סרטון יוריקן בלטלס 995@100 (410 דד)

[RussianHotGirl]

האגדה מספרת שהוא רצה ללעוס מסטיק או לשבור את השיא בן ה-26 שנים של אד קואן בגיל 26 שנים.
ונגמר לו המסטיק 🕴

 

[Jack_Bristow]

אתה טועה.

Subsequently, all of the lifter’s records and accomplishments to date will be disqualified, and the .lifter will be suspended from IPA competition for life

http://www.ipapower.com/pdf/2015/IPA GENERAL RULES 3-2014.pdf

 

[PowerLifting]

Subsequently, all of the lifter’s records and accomplishments to date will be disqualified, and the .lifter will be suspended from IPA competition for life

http://www.ipapower.com/pdf/2015/IPA GENERAL RULES 3-2014.pdf

אלה חוקים של פדרציה ספציפית.
למשל בgpa לא כתוב איסור מפורש.

 

[Daniel Barack]

בדרך כלל אני לא נוטה להגיב בדיונים הללו, בעיקר כי יש אנשים הרבה יותר מבינים ממני בתחום הליפטינג - התוכניות הייעודיות, הציוד, איגודים, אנשי מפתח וכל מה שמסביב. ההיפך, אני לומד הרבה רק מקריאה פאסיבית וזה טוב. אבל כשזה זולג לחומרים, שימוש, משמעות, השלכות ועוד נקודות מבט אישיות וספקולטיביות, קשה לי שלא להתערב.

הטענה פה, אם אני מבין (שמישהו יאמלק, בבקשה?), שזה לא "הוגן" להתחרות במישהו שלוקח חומרים למול מי שלא? ושצריך לאכוף את זה לא משנה מה, כדי שהאמת תצא לאור והטבעיים ינצחו, כי מי שמשתמש בחומרים, היה חייב את זה מההתחלה, כי אחרת לא היה מצליח? אה, וגם כי זה לא אתי ומי שאונס את הפרמקולוגיה על גופו, דרכו לדיאליזה מובטחת ושלל אימות וייסודי עולם.

אני מרגיש שיש פה יפה נפש של ממש וסליחה על ההתבטאות. ושוב סליחה.
התחומים הללו של ספורט תחרותי, לא רק פאוורליפטינג, החל מרמות חובבניות, רמות מבוקרות יותר או פחות, וכלה בטופ של הטופ העולמי בכל תחום שדורש מאמץ, מלאים בשימוש בחומרים. מי שרוצה להיות הכי טוב, או להתקדם לשם, צריך לדעת שזה מה שצריך לעשות. נכון, זה לא הדרך הטבעית, זה לא בריא וזה לא עוד המון דברים - אבל זה מקובל וקיים ואף אחד לא כופה על מישהו אחר לעשות זאת! אף אחד לא סחף מזרק או כדורים לאף אחדם אחר, כי זו הדרך היחידה להיות הכי טוב. השימוש בחומרים בספורט היה עוד הרבה לפנינו ויהיה עוד הרבה אחרינו. עדיין, זה לא גורע מאף הישג של אף מתחרה.

ההשוואות הללו הן באמת חסרות בסיס. כמו שאמרו כאן לפני (Blast ו-רקון), עד כמה נרד כדי לבדוד פרמטרים? אז טענתם שהפרדת מין, גיל או משקל זה לגיטימי ומפה הטענה להפרדת מישהו טבעי/לא טבעי. עד כמה שאני זוכר, יותר קל לדעת אם יש שם למטה פין או פות. זה די מגדיר את המין. גיל? נקווה שהרישומים במשרד הפנים נכונים, עוד תבואו בטענות לעולים מאתיופיה או זקנים מזרחיים ששנת הלידה אולי לא נכונה. אנערף. משקל? תוודאו שאין אבנים בכיסים וזה די פותר את הבעיה. ועכשיו - לגבי טבעי/לא טבעי. אז אם אתם ממש מתעקשים, לכו תפתחו ארגון אוטופי שבודק, ההשכם והערב, את מתחריו ומוודא שחלילה לא עברו לצד האפל. רק כך יהיה אפשר לקיים תחרות הוגנת. אבל אין איגוד שכזה ואפילו באולימפיאדה אין בדיקות שכאלה, ותכל'ס גם לא רוצים. אין ישברו שיאים? איך יתנו שואו? אני קצת זולג, אבל כלכלת העולם גם נעה סביב ספורט, התאווה להישגים, לשואו ולניצחונות שהיו די משעממים ללא חומרים. לא אומר שזה מוצדק, אבל זה שם, זה קיים.

בנוסף, אם כבר דיברנו על ספורט באופן כללי, אז לא חסרים תחומים מורעלים. סיטואציות מזיקות בחיים (אלכוהול, סיגריות, סמים, התמכרות להימורים, לנשים/גברים, לכסף וכד'). אולי נכנס כולנו למעטפת וואקום מהכל?

זה מרגיש כמו היטפלות מיותרת וניסיון לא יעיל להתנגח ולהתנצח, במעטפת של מילים חלקלקות, מטאפורות וסרטונים לצורך המחשה שלא ממחישים דבר. או שזו רק צורת התבטאות, שסך הכל מקשה על הבנת השורה התחתונה (שמישהו יאמלק2,בבקשה, שוב?).


אני, אישית, משתמש בחומרים בעצמי. לא אכנס ללמה, כמה מתי ואיך, למרות שהרוב גלוי כי אני כותב על זה בפורום ומנהל לוג בנושא (מוזמנים להיכנס). אם יבוא האדם שימעיט בערכי למולו, כי הוא טבעי, את הכאפת שטות שלו יקבל מייד. ולא, לא כי אני אלים, אלא כי חוסר ההבנה הבסיסי של המשמעויות הללו הן מאוד קלות לזלזול.

בשורה התחתונה, אני די מאוכזב שיש מי שמרגיש עדיין צורך להגיש שונה כי הוא טבעי. להרגיש אולי נחות, או פחות טוב ממי שלא. זה ממש לא רוח הדברים ולא המטרה. תכבדו כל אחד מתחום הזה (שהוא מלוכלך גם ככה, גם בלי שיהיו פה סטרואידים מסביב) - על הישגיו, דרכיו או גישתו. לכבד זה קל, לזרוק מילה טובה גם, אבל לא חייב. הכי קל זה להשמיץ או לזלזל, מבל באמת לדעת, להבין ולחוות את מה שמי שמוכן לקחת דברים לקצה עושה.

 

[Blast]

גם אם יקום איגוד שבאמת בודק בוקר וערב את הכל מהכל- ספורטאי לא מחויב להתחרות שם , כך שאין באמת את מי לבדוק עד שהוא מחליט להרשם לתחרות(יכול גם לקרות יומיים שלושה לפני התחרות).

 

[nlr666]

אני נזהר מאוד בדברי להביע דעה כלפי הנושא

עם מי שלא מקצר תהליכים[/QUOTE]
ברגע שכתבת כזה דבר,זה רק מראה שאין לך ולו שמץ קלוש בנושא

אני יכול לעשות לעצמי חיים הרבה יותר פשוטים בכל הנוגע להשגת המטרה הזו, אם אייעץ לו להתחיל לאחר שנה עם פרמקולוגיה. לא אצטרך שום אבחנות בין back off volume מול back off intensity, מהו כל אחד ומה התפקיד הספציפי שלו, לא אצטרך לנבור אחרי כל תכנית אימון שנמצאת תחת השמים בנסיון לראות מה אני יכול לסגל ממנה (נניח: האם שיטת העבודה המבודדת של לואי סימונס כהשלמה לעבודת המקסימום והדיינמיק אפורט שלו, אמורה לעניין אותי, כאחד שבנה את עצמו על פי סטפן קורטה?).

מתאמן שזה עתה דרך בחדר כושר,אני יכול להבין את זה,הבוסט הראשוני מחומרים הוא גבוה פי כמה מאשר על 'משתמש ותיק',אך זה לא אומר שההשקעה פחותה..להפך. אנשים שמשתמשים והם במצב מתקדם (הן חומרים והן אימונים),המצב שונה מאוד,ומצריך שינוי (תזונה,אימונים וחומרים בין היתר)

אז קאפיש קיצור תהליכים?

לא,נשמע שאתה די נגד חומרים בכל סוג שימוש (לפי הספר ובשיטת 'כל הבא ליד')
אני מבין את זה שאתה טבעי (וגם אם לא,זה לא כזה משנה לי בכל אופן)

נניח מתחרה א נמצא על סייקל פשוט של טסט, ומנצח בתחרות. בתחרות לאחריה מתחרה ב חפץ להחזיר מלחמה שערה, ולכן לא רק נמצא עם טסט, אלא מוסיף אייס טרן. ואז א, עובר לבלאסט אנד קרוז - כי סייקלים מרסקים אותך בהיבט התחרותי, כל פעם שאתה מסיים אותם. ואז ב, מצידו גם מוסיף אנדרול, כי בטח. ואז א. ואז ב. ואז א. ואז ב

המקרה הזה שאתה מתאר קורה ויקרה תמיד בספורט,הן חובבני וקל וחומר במקצועי,אז ככה שאני לא 'מתרגש' מזה.
מה שכן,שאני יושב לצורך מול הטלויזיה וצופה בתחרות ספורט כלשהי,השיאים שנשברים הם העיקר..ולא מי לקח מה וכמה

 

[Daniel Barack]

גם אם יקום איגוד שבאמת בודק בוקר וערב את הכל מהכל- ספורטאי לא מחויב להתחרות שם , כך שאין באמת את מי לבדוק עד שהוא מחליט להרשם לתחרות(יכול גם לקרות יומיים שלושה לפני התחרות).

כן, יש בזה משהו, אך אפשר לדמות מצב כזה:
ישנם חומרים כמו ננדרולון לסוגיו (דקה או NPP) שניתן לאתרם בבדיקות שתן גם עד 18 חודשים לאחר תום השימוש. פאק של ממש, נכון?
טרן יוכל להתגלות גם עד 12 חודשים, טסט לרוב גם 9-12 חודשים.
אז נניח מצב שבו מתחרה, בארגון האוטופי שלנו "Natural Powerlifting" יכול "לדפוק" את המערכת, אם יעשה סייקל קצר של טסט בלבד בתחילת כל שנה, ויתחרה בסיומה, נכון? זאת בהנחה ואין בדיקות במהלך השנה - יזומות או אקראיות. אבל בהנחה ויש בדיקות - וכך גם הצעתי לכל מי שרוצה להישאר טבעי ולהתחרות רק עם טבעיים - לא יהיה מקום כלל עבורו להיות גם מתחרה וגם לא טבעי. ובכן, אם האפשרות האחרונה תוכל להתממש - ברכותיי, יהיה איגוד ראשון אי פעם שנקי 100% מחומרים.

 

[shahar18]

מי שרוצה להיות הכי טוב, או להתקדם לשם, צריך לדעת שזה מה שצריך לעשות. נכון, זה לא הדרך הטבעית, זה לא בריא וזה לא עוד המון דברים - אבל זה מקובל וקיים ואף אחד לא כופה על מישהו אחר לעשות זאת!

מה שכתבת פה זאת אמירה מאוד מאוד קשה. יש לזה כל כך הרבה השלכות שאני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל

 

[nlr666]

חחחח זה גם עניין של יוקר הבדיקה.

150-200$ זה לא בא ברגל..

בדרך כלל אני לא נוטה להגיב בדיונים הללו, בעיקר כי יש אנשים הרבה יותר מבינים ממני בתחום הליפטינג - התוכניות הייעודיות, הציוד, איגודים, אנשי מפתח וכל מה שמסביב. ההיפך, אני לומד הרבה רק מקריאה פאסיבית וזה טוב. אבל כשזה זולג לחומרים, שימוש, משמעות, השלכות ועוד נקודות מבט אישיות וספקולטיביות, קשה לי שלא להתערב.

הטענה פה, אם אני מבין (שמישהו יאמלק, בבקשה?), שזה לא "הוגן" להתחרות במישהו שלוקח חומרים למול מי שלא? ושצריך לאכוף את זה לא משנה מה, כדי שהאמת תצא לאור והטבעיים ינצחו, כי מי שמשתמש בחומרים, היה חייב את זה מההתחלה, כי אחרת לא היה מצליח? אה, וגם כי זה לא אתי ומי שאונס את הפרמקולוגיה על גופו, דרכו לדיאליזה מובטחת ושלל אימות וייסודי עולם.

אני מרגיש שיש פה יפה נפש של ממש וסליחה על ההתבטאות. ושוב סליחה.
התחומים הללו של ספורט תחרותי, לא רק פאוורליפטינג, החל מרמות חובבניות, רמות מבוקרות יותר או פחות, וכלה בטופ של הטופ העולמי בכל תחום שדורש מאמץ, מלאים בשימוש בחומרים. מי שרוצה להיות הכי טוב, או להתקדם לשם, צריך לדעת שזה מה שצריך לעשות. נכון, זה לא הדרך הטבעית, זה לא בריא וזה לא עוד המון דברים - אבל זה מקובל וקיים ואף אחד לא כופה על מישהו אחר לעשות זאת! אף אחד לא סחף מזרק או כדורים לאף אחדם אחר, כי זו הדרך היחידה להיות הכי טוב. השימוש בחומרים בספורט היה עוד הרבה לפנינו ויהיה עוד הרבה אחרינו. עדיין, זה לא גורע מאף הישג של אף מתחרה.

ההשוואות הללו הן באמת חסרות בסיס. כמו שאמרו כאן לפני (Blast ו-רקון), עד כמה נרד כדי לבדוד פרמטרים? אז טענתם שהפרדת מין, גיל או משקל זה לגיטימי ומפה הטענה להפרדת מישהו טבעי/לא טבעי. עד כמה שאני זוכר, יותר קל לדעת אם יש שם למטה פין או פות. זה די מגדיר את המין. גיל? נקווה שהרישומים במשרד הפנים נכונים, עוד תבואו בטענות לעולים מאתיופיה או זקנים מזרחיים ששנת הלידה אולי לא נכונה. אנערף. משקל? תוודאו שאין אבנים בכיסים וזה די פותר את הבעיה. ועכשיו - לגבי טבעי/לא טבעי. אז אם אתם ממש מתעקשים, לכו תפתחו ארגון אוטופי שבודק, ההשכם והערב, את מתחריו ומוודא שחלילה לא עברו לצד האפל. רק כך יהיה אפשר לקיים תחרות הוגנת. אבל אין איגוד שכזה ואפילו באולימפיאדה אין בדיקות שכאלה, ותכל'ס גם לא רוצים. אין ישברו שיאים? איך יתנו שואו? אני קצת זולג, אבל כלכלת העולם גם נעה סביב ספורט, התאווה להישגים, לשואו ולניצחונות שהיו די משעממים ללא חומרים. לא אומר שזה מוצדק, אבל זה שם, זה קיים.

בנוסף, אם כבר דיברנו על ספורט באופן כללי, אז לא חסרים תחומים מורעלים. סיטואציות מזיקות בחיים (אלכוהול, סיגריות, סמים, התמכרות להימורים, לנשים/גברים, לכסף וכד'). אולי נכנס כולנו למעטפת וואקום מהכל?

זה מרגיש כמו היטפלות מיותרת וניסיון לא יעיל להתנגח ולהתנצח, במעטפת של מילים חלקלקות, מטאפורות וסרטונים לצורך המחשה שלא ממחישים דבר. או שזו רק צורת התבטאות, שסך הכל מקשה על הבנת השורה התחתונה (שמישהו יאמלק2,בבקשה, שוב?).


אני, אישית, משתמש בחומרים בעצמי. לא אכנס ללמה, כמה מתי ואיך, למרות שהרוב גלוי כי אני כותב על זה בפורום ומנהל לוג בנושא (מוזמנים להיכנס). אם יבוא האדם שימעיט בערכי למולו, כי הוא טבעי, את הכאפת שטות שלו יקבל מייד. ולא, לא כי אני אלים, אלא כי חוסר ההבנה הבסיסי של המשמעויות הללו הן מאוד קלות לזלזול.

בשורה התחתונה, אני די מאוכזב שיש מי שמרגיש עדיין צורך להגיש שונה כי הוא טבעי. להרגיש אולי נחות, או פחות טוב ממי שלא. זה ממש לא רוח הדברים ולא המטרה. תכבדו כל אחד מתחום הזה (שהוא מלוכלך גם ככה, גם בלי שיהיו פה סטרואידים מסביב) - על הישגיו, דרכיו או גישתו. לכבד זה קל, לזרוק מילה טובה גם, אבל לא חייב. הכי קל זה להשמיץ או לזלזל, מבל באמת לדעת, להבין ולחוות את מה שמי שמוכן לקחת דברים לקצה עושה.

כל מילה בסלע.

מה שכתבת פה זאת אמירה מאוד מאוד קשה. יש לזה כל כך הרבה השלכות שאני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל

כמו שציינו פה,גם ג'אנק/סיגריות/סמים(לא ירוק או חום כמובן)/זיהום אוויר/וכו' מסוכן..ויש לו השלכות אפילו פי כמה משימוש בחומרים,אז לא נאכל במסעדה?לא ננשום אוויר?אנשים יפסיקו לעשן פתאום?

 

[Daniel Barack]

מה שכתבת פה זאת אמירה מאוד מאוד קשה. יש לזה כל כך הרבה השלכות שאני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל

היא קשה, נכון. אך מה קשה בה בדיוק? ההקרבה הבריאותית? כנראה שלרוב זה מה שהרבה "מנגנים" עליו.
אבל זו המציאות. לא אני המצאתי אותה, לא אני דחפתי אליה, לא אני חי אותה.
וזה לא רק בפאוורליפטינג, זה גם בהרבה תחומי ספורט אחרים. אולי ליפטינג לסוגיו, ובכלל אתלטיקה כבדה, נחשבים ליותר "מזוהמים", אבל זה לא אומר שגם בהם לא צריך להשקיע או להתפתח, ובטח ובטח שלהפחית מערך המתחרה או הישגיו.

לאור כל זאת, הצעתי אלטרנטיבה - כן תישארו טבעיים בתחום הזה, רק תחפשו מסגרת שתכיל זאת ב-100%.
ואני לא ציני כלל. אך מחשבות לחוד ומציאות לחוד. כי כיום אין מסגרת שכזו, מ-1001 סיבות. \אני לא נכנס אליהן, כי זה לא שורש הדיון.

 

[SmokingSnake]

ה"היטצ'ינג בניתוק" זה בגלל הגמישות של המוט, באיי פי חרא המוט לא גמיש לכן מאוד קשה להגיע למצב הזה בכלל, בפדרציות נורמליות לא מזיינים מתחרים על שטויות כאלה.

באיי פי חרא משתמשים בציוד של אלייקו ולא מוט של חברה אקראית, מוט גמיש מקל על הניתוק כי המנופים של הגוף טיפה משתפרים עוד לפני שהמשקל באוויר אבל בגדול זה התעסקות בקקי לרדת לרזולוצייה של סוגי מוטות.
בipf יש לפעמים שיפוט שערורייתי בקטע מחמיר, מצד שני יש תחרויות עם שיפוט שערורייתי בקטע מקל... בכל מקרה יש סיבה למה מתחרים מסויימים בורחים מipf ושלוחותיו כמו מאש.

הציוד שהיה בפאוורליפטינג לפי 20 שנה זה אותו ציוד מלפני 50 שנה(פח זבל), רק בסוף שנות ה90 התחיל להיכנס ציוד ייעודי ונורמלי לפאוורליפטינג כמו מוטות ופלטות פרופיל דק

 

[shahar18]

150-200$

כמו שציינו פה,גם ג'אנק/סיגריות/סמים(לא ירוק או חום כמובן)/זיהום אוויר/וכו' מסוכן..ויש לו השלכות אפילו פי כמה משימוש בחומרים,אז לא נאכל במסעדה?לא ננשום אוויר?אנשים יפסיקו לעשן פתאום?

היא קשה, נכון. אך מה קשה בה בדיוק? ההקרבה הבריאותית? כנראה שלרוב זה מה שהרבה "מנגנים" עליו.
אבל זו המציאות. לא אני המצאתי אותה, לא אני דחפתי אליה, לא אני חי אותה.
וזה לא רק בפאוורליפטינג, זה גם בהרבה תחומי ספורט אחרים. אולי ליפטינג לסוגיו, ובכלל אתלטיקה כבדה, נחשבים ליותר "מזוהמים", אבל זה לא אומר שגם בהם לא צריך להשקיע או להתפתח, ובטח ובטח שלהפחית מערך המתחרה או הישגיו.

לאור כל זאת, הצעתי אלטרנטיבה - כן תישארו טבעיים בתחום הזה, רק תחפשו מסגרת שתכיל זאת ב-100%.
ואני לא ציני כלל. אך מחשבות לחוד ומציאות לחוד. כי כיום אין מסגרת שכזו, מ-1001 סיבות. \אני לא נכנס אליהן, כי זה לא שורש הדיון.

אני לא מדבר אפילו לשנייה על הפאן הבריאותי, כי אני לא מבין בזה. אני מדבר נטו על הפאן הספורטיבי.

 

[Daniel Barack]

אני לא מדבר אפילו לשנייה על הפאן הבריאותי, כי אני לא מבין בזה. אני מדבר נטו על הפאן הספורטיבי.

זה אפילו עוד יותר מסובך. אתה הרי יודע שכמעט בכל תחום יש "עזרים". וזה מחזיר אותי לאמרותיי הראשונות - זה קיים, גם אם לא נרצה. אפשר להגיע ולהאשים את טבע האדם, שמחפש כל הזמן עוד ועוד. אחרת לא היו עושים שימוש בחומרים אלו לצורך שיפור ביצועים.

 

[shahar18]

זה אפילו עוד יותר מסובך. אתה הרי יודע שכמעט בכל תחום יש "עזרים". וזה מחזיר אותי לאמרותיי הראשונות - זה קיים, גם אם לא נרצה. אפשר להגיע ולהאשים את טבע האדם, שמחפש כל הזמן עוד ועוד. אחרת לא היו עושים שימוש בחומרים אלו לצורך שיפור ביצועים.

אז בגלל שקשה לאכוף את זה, צריך להכנע ?
אתה מבין מה אתה אומר פה?
אם אני לא רוצה להיות שותף בעסק הזה (שימוש בחומרים), אז אני בעצם מחוץ למשחק. אתה מבין כמה אנלוגיות נוראיות אני יכול לעשות פה לחיים האמיתיים?
ההבדל הוא שלנושאים הקשים באמת בחיים יש אכיפות ועונשים (לפעמים לא מספיק, אבל עדיין), בתחום הזה האכיפות לא מספיק גדולות לצערי. אין לי בעיה שמישהו משתמש בחומרים. אבל שיתחרה תחת איגוד שמאפשר זאת ולא ״יסתנן״.

 

[Jack_Bristow]

בגלל שמי שלא מזריק בכלל לא נמצא במירוץ או כיוון שיש לו 0 סיכויים, ובגלל ששיאים בכל ענף כוח עשויים מיותר טסט מאשר המים ששתית בחיים, אז כן שיבטלו את הבדיקות, ומי שרוצה לשבת בבית ולהתבכיין כי הוא לא מוכן להקריב עוד, כשגם ככה הוא מפרק לעצמו את כל הגוף אל תוך הספורט,
שיבושם לו.

אגב, מאוד מפליא ואף צבוע שזעמת לפני מספר ימים על "המסתננים" לקטגוריות המשקל בתחרות שנכנסים לקטגוריה לא להם וזה לא הוגן אבל כאן אתה מוכן לקבל את זה שעל אף שאסור בתחרות שימוש בחומרים ע"פ החוק זה בסדר שיש "מסתננים" לאותה תחרות.

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

הטענה פה, אם אני מבין (שמישהו יאמלק, בבקשה?), שזה לא "הוגן" להתחרות במישהו שלוקח חומרים למול מי שלא? ושצריך לאכוף את זה לא משנה מה, כדי שהאמת תצא לאור והטבעיים ינצחו, כי מי שמשתמש בחומרים, היה חייב את זה מההתחלה, כי אחרת לא היה מצליח? אה, וגם כי זה לא אתי ומי שאונס את הפרמקולוגיה על גופו, דרכו לדיאליזה מובטחת ושלל אימות וייסודי עולם.

אני קורא את אריכות דבריך, ותמה עד כמה קראת את דברי ועד כמה הגבת להם. הייתי חושב שאולי הגבת למישהו אחר לגמרי, אבל היות ובדיון זה אני בעיקר מייצג את העבר השני של המתרס, אז כנראה כשאתה כותב "הטענה" כוונתך אלי. ואתה די עושה לעצמך חיים קלים בדיון הזה: חלק מדבריך ממש לא קשורים למהות הדברים שכתבתי, חלק (בנוגע לסיטואציות המזיקות בחיים) נשמע כבר בפעם השלישית בדיון זה וכבר עניתי לו פעמיים ללא מענה חוזר, ואפילו מה שכן מתייחס לדברי - מתעלם מעיקר הטיעון שבהם.



למרות זאת, אסכם דברים מצידי בזריזות.

א. במבט פשוט של תורת המשחקים, אף מתחרי הפאוורליפטינג עצמם היו שמחים מאוד לו הייתה מערכת אפקטיבית לניטור פרמקולוגיה (שמתי לב שהמונח הזה נורא מעצבן. לונורא. אני מבכר אותו על נניח 'סימום בספורט'), היות והיא הייתה מאפשרת להם להגיע להיררכיה תחרותית דומה - מבלי להצריך אותם לשלם את המחיר הגופני הכבד שהם משלמים כיום לצורך השגת ההיררכיה הזו כאמור. כשאתה מתחיל לחלק לחמניה לכל לקוח שנכנס לחנות שלך, מחרתיים גם המתחרה שלך יאלץ להתחיל לחלק, ועכשיו התפלגות הלקוחות שוב חוזרת לראשיתה, ורק ששניכם צריכים לחלק לחמניות כתנאי סף ולהפסיד כסף.

ב. ספורט מקצועני עוד מאפשר איכשהו להתחמק מאפקט הנרקומניה של הסטרואידים, היות ומכדורגל פורשים בגיל 35. ספורט חובבני, כלומר מה שאתה עושה תוך כדי היותך סטודנט/בעל קריירה/בעל משפחה/בעל מטרות חיים נוספות, גורם להתנגשות חזיתית עם האפקט הזה - היות ואין גיל פרישה מספורט חובבני, זה שאמור להיות משהו שתאהב לעשות כל ימי חייך. כשאתה כבר בגיל 24 על אנדרול, אז או שתהיה עליו גם בגיל 34 ו-44 (אתה שווה נפש לנוכח האפשרות הזו??), או שתפגוש את ההתרסקות המנטלית שביל סטאר תיאר בדבריו.

ג. והיות שאכן בדבריך תיארת את המציאות, אני נאלץ להמליץ לצעירים שפונים אלי, לא לגשת לתחרויות. היות וכדי שזו תיחשב לפניהם כתחרות הם יאלצו להרעיל את עצמם מעכשיו ועד גיל מאתיים (סעיף א וההמשך המתבקש שלו בסעיף ב), אז לנוכח מיטב נסיון החיים שלי, ולנוכח מיטב הפילוסופיה שאני דוגל בה (גוזו שיאודה כמודל לחיים של סיפוק ומשמעות), אני רואה חובה לחלוק איתם את דעתי שאורח חיים כזה הוא טעות חמורה. וכן, גם עישון ואלכוהוליזם והלאה והלאה הם טעות חמורה ואף טמטום מוחלט.

ד. הקפיצה כנשוכי נחש, העמידה על הרגליים האחוריות בנסיון לסתום את הפה לדעה אחרת כלפי מהו אדם חזק ומהי דרך חיים לחיות אותה, משעשעת ביותר. אני חושב שהבטחון העצמי והבטחון בצדקת הדרך נמוך מאוד אצל מי שמבקש להוציא מחוץ לחוק כל דעה שאינה מסכימה עם דרכו. המטרה היחידה שלי בדיון אינה לדרוך על אף אחד, אלא להציג תמונת מצב לאשורה, באופן כנה, על מנת שתמצא שם כראוי למי ששוקל את צעדיו לכאן או לשם. מי שמרגיש שהצגת תמונת מצב כזו דורכת עליו, צריך לשאול את עצמו למה באמת.

 

[the Raccoon]

אגב, מאוד מפליא ואף צבוע שזעמת לפני מספר ימים על "המסתננים" לקטגוריות המשקל בתחרות שנכנסים לקטגוריה לא להם וזה לא הוגן אבל כאן אתה מוכן לקבל את זה שעל אף שאסור בתחרות שימוש בחומרים ע"פ החוק זה בסדר שיש "מסתננים" לאותה תחרות.

תגיד מה יהיה. הסברתי בצורה מאוד מאוד עקבית על מה אני חושב על האפשרות לאכוף את הבדיקות, ואם לא ציינתי את זה, אז אין לי שום בעיה אידיאולוגית עם שימוש בחומרים ואני אומר שאדרבה שיתנו לכולם את המקפצה הזאת - אין כאן מניפולציה שקרית בכלל.
הבעיה שלי עם החיתוך הייתה מצג שווא וכאן זה איננו. אני רואה שלא ממש חשוב לך להתעכב על טיעונים או בכללי לשים לב מה נכתב.
בהצלחה עם העולם האוטופי והתלוש שאתה מצדד בו בעיוורון

אם אני לא רוצה להיות שותף בעסק הזה (שימוש בחומרים), אז אני בעצם מחוץ למשחק. אתה מבין כמה אנלוגיות נוראיות אני יכול לעשות פה לחיים האמיתיים?

מה העסק הזה? רצח/אונס? מה הקשר לחיים האמיתיים
סה"כ עוד כלי להתקדם דרכו.

ומה אם אתה לא רוצה לבזבז זמן ובריאות שספורטאי עילית יקריב בלאו הכי - גם במקרה הזה אתה לא תהיה במשחק

לנוכח מיטב נסיון החיים שלי, ולנוכח מיטב הפילוסופיה שאני דוגל בה (גוזו שיאודה כמודל לחיים של סיפוק ומשמעות), אני רואה חובה לחלוק איתם את דעתי שאורח חיים כזה הוא טעות חמורה. וכן, גם עישון ואלכוהוליזם והלאה והלאה הם טעות חמורה ואף טמטום מוחלט.

אליהו, הנקודה היא בדיוק זאת - הדיון הזה הוא דיון פילוסופי וסובייקטיבי.
אגב אני לצורך העניין לא הייתי מוכן להשקיע כיום מה שאתה השקעת/ משקיע, בשביל ההישגים שלך,
למרות שזה לא כולל סימום. יש תשלומים רבים אחרים לרמת עומס/הקצאת זמן שכאלה.

לטעמי, רוב הטענות שנטענו כאן הן במקומן. אכן אי אפשר לשים את הגבול בשום עניין על מה היא דרך החיים הנכונה,
ומכיוון שכך גם סימום בספורט בשביל להגיע לרמת עילית הוא לגיטימי לחלוטין.

 

[Blast]

בעזהי"ת





אני קורא את אריכות דבריך, ותמה עד כמה קראת את דברי ועד כמה הגבת להם. הייתי חושב שאולי הגבת למישהו אחר לגמרי, אבל היות ובדיון זה אני בעיקר מייצג את העבר השני של המתרס, אז כנראה כשאתה כותב "הטענה" כוונתך אלי. ואתה די עושה לעצמך חיים קלים בדיון הזה: חלק מדבריך ממש לא קשורים למהות הדברים שכתבתי, חלק (בנוגע לסיטואציות המזיקות בחיים) נשמע כבר בפעם השלישית בדיון זה וכבר עניתי לו פעמיים ללא מענה חוזר, ואפילו מה שכן מתייחס לדברי - מתעלם מעיקר הטיעון שבהם.



למרות זאת, אסכם דברים מצידי בזריזות.

א. במבט פשוט של תורת המשחקים, אף מתחרי הפאוורליפטינג עצמם היו שמחים מאוד לו הייתה מערכת אפקטיבית לניטור פרמקולוגיה (שמתי לב שהמונח הזה נורא מעצבן. לונורא. אני מבכר אותו על נניח 'סימום בספורט'), היות והיא הייתה מאפשרת להם להגיע להיררכיה תחרותית דומה - מבלי להצריך אותם לשלם את המחיר הגופני הכבד שהם משלמים כיום לצורך השגת ההיררכיה הזו כאמור. כשאתה מתחיל לחלק לחמניה לכל לקוח שנכנס לחנות שלך, מחרתיים גם המתחרה שלך יאלץ להתחיל לחלק, ועכשיו התפלגות הלקוחות שוב חוזרת לראשיתה, ורק ששניכם צריכים לחלק לחמניות כתנאי סף ולהפסיד כסף.

ב. ספורט מקצועני עוד מאפשר איכשהו להתחמק מאפקט הנרקומניה של הסטרואידים, היות ומכדורגל פורשים בגיל 35. ספורט חובבני, כלומר מה שאתה עושה תוך כדי היותך סטודנט/בעל קריירה/בעל משפחה/בעל מטרות חיים נוספות, גורם להתנגשות חזיתית עם האפקט הזה - היות ואין גיל פרישה מספורט חובבני, זה שאמור להיות משהו שתאהב לעשות כל ימי חייך. כשאתה כבר בגיל 24 על אנדרול, אז או שתהיה עליו גם בגיל 34 ו-44 (אתה שווה נפש לנוכח האפשרות הזו??), או שתפגוש את ההתרסקות המנטלית שביל סטאר תיאר בדבריו.

ג. והיות שאכן בדבריך תיארת את המציאות, אני נאלץ להמליץ לצעירים שפונים אלי, לא לגשת לתחרויות. היות וכדי שזו תיחשב לפניהם כתחרות הם יאלצו להרעיל את עצמם מעכשיו ועד גיל מאתיים (סעיף א וההמשך המתבקש שלו בסעיף ב), אז לנוכח מיטב נסיון החיים שלי, ולנוכח מיטב הפילוסופיה שאני דוגל בה (גוזו שיאודה כמודל לחיים של סיפוק ומשמעות), אני רואה חובה לחלוק איתם את דעתי שאורח חיים כזה הוא טעות חמורה. וכן, גם עישון ואלכוהוליזם והלאה והלאה הם טעות חמורה ואף טמטום מוחלט.

ד. הקפיצה כנשוכי נחש, העמידה על הרגליים האחוריות בנסיון לסתום את הפה לדעה אחרת כלפי מהו אדם חזק ומהי דרך חיים לחיות אותה, משעשעת ביותר. אני חושב שהבטחון העצמי והבטחון בצדקת הדרך נמוך מאוד אצל מי שמבקש להוציא מחוץ לחוק כל דעה שאינה מסכימה עם דרכו. המטרה היחידה שלי בדיון אינה לדרוך על אף אחד, אלא להציג תמונת מצב לאשורה, באופן כנה, על מנת שתמצא שם כראוי למי ששוקל את צעדיו לכאן או לשם. מי שמרגיש שהצגת תמונת מצב כזו דורכת עליו, צריך לשאול את עצמו למה באמת.

