נק' מוניטין:
62
איך זה חוקי בכלל
- פותח/ת השרשור אנונימי7797
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
1,093
כל כך מגוכך מה שקורה עם הבנץ בפאוורליטינג.
פחות מפריע לי הגשר, אבל הזוי שבחורה במשקל של 50 קילו עם פריים פיצי תוכל להחזיק באותו רוחב אחיזה כמו כמו הר אדם, למשל קיריל סאריצ'ב.
פחות מפריע לי הגשר, אבל הזוי שבחורה במשקל של 50 קילו עם פריים פיצי תוכל להחזיק באותו רוחב אחיזה כמו כמו הר אדם, למשל קיריל סאריצ'ב.
עכשיו תקביל את הביצוע הזה לתחרות בילדינג של טבעיים. הכל עובר אם זה לפי החוקים, לא משנה שהם דפוקים
עריכה:
תודה על המוניטין, ותודה למי שתיקן.
מניח שזה מזיז למי שזה הזיז. איך שלא יהיה, לא אמרתי משהו שהוא לא נכון.
עריכה:
תודה על המוניטין, ותודה למי שתיקן.
מניח שזה מזיז למי שזה הזיז. איך שלא יהיה, לא אמרתי משהו שהוא לא נכון.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
59,267
השוואה גרועה.
בדוגמה שלך זה רמאות (נגד החוקים)
בסרטון כאן, גם שאני לא אוהב את זה, היא לא עברה על שום חוק.
החוקים מחילים תנאי פשוט מאוד. ביום התחרות אסור שיימצאו לך חומרים בגוף.
אף אחד לא בודק את הדרך שעשית עד ליום התחרות, אבסורדית ככל שתהיה, כאילו מסת שריר וחיטוב עושים ביום אחד.
הקבלתי את זה לאבסורד והדרך שעושה המוט בסרטון: Unrack, rack והנה נקטף לו תואר שיא חדש בבנץ׳, אם אפשר לקרוא לו בנץ׳, אם אפשר לקרוא לו בנץ׳ טבעי.
בכל מקרה להתקטנן לאנלוגיה מדויקת יותר זה קצת מיותר לדעתי, התגובה שלי התייחסה יותר לדיון שהיה פה לפני כמה ימים בנושא
נכון, אבל צריך לקרוא לילד (לתואר) בשמו.
הבנץ׳ בסרטון זה עשירית בנץ׳ פרס כמו שהתחרות היא בעצם תחרות של ׳טבעיים ביום של התחרות׳.
זאת סתם דוגמה אחת מובהקת להמחשה, אבל ברור שאפשר לומר את זה על עוד כל מיני דברים אחרים.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
לא יודע למה הכנסת את עצמך לנושא של תחרויות טבעיות, אין קשר. תן טיעון ענייני בלי קשר לתחרויות טבעיות.
לעניין תחרויות טבעיות, אצלנו נפסל מתחרה שנתפס בפוליגרף מודה שהשתמש בחומרים לפני הרבה שנים, ונפסל על כך. גם בתחרויות פיתוח גוף טבעי משתמשים בכלי הזה. עושים מה שאפשר למנוע סימום מוקדם ככל שיהיה בספורט, זה כל מה שאפשר לעשות.
עד שתמציא לנו את מכונת הזמן, נמשