נתניהו זכאי? (ושאר ספקולציות)

[Ohad]

לפני שנתיים שלוש אני אמרתי שאני לא אלך ללמוד באוניברסיטה/ מכללה וזה לא מעניין אותי. אנשים משתנים. ביבי עושה עבודה נפלאה בתור ראש ממשלה.. שים את גנץ בתור ראש ממשלה ותראה איך אנחנו הופכים למדינת יהודים ערבים.. עד שהם יחליטו למרוד לגמרי ולנסות להשתלט על הכל (הם לא מכחישים שהם רוצים את כל המדינה לעצמם.. וגם ב67 שהיתה חלוקה של גבולות הארץ בין הערבים ליהודים הערבים החלו במרד מאוד אלים כנגד היהודים)

המשטרה מטייחת כדי לא לגרום לבני העדה האתיופית להתחיל שוב במחאות האלימות שלהם. מה לדעתך נשמע טוב יותר לבני העדה האתיופית ובעיקר למשפחה? "זכאי משום הגנה עצמית" או "אשם בגרימת מוות ברשלנות" ואני יודע, תסתכל על הקישור ששלחתי לYeti - מדובר שם על גזר הדין של המשטרה.

אם לצורך העניין בנאדם ירצח, ובאמת ישתנה אחרי זה. אז לא מגיע לו עונש על רצח כי הוא השתנה ?( כמובן שלקחתי דוגמה קיצונית בכוונה).
אם מישהו עבר על החוק, הוא צריך לשלם על זה.
לגבי גנץ, הוא לא היה ראש ממשלה וכל מה שאתה טוען שיקרה זה ספקולציות בלבד.
הייתה לנו מדינה לפני ביבי, ותהיה מדינה גם אחריו.

 

[עזוב]

על בסיס מה אתה מגיע למסקנה הזאת?

מפני שהערבים מאמינים שכל המדינה שייכת להם, והם לא יפסיקו עד שיקבלו את כולה. בנוסף לכך, ב67 אחרי חלוקת הארץ הערבים החלו במרד אלים כנגד היהודים במטרה לכבוש את כל הארץ (מלחמת ששת הימים).

אם לצורך העניין בנאדם ירצח, ובאמת ישתנה אחרי זה. אז לא מגיע לו עונש על רצח כי הוא השתנה ?( כמובן שלקחתי דוגמה קיצונית בכוונה).
אם מישהו עבר על החוק, הוא צריך לשלם על זה.
לגבי גנץ, הוא לא היה ראש ממשלה וכל מה שאתה טוען שיקרה זה ספקולציות בלבד.
הייתה לנו מדינה לפני ביבי, ותהיה מדינה גם אחריו.

ברור שאם מישהו רצח ובאמת יתשנה - עדיין מגיע לו עונש על רצח.
מי דיבר על עבירה על החוק? הדיבור היה על מה שביבי אמר.. לא על האם הוא עבר על החוק. אם בגיל 16 אמרתי שאני לא אלמד לימודים גבוהים, ובגיל 18 הדעה שלי השתנתה - אז לא מגיע לי ללמוד לימודים גבוהים בגלל שבגיל 16 אמרתי שאני לא אלמד לימודים גבוהים?

 

[iziktan]

מפני שהערבים מאמינים שכל המדינה שייכת להם, והם לא יפסיקו עד שיקבלו את כולה. בנוסף לכך, ב67 אחרי חלוקת הארץ הערבים החלו במרד אלים כנגד היהודים במטרה לכבוש את כל הארץ (מלחמת ששת הימים).

אבל מה זה קשור לזה שגנץ הוא ראש הממשלה או ביבי ?

 

[עזוב]

אבל מה זה קשור לזה שגנץ הוא ראש הממשלה או ביבי ?

תקרא את הדיון.

 

[kotzer]

גם על סלומון טקה היה מלא בלאגן.. בסופו של דבר גילינו שהשוטר בסך הכל הגן על עצמו, ואם לא היה מת היום, ושסלומון טקה, "הקורבן" היה עבריין לא רגיל (אלא אם כן לדרוס זקנה בעיניך זה נורמלי)

אני חושב שאין אשם אחד במקרה הזה, גם טקה וגם השוטר טעו, וזה הסתכם במוות.

לא יודע כמה אמת יש באישומים האלה אבל נראה לי קצת הזוי שדווקא עכשיו כל זה יוצא לפועל

הזוי שזה לקח עד עכשיו, כבר שנה שעברה ההחלטה הזו הייתה אמורה להתקבל, אבל ביבי ביקש לדחות לאחרי הבחירות ומנדלבליט הסכים, ואז עורכי הדין שלו מרחו את הזמן כמה שאפשר עד למקסימום, ואז השימוע התעכב פעם אחרי פעם, וסוף סוף יש החלטה.

ההתנהגות של נתניהו היא ההפך המוחלט ממה שאדם זכאי היה עושה. אדם זכאי היה ממהר לנקות את שמו, ללכת למשפט כמה שיותר מהר ולסגור את העסק הזה, במקום זאת הוא מאשים את כולם, אבל לא ממהר להוכיח שזה באמת נכון, וכל הזמן הזה הוא אומר שהוא לא רוצה את חוק החסינות, אבל מקיף את עצמו ומוכן ללכת לממשלה אך ורק עם מי שכן תומך בזה, זה למה הוא בנה את בלוק החסינות שלו, כי אם הוא היה הולך לממשלת אחדות עם כחול לבן אז גנץ היה מחייב את הצטרפות החרדים באי תמיכה בחוק החסינות, וזה משהו שהוא לא יכול להרשות לעצמו

 

[עזוב]

אני חושב שאין אשם אחד במקרה הזה, גם טקה וגם השוטר טעו, וזה הסתכם במוות.

אני לא מסכים אתך. אני מאמין באמת בלב שלם שהשוטר הגן על עצמו. למה שקצין משטרה יסכן את העבודה שלו, ואת החופש שלו ככה סתם?

 

[kotzer]

אני לא מסכים אתך. אני מאמין באמת בלב שלם שהשוטר הגן על עצמו. למה שקצין משטרה יסכן את העבודה שלו, ואת החופש שלו ככה סתם?

יכול להיות שהוא באמת הגן על עצמו, אין לי מושג, אבל כנראה דרך הפעולה שלו לא הייתה כמו ששוטר אמור לפעול, שהיא שונה מאיך שאזרח חמוש אמור לפעול

 

[עזוב]

יכול להיות שהוא באמת הגן על עצמו, אין לי מושג, אבל כנראה דרך הפעולה שלו לא הייתה כמו ששוטר אמור לפעול, שהיא שונה מאיך שאזרח חמוש אמור לפעול

השוטר, לדבריו, הרגיש סכנה לחייו. מה הוא היה אמור לעשות? אם היית מרגיש שהולכים להרוג אותך חלילה, והיית חמוש - לא היית משתמש בנשק כדי להגן על עצמך?

 

[iziktan]

תקרא את הדיון.

קראתי אבל מה שאתה עושה זה פשוט קפיצות לוגיות בלי היגיון זה כמו שאני יגיד שאם ממשלת ימין תעלה שוב אז כול המיעוטים בארץ ידפקו ונהיה לנצח במלחמה שישניו יודעים שזה יותר מורכב מכך

 

[yujinius]

המשטרה מטייחת כדי לא לגרום לבני העדה האתיופית להתחיל שוב במחאות האלימות שלהם. מה לדעתך נשמע טוב יותר לבני העדה האתיופית ובעיקר למשפחה? "זכאי משום הגנה עצמית" או "אשם בגרימת מוות ברשלנות" ואני יודע, תסתכל על הקישור ששלחתי לYeti - מדובר שם על גזר הדין של המשטרה.

אבל זה לא בהכרח שחור ולבן (אירוני ההשוואה של הצבעים במקרה הזה), לא שאחד 100% בסדר והשני 100% לא בסדר כמו שאתה טוען, אני מניח ששניהם לא היו בסדר שם ועכשיו אחד מת והשני כנראה יישב קצת בכלא ואולי תמיד יפחד מנקמה של המשפחה/העדה האתיופית.

 

[דניאלביטון10]

אני לא מסכים אתך. אני מאמין באמת בלב שלם שהשוטר הגן על עצמו. למה שקצין משטרה יסכן את העבודה שלו, ואת החופש שלו ככה סתם?

אפשר לירות ברגל או משהו...

לא רואה איך הדיון הזה ילך למקום טוב, בית משפט ישפוט אותו ואני רק יכול לשער שזכאי הוא לא... מי אנחנו שנחליט x וy בייחוד בנושא שכנראה אף אחד מאיתנו לא חקר ומדבר רק מהרגש
מי יהיה ראש ממשלה פה זה סופר לא חשוב כי כלום בפועל לא ישתנה, לא שום דבר בלתי הפיך

 

[kotzer]

השוטר, לדבריו, הרגיש סכנה לחייו. מה הוא היה אמור לעשות? אם היית מרגיש שהולכים להרוג אותך חלילה, והיית חמוש - לא היית משתמש בנשק כדי להגן על עצמך?

שוטר לא יכול להגן על עצמו כמו אזרח מבוהל, הם עוברים אימונים איך לנטרל את הסכנה תוך סיכון מינימלי לחיי אדם.
אם באמת לא הייתה ברירה אחרת זה יתגלה בחקירה טובה, אבל אני לא מאמין שהוא התנהל כמו שוטר, אלא כמו אזרח מבוהל וירה ללא אבחנה וללא ניסיון לנטרל ללא הריגה.
אבל זו לא זכותי לשפוט, אפשר להאמין למה שרוצים, אבל לעשות לכל אחד מהצדדים משפט שדה ולהכריז מי אשם זו טעות

 

[עזוב]

קראתי אבל מה שאתה עושה זה פשוט קפיצות לוגיות בלי היגיון זה כמו שאני יגיד שאם ממשלת ימין תעלה שוב אז כול המיעוטים בארץ ידפקו ונהיה לנצח במלחמה שישניו יודעים שזה יותר מורכב מכך

רוצה ראיות לדבריי? בכיף.
גנץ שמאלני, ומגדיר את עצמו כשמאלני. הוא סיכן חיילי גולני רק כדי לא לפגוע באזרחים ערבים (שאגב, יש סיכוי, שהם סייעו למחבלים להימלט) - והוא הצהיר שהוא גאה בזה ושצריך להמשיך לעשות את זה. גנץ אמר שהוא מתכוון לממש את האג'נדה של מרצ והעבודה (האג'נדה המדינית שלהם). האג'נדה המדינית של מרצ:
בשאלת אופייה והגדרתה של מדינת ישראל מרצ דוגלת ב"מדינת העם היהודי ומדינת כל אזרחיה".[1]

בעניין המדיני, המפלגה תומכת בהידברות עם הפלסטינים ובחתימה על הסכם שלום, שבו יוסכם על יציאה של ישראל מרוב מכריע של שטחי יהודה ושומרון וקביעת גבול על בסיס הקו הירוק, עם תיקונים שיתבססו על חילופי שטחים, פינוי רוב מההתנחלויות וחלוקת ירושלים לשתי בירות של שתי המדינות. הסכם השלום שהמפלגה מקדמת הוא יוזמת שלום אזורית, שתכלול הסדר מדיני לא עם הרשות הפלסטינית בלבד אלא עם מדינות שכנות וערביות נוספות. כמו כן, המפלגה לא פוסלת החזרה אפשרית של רמת הגולן לידי סוריה במסגרת הסכם שלום, אך מציינת כי במצב הנוכחי של מלחמת אזרחים, הסכם שכזה אינו ריאלי.

מרצ קוראת לעולם להכיר במדינה פלסטינית באופן חד-צדדי, ללא תלות במשא ומתן עם ישראל ואף בניגוד להסכמתה: "לשם התנעה של תהליך מדיני שכה חיוני לביטחוננו הלאומי, אנו קוראים למועצת הביטחון של האו"ם להכיר בפלסטין כמדינה עצמאית וחברה מלאה בעצרת הכללית ובארגונים הבינלאומיים של האו”ם. זאת, כמסדרון מוביל למו”מ על הסכם קבע לשלום, כאשר הצדדים מתייצבים למו”מ כשווים, מדינה מול מדינה."
מבחינה מדינית העבודה היא מפלגת שמאל.

העבודה תומכת בתהליך מדיני ובחתימת הסכמי שלום עם הפלסטינים ועם כל ארצות ערב, ובכלל זה תמכה בהסכם השלום עם מצרים והובילה את הסכמי אוסלו עם הפלסטינים ואת הסכם השלום עם ירדן. היא תמכה וקידמה גם צעדים חד-צדדיים כגון הנסיגה מלבנון, בניית גדר ההפרדה ביהודה ושומרון ופינוי רצועת עזה. כמו כן, תמכה המפלגה בפעולות צבאיות של ישראל כנגד הטרור. מפלגת העבודה תומכת בהקמת מדינה פלסטינית על בסיס מתווה קלינטון ועל העקרונות של סיפוח גושי ההתיישבות הגדולים כמעלה אדומים, אריאל וגוש עציון, ופינוי של ההתנחלויות שלא בגושים במסגרת חוק "פדיון הבית" (פינוי-פיצוי). בנוסף לזאת המפלגה תומכת בהנהגת מעמד מיוחד בעיר העתיקה. מפלגת העבודה מתנגדת לזכות השיבה הפלסטינית לתוך מדינת ישראל – היא תומכת בדיון בינלאומי על פתרון הפליטים במדינה הפלסטינית אך לא במתן זכות שיבה.

אפשר לירות ברגל או משהו...

לא רואה איך הדיון הזה ילך למקום טוב, בית משפט ישפוט אותו ואני רק יכול לשער שזכאי הוא לא... מי אנחנו שנחליט x וy בייחוד בנושא שכנראה אף אחד מאיתנו לא חקר ומדבר רק מהרגש
מי יהיה ראש ממשלה פה זה סופר לא חשוב כי כלום בפועל לא ישתנה, לא שום דבר בלתי הפיך

מסכים לגבי זה שהוא יכול היה לירות לו ברגל ושמי שיחליט אם ביבי זכאי או לא זה בית המשפט

 

[yujinius]

למה שקצין משטרה יסכן את העבודה שלו, ואת החופש שלו ככה סתם?

אולי הוא חמום מוח ופעל בלי לחשוב פעמיים? (אגב אני מכיר טוב מישהו שמכיר אותו אישית ואומר שהוא אכן כזה).
"הגן על עצמו" זה לא הכל או כלום, אם נגיד מישהו בא ונותן לי סטירה, מרים את היד לתת עוד אחת ובתגובה אני מרים לבנה ופותח לו את הראש והוא מת, אתה יכול להגיד שהגנתי על עצמי סה"כ ואתה יכול להגיד שזה תגובה לא מידתית למישהו שנתן לי סטירה.

 

[kotzer]

גנץ שמאלני, ומגדיר את עצמו כשמאלני.

אין צורך לקרוא את ההמשך, כי כבר כאן טעית.
גנץ הוא ימין לפי הגדרתו ולפי רוב ההגדרות

 

[עזוב]

שוטר לא יכול להגן על עצמו כמו אזרח מבוהל, הם עוברים אימונים איך לנטרל את הסכנה תוך סיכון מינימלי לחיי אדם.
אם באמת לא הייתה ברירה אחרת זה יתגלה בחקירה טובה, אבל אני לא מאמין שהוא התנהל כמו שוטר, אלא כמו אזרח מבוהל וירה ללא אבחנה וללא ניסיון לנטרל ללא הריגה.
אבל זו לא זכותי לשפוט, אפשר להאמין למה שרוצים, אבל לעשות לכל אחד מהצדדים משפט שדה ולהכריז מי אשם זו טעות

השוטר הזהיר כמה וכמה פעמים שהוא שוטר, ועדיין המשיכו להכות אתו ולזרוק עליו אבנים. הוא השתמש מספיק בשיקול דעת, ולפעמים צריך לעבור למעשים, ולא רק דיבורים, לפני שזה יהיה מאוחר מדי.

 

[Ohad]

מפני שהערבים מאמינים שכל המדינה שייכת להם, והם לא יפסיקו עד שיקבלו את כולה. בנוסף לכך, ב67 אחרי חלוקת הארץ הערבים החלו במרד אלים כנגד היהודים במטרה לכבוש את כל הארץ (מלחמת ששת הימים).

ברור שאם מישהו רצח ובאמת יתשנה - עדיין מגיע לו עונש על רצח.
מי דיבר על עבירה על החוק? הדיבור היה על מה שביבי אמר.. לא על האם הוא עבר על החוק. אם בגיל 16 אמרתי שאני לא אלמד לימודים גבוהים, ובגיל 18 הדעה שלי השתנתה - אז לא מגיע לי ללמוד לימודים גבוהים בגלל שבגיל 16 אמרתי שאני לא אלמד לימודים גבוהים?

חשבתי שאולי התכוונת לזה, אז כן הדעה שלו השתנתה כי הוא באמת חושב ככה? או שזה מתאים למצב שהוא נמצא בו? מה נשמע יותר סביר בעיניך?

 

[עזוב]

אין צורך לקרוא את ההמשך, כי כבר כאן טעית.
גנץ הוא ימין לפי הגדרתו ולפי רוב ההגדרות

https://www.makorrishon.co.il/opini...bDYkymxItWa6pcl-AsKbdFngeOv0lzwfCIjGkTx1K54zU

 

[kotzer]

גנץ שמאלני, ומגדיר את עצמו כשמאלני. הוא סיכן חיילי גולני רק כדי לא לפגוע באזרחים ערבים (שאגב, יש סיכוי, שהם סייעו למחבלים להימלט) - והוא הצהיר שהוא גאה בזה ושצריך להמשיך לעשות את זה. גנץ אמר שהוא מתכוון לממש את האג'נדה של מרצ והעבודה (האג'נדה המדינית שלהם). האג'נדה המדינית של מרצ:
בשאלת אופייה והגדרתה של מדינת ישראל מרצ דוגלת ב"מדינת העם היהודי ומדינת כל אזרחיה".[1]

בעניין המדיני, המפלגה תומכת בהידברות עם הפלסטינים ובחתימה על הסכם שלום, שבו יוסכם על יציאה של ישראל מרוב מכריע של שטחי יהודה ושומרון וקביעת גבול על בסיס הקו הירוק, עם תיקונים שיתבססו על חילופי שטחים, פינוי רוב מההתנחלויות וחלוקת ירושלים לשתי בירות של שתי המדינות. הסכם השלום שהמפלגה מקדמת הוא יוזמת שלום אזורית, שתכלול הסדר מדיני לא עם הרשות הפלסטינית בלבד אלא עם מדינות שכנות וערביות נוספות. כמו כן, המפלגה לא פוסלת החזרה אפשרית של רמת הגולן לידי סוריה במסגרת הסכם שלום, אך מציינת כי במצב הנוכחי של מלחמת אזרחים, הסכם שכזה אינו ריאלי.

מרצ קוראת לעולם להכיר במדינה פלסטינית באופן חד-צדדי, ללא תלות במשא ומתן עם ישראל ואף בניגוד להסכמתה: "לשם התנעה של תהליך מדיני שכה חיוני לביטחוננו הלאומי, אנו קוראים למועצת הביטחון של האו"ם להכיר בפלסטין כמדינה עצמאית וחברה מלאה בעצרת הכללית ובארגונים הבינלאומיים של האו”ם. זאת, כמסדרון מוביל למו”מ על הסכם קבע לשלום, כאשר הצדדים מתייצבים למו”מ כשווים, מדינה מול מדינה."
מבחינה מדינית העבודה היא מפלגת שמאל.

העבודה תומכת בתהליך מדיני ובחתימת הסכמי שלום עם הפלסטינים ועם כל ארצות ערב, ובכלל זה תמכה בהסכם השלום עם מצרים והובילה את הסכמי אוסלו עם הפלסטינים ואת הסכם השלום עם ירדן. היא תמכה וקידמה גם צעדים חד-צדדיים כגון הנסיגה מלבנון, בניית גדר ההפרדה ביהודה ושומרון ופינוי רצועת עזה. כמו כן, תמכה המפלגה בפעולות צבאיות של ישראל כנגד הטרור. מפלגת העבודה תומכת בהקמת מדינה פלסטינית על בסיס מתווה קלינטון ועל העקרונות של סיפוח גושי ההתיישבות הגדולים כמעלה אדומים, אריאל וגוש עציון, ופינוי של ההתנחלויות שלא בגושים במסגרת חוק "פדיון הבית" (פינוי-פיצוי). בנוסף לזאת המפלגה תומכת בהנהגת מעמד מיוחד בעיר העתיקה. מפלגת העבודה מתנגדת לזכות השיבה הפלסטינית לתוך מדינת ישראל – היא תומכת בדיון בינלאומי על פתרון הפליטים במדינה הפלסטינית אך לא במתן זכות שיבה.

מאיזה אתר פרופגנדת ביבי הבאת את השטות הזאת? כמעט שום דבר פה לא נכון.

השוטר הזהיר כמה וכמה פעמים שהוא שוטר, ועדיין המשיכו להכות אתו ולזרוק עליו אבנים. הוא השתמש מספיק בשיקול דעת, ולפעמים צריך לעבור למעשים, ולא רק דיבורים, לפני שזה יהיה מאוחר מדי.

עוד בצבא לימדו אותנו, קודם אזהרה מילולית, אחרי זה ירי באוויר, אחרי זה ירי לא למטרת הריגה, ורק במידה ואין ברירה אחרת ירי להרג, יש פרוטוקול בסיסי מאוד, ועוד שוטרים לומדים ומתרגלים איך לנהל את המצבים האלה. אם הוא מתנהג כמו מישהו ללא הכשרה אז הוא לא מבצע את העבודה שלו והוא סתם פקח עם אקדח

https://www.makorrishon.co.il/opini...bDYkymxItWa6pcl-AsKbdFngeOv0lzwfCIjGkTx1K54zU

מקור ראשון צריך להיות המקור האחרון לקחת ממנו מידע.
זה אתר עם אג'נדה פוליטית חזקה מאוד וברורה, הוא לא מקור למידע ובטח לא מקור עיתונאי

 

[עזוב]

מאיזה אתר פרופגנדת ביבי הבאת את השטות הזאת? כמעט שום דבר פה לא נכון.


עוד בצבא לימדו אותנו, קודם אזהרה מילולית, אחרי זה ירי באוויר, אחרי זה ירי לא למטרת הריגה, ורק במידה ואין ברירה אחרת ירי להרג, יש פרוטוקול בסיסי מאוד, ועוד שוטרים לומדים ומתרגלים איך לנהל את המצבים האלה. אם הוא מתנהג כמו מישהו ללא הכשרה אז הוא לא מבצע את העבודה שלו והוא סתם פקח עם אקדח

כמה קל זה לומר "כמעט הכל פה לא נכון" וזהו. רוצה לטעון אחרת? אחלה - תביא ראיות שמוכיחות את עמדתך. להגיד "אתה טועה" וזהו זה לעשות חצי עבודה.
גנץ אמר בשידור (שידור יש בקישור ששלחתי לך) גם שהוא מתכוון לקיים את האג'נדה של המחנה הדמוקרטי (מרצ) והעבודה. אולי תגיד שמישהו ערך את השידור?
השוטר בכלל לא ירה בטקה. הוא ירה ברצפה והכדור קפץ מהרצפה ופגע בטקה. עושה רושם שהוא שמר על הכללים (ירי לא למטרת הריגה).

חשבתי שאולי התכוונת לזה, אז כן הדעה שלו השתנתה כי הוא באמת חושב ככה? או שזה מתאים למצב שהוא נמצא בו? מה נשמע יותר סביר בעיניך?

אם לפני כמה שנים הוא היה ראש ממשלה ואמר שהוא חושב שהוא לא מתאים, ועכשיו עברו כמה שנים והוא חושב שהוא מתאים - כן, אני חושב שהדעה שלו השתנתה. זה לא שתגיד שהוא היה חבר כנסת רגיל ואמר שהוא לא חושב שהוא מתאים לנהל את המדינה, ועכשיו שהוא ראש הממשלה הוא חושב שכן. אם כשהוא היה ראש הממשלה הוא חשב שהוא לא מתאים לנהל את המדינה, ואחרי כמה שנים הוא טוען אחרת, אני באמת מאמין שהדעה שלו השתנתה כי שום דבר אחר לא השתנה