), 2144-2152.
7. Kaji, A, Hockberger, S. “Spinal column injuries in adults: Definitions, mechanisms, and radiographs.” Uptodate.com, last updated 2/12/2014, literature current through 3/2014.
8. Hansebout, R, Kachur, E. “Acute traumatic spinal cord injury.”Uptodate.com, last updated 1/15/2014, literature current through 3/2014.
9. Knight, C, Deyo, R, Staiger, T, Wilpf, J. “Treatment of acute low back pain.” Uptodate.com, last updated 9/26/2013, literature current through 3/2014.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #21
ברגע שאתה תוקף עצות של אנשים שמתקנים דדליפט ברשת ואומרים למתאמנים למשוך עם גב ישר, אתה בעצם אומר שזה בסדר למשוך עם גב עגול
לא בדיוק.
קח לדוגמה את המתאמן שלי, ליאב, שפרסם כאן דדליפט שלו עם גב עגול. הטכניקה שלו הייתה טובה. במיוחד הייתה טובה לעומת כמה שיצא לי לראות מושכים עם גב ישר אבל המוט לא מספיק צמוד ושאר ליקויים, אבל בגלל שהגב ישר זה "מעוור את עיניי המבקר".
זה הפריע לי לדגומה, אני לא תוקף עצות של אנשים שמתקנים דדליפט, גב ישר זה מבורך בעיניי בדיוק כמו גב עגול.

מכיוון שאפשר למשוך יותר כבד עם גב עגול (ואני מקווה שאנחנו לא מתווכחים על זה)
לא בהכרח מסכים,
היה לי ויכוח קטן על זה בפייסבוק עם נדב.
אני טוען ש:
מתאמן שמרים כטכניקה עם גב ישר, לא יוכל למשוך את הRM1 שלו עם טכניקת גב עגול. (הוא פשוט לא יוכל לנעול את זה, עם בכלל להגיע לברך)
אותו דבר הפוך: מתאמן שמרים כטכניקה עם גב עגול, לא יוכל למשוך את הRM1 שלו עם טכניקת גב ישר. (לא ינתק)
סבא צעיר ממש 😲
אנחנו עיראקים, אבא שלי הביא אותי בגיל 19 🙄
 
כל ה״דיון״ הזה התחיל מעיקרא ממקום לא אקדמי בשום צורה, עוד מהימים שהיו מטיפים בפורום לאכול ממתקים כשעושים ss.
אסופת המאמרים הזאת היא לא יותר מאיצטלה חסרת משמעות, לניסיון לזלזל במדע ברמה הכי בסיסית שלו.
כל כך פשוט - עדיף להרים עם גב ניטרלי מההתחלה, ושכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

סיכוי לא רע שאם הייתי מפנים את המשגים הללו, הייתי מבלה פחות מנצח בחיטובים ועם פריצת דיסק אחת פחות.
אה וגם עם עוד שנתיים בחיים בהם אני יכול לעשות סקוואט ודדליפט במקום לחפש איזה תנועות לא יעילות אני כן יכול לעשות במכון הכושר,
או נניח איך לעשות סקס בלי לסבול אחר כך שבוע מכאבים מזעזעים בגב.
 
כל ה״דיון״ הזה התחיל מעיקרא ממקום לא אקדמי בשום צורה, עוד מהימים שהיו מטיפים בפורום לאכול ממתקים כשעושים ss.
אסופת המאמרים הזאת היא לא יותר מאיצטלה חסרת משמעות, לניסיון לזלזל במדע ברמה הכי בסיסית שלו.
כל כך פשוט - עדיף להרים עם גב ניטרלי מההתחלה, ושכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

סיכוי לא רע שאם הייתי מפנים את המשגים הללו, הייתי מבלה פחות מנצח בחיטובים ועם פריצת דיסק אחת פחות.
אה וגם עם עוד שנתיים בחיים בהם אני יכול לעשות סקוואט ודדליפט במקום לחפש איזה תנועות לא יעילות אני כן יכול לעשות במכון הכושר,
או נניח איך לעשות סקס בלי לסבול אחר כך שבוע מכאבים מזעזעים בגב.
אז מניין אתה שואב ידע? אם לא מאנשים ותיקים יותר בתחום.
 
נערך לאחרונה:
היגיון ביו מכני?
פיזיולוגיה?
אני גם די "וותיק בתחום" ואפילו די פצוע בתחום
אוקי, אז אני מבין שהמצאת את התחום מאפס. לא נעזרת באף ספר ואף מאמר.
מוזר, זכור לי פוסט שלך פה ששאלת לגבי הטכניקה.
 
הוא הסביר שהוא כן נעזר בהתחלה בעצות ממאמרים ומספרים שהמליצו לו פה והתחזק פחד אך השמין ונפצע ובסופו של יום זה לא היה שווה את זה.
 
כן, מדע... כמו שהשמן אמר.
מדע? אשמח לשמוע אילו דברים מדעיים יש לשמן להגיד על הדברים. משום מה יש לי הרגשה שזה מדע בשקל לא פחות מהמאמרי "איצטלה חסרי משמעות".
וגם אשמח לשמוע איזה דבר מדעי יש לך להגיד.
 
ברגע שהגב מתעגל תוך כדי הרמה, השרירים נכשלים בעצם וקשה לי לדמיין מצב שמי שמושך מחזיק במנח מכווץ עדיין, אחרי שהשרירים נכשלים להחזיק את המנח, העומס עובר לעמוד שדרה ואז כל הבלאגן קורה.

ברגע שמתחילים עגול ומכווצים את כל השרירי מסביב לשמר את המנח הזה, כל עוד השרירים לא נכשלים והמנח נפגע, העומס לא עובר לעמוד שדרה.
 
ברגע שהגב מתעגל תוך כדי הרמה, השרירים נכשלים בעצם וקשה לי לדמיין מצב שמי שמושך מחזיק במנח מכווץ עדיין, אחרי שהשרירים נכשלים להחזיק את המנח, העומס עובר לעמוד שדרה ואז כל הבלאגן קורה.

ברגע שמתחילים עגול ומכווצים את כל השרירי מסביב לשמר את המנח הזה, כל עוד השרירים לא נכשלים והמנח נפגע, העומס לא עובר לעמוד שדרה.
השרירים לא ממש נכשלים, הם נכשלים עד לנקודה שהמנח מפסיק להשתנות שם שוב מאזן הכוחות על עמוד השדרה הוא אפס. אתה יודע שהשרירים כנראה כשלו לגמרי והעומס מועבר לעמוד השדרה רק כאשר הוא מגיע לכיפוף מלא, שם המאזן שוב מתייצב על אפס כאשר נכנס כוח נורמל של עמוד השדרה כנגד הכוח המכופף, שם אכן יש עומס על עמוד השדרה.
 
מעניין, יוסי קלמנוביץ בדיוק התייחס לזה. אני די סומך עליו כספורטאי מתחרה בן 30+ שכבר נפצע ולמד לקחים מאשר אנשים אחרים.



(יש רעש של רוח, שימו אוזניות)
 
  • פותח/ת השרשור
  • #35
מעניין, יוסי קלמנוביץ בדיוק התייחס לזה. אני די סומך עליו כספורטאי מתחרה בן 30+ שכבר נפצע ולמד לקחים מאשר אנשים אחרים.



(יש רעש של רוח, שימו אוזניות)

דנתי איתו על הנושא באותו סרטון, באחת הקבוצות בפייסבוק.
ותתפלא, הוא הודה שהוא עשה הכל נכון, מעולם לא עיגל את הגב בדדליפט. במילים אחרות: הוא פשוט נפצע כי זה לא קשור לגב עגול או ישר.
 
דנתי איתו על הנושא באותו סרטון, באחת הקבוצות בפייסבוק.
ותתפלא, הוא הודה שהוא עשה הכל נכון, מעולם לא עיגל את הגב בדדליפט. במילים אחרות: הוא פשוט נפצע כי זה לא קשור לגב עגול או ישר.
אושר היקר, אני דיברתי איתו המון על כל הקריירה ואני יודע שהוא לא נפצע בגלל זה אלא בגלל בריחת ירך, אבל כשהוא אומר שעדיף גב ישר באופן גורף אלא אם כן המבנה של מאפשר אחרת אז אני אקשיב לו.
דרך אגב, אני רוצה שתדע שאני מאוד מעריך אותך כספורטאי ואתה מהווה השראה במחינת השקעה והתמדה. אבל מבחינת מאסטר טכניקה זה ללא ספק יוסי,. (אני חייב לציין שזו הרגשה סובייקטיבית שהרוח הנושבת מהמכון שלך נוטה למשקל על פני טכניקה בעקבות כל הבאלגן שנוצר לאחורנה, יתכן בהחלט שאין דברים בגו. )
 
  • פותח/ת השרשור
  • #37
עדיף גב ישר באופן גורף אלא אם כן המבנה של מאפשר אחרת
זה בדיוק מה שאני אומר, אתה פשוט מפרש לא נכון את דבריי (כמו רבים).
עשרות פעמים אמרתי שלא בהכרח מרימים יותר עם גב עגול, ושהדבר לא מתאים לכולם.

לגבי מה אתה חושב עליי כמאמן או על המכון שלי, זו זכותך.
לא מתכוון להיכנס לזה, לא מעניין אותי במיוחד.
 
לגבי מה אתה חושב עליי כמאמן או על המכון שלי, זו זכותך.
לא מתכוון להיכנס לזה, לא מעניין אותי במיוחד.
בעיקר דברים טובים.

בקשר לאיך שמבינים אותך, אני הייתי מנסה פחות לנפנף מול צעירים בפורום ואנשים בתחילת דרכם בגב עגול. אם בן אדם מתקשה ומחליט לשנות טכינקה (גם אני עברתי להחזיק רחב מאוד בבנץ) אז לגיטימי כי כל אחד בסוף נופל לצורת תרגיל מסוימת שמתאימה למבנה.

אמנם זה מאוד נפוץ בעיקר בסקוואט ובבנץ ופחות בדדליפט שישש עליו טאבו של צורה אחת או שניים (סומו) ותו לא. אבל שים לב שאף אחד לא ישר בא וזורק על מתחילים את כל האפשרויות אלא מעדיף לעבוד לפי היגיון מכני מקובל שהוכח מכל הבחינות המדעיות לרוב המתאמנים.

יתכן מאוד שמרים יחליט לעבור לדדליפט עם גב עגול לא בגלל שזה המבנה שלו אלא בגלל מחסור בכוח. והוא מתקדם כי קל לו להפעיל יותר כוח עם ברכיים קורסות/ גב עגול בדדליפט/ זוית גדולה בידיים במהלך הבנץ. זה אמנם חוקים מבחינת תחרות, אבל הוא בהחלט יפצע.

המסקנה שלי? לעשות דדליפט עם גב עגול אם זה מתאים ולהמליץ למתאמנים בתוך המכון אחרי שראית ובדקת שהם מתאימים לזה, שאתה כנראה מסוגל לאבחן את זה. אבל לא לנופף בזה בראש כל חוצות.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #39
אני הייתי מנסה פחות לנפנף מול צעירים בפורום ואנשים בתחילת דרכם בגב עגול.
לא ראית אותי פעם אחת "מנפנף" או במילה אחרת- ממליץ למתאמן מתחיל למשוך בגב עגול. אם פירשתי נכון דבריך.

אבל הוא בהחלט יפצע.
בולשיט.

אבל לא לנופף בזה בראש כל חוצות.
שוב, אני לא "מנופף בזה בראש כל חוצות"
אלא כהסברה.
ותמיד, אבל תמיד, כשזה בדיון (סרטון שפורסם לדוגמה) על מישהו שעושה את זה בצורה נכונה. לרוב מדובר עליי שם.
 
לא ראית אותי פעם אחת "מנפנף" או במילה אחרת- ממליץ למתאמן מתחיל למשוך בגב עגול. אם פירשתי נכון דבריך
לא אותך, חבר'ה שלומדים ממך וחלקם מהמכון שלך. יתכן שלהם זה טוב, לא לכל אנשי הפורום.
 
מצב
השרשור נעול
Back
למעלה תחתית