יש גבול גם לגיל המאוחר שבו תרצה לתסף בחומרים אם כבר החלטת שזו הדרך שלך.
בארץ זה עוד נחמד..אתה מתאר אנדרול בגיל 24, בחול המצב שונה לגמרי(ראה ערך ליליברידג).

וההמלצה לא להתחרות אמנם באיזשהו אופן תשרת את המטרה של הטבעיים.
אבל אתה גורם לאותו אדם לבזבז שנים במכון מבלי להתחרות. גם אם סתם לחוות הרגשה של תחרות. מה יצא לנו מזה?

 

[PowerLifting]

גם עישון ואלכוהוליזם והלאה והלאה הם טעות חמורה ואף טמטום מוחלט.

אתה גם לא מקבל אליך מתאמנים שמעשנים ושותים?

 

[TheTzadik]

בעזהי"ת

תגיד מה יהיה. הסברתי בצורה מאוד מאוד עקבית על מה אני חושב על האפשרות לאכוף את הבדיקות, ואם לא ציינתי את זה, אז אין לי שום בעיה אידיאולוגית עם שימוש בחומרים ואני אומר שאדרבה שיתנו לכולם את המקפצה הזאת - אין כאן מניפולציה שקרית בכלל.
הבעיה שלי עם החיתוך הייתה מצג שווא וכאן זה איננו. אני רואה שלא ממש חשוב לך להתעכב על טיעונים או בכללי לשים לב מה נכתב.
בהצלחה עם העולם האוטופי והתלוש שאתה מצדד בו בעיוורון

ספורט במקורו, היה אמור להיות ההזדמנות גם לחלכאים, גם לאלה שלא שפר עליהם המזל, גם לאלה שגדלו בשיכוני העוני ובשכונות הפחים, להצליח. גם אלה שבמקום חוק חינוך חובה, קיבלו בילדותם חוק מכות חינם מאבא נרקומן ואמא לא קיימת, ומעולם לא קיבלו הזדמנות ראוייה. אנחנו נמצאים מול מצב נתון, אכן (למרות שהאמירה שאין אפשרות לוגיסטית לנטר חומרים, היא אמירה מגולגלת עיניים לא פחות מכל אוטופיזם אחר. יש ויש אפשרות כזו, ומבלי להצריך קומיסר במפתן כל בניין, דוגמת ברית המועצות של פעם), אבל המצב הנתון הזה שמט את השטיח מתחת אחת מהנקודות הנפלאות ביותר שהייתה אמורה להיות סביב ספורט במהותו, שומט את השטיח מתחת סיפורי חיים כמו זה של בני לאונרד, ורבים אחרים. אז נכון שהמצב אבוד, כמו שכולנו מסכימים, אבל לומר שאין שום פסול אדיאולוגי בתמונת המצב הזו?

יש גבול גם לגיל המאוחר שבו תרצה לתסף בחומרים אם כבר החלטת שזו הדרך שלך.
בארץ זה עוד נחמד..אתה מתאר אנדרול בגיל 24, בחול המצב שונה לגמרי(ראה ערך ליליברידג).

וההמלצה לא להתחרות אמנם באיזשהו אופן תשרת את המטרה של הטבעיים.
אבל אתה גורם לאותו אדם לבזבז שנים במכון מבלי להתחרות. גם אם סתם לחוות הרגשה של תחרות. מה יצא לנו מזה?

איזו הרגשה של תחרות יש למישהו טבעי שעולה מול מוזרקים? כי דגלים לבנים אפשר לקנות בחנות כלי התפירה בפינת הרחוב. זה לא 'אל תתחרה' אלא 'אין לך אפשרות להתחרות ולכן אל תשלה את עצמך'.

אתה גם לא מקבל אליך מתאמנים שמעשנים ושותים?

שנים לאחור חוויתי רגע מרגש מאוד מבחינתי בסדרת שיעורי מדיטציית נשימה שנתתי לתלמיד אחד. היינו במקום מקסים במיוחד ביער העוטף את מערב ירושלים, ולאחר תרגול של חצי שעה פנינו חזרה לרכב. ההוא, שעד אז עישן 2 חפיסות מלבורו (אבל לייט, לנקיפות המצפון), שלף באגביות מהכיס את חבילת הסיגריות מהכיס, כבר בא לקחת אחת אל פיו, ואז עיקם את פניו במיאוס, החזיר את החפיסה לכיס ואמר: קיבינימט, עד שכל כך נשמתי טוב עכשיו, אקח סיגריה?

 

[PowerLifting]

בעזהי"ת
שנים לאחור חוויתי רגע מרגש מאוד מבחינתי בסדרת שיעורי מדיטציית נשימה שנתתי לתלמיד אחד. היינו במקום מקסים במיוחד ביער העוטף את מערב ירושלים, ולאחר תרגול של חצי שעה פנינו חזרה לרכב. ההוא, שעד אז עישן 2 חפיסות מלבורו (אבל לייט, לנקיפות המצפון), שלף באגביות מהכיס את חבילת הסיגריות מהכיס, כבר בא לקחת אחת אל פיו, ואז עיקם את פניו במיאוס, החזיר את החפיסה לכיס ואמר: קיבינימט, עד שכל כך נשמתי טוב עכשיו, אקח סיגריה?

ומה לגבי השאלה שלי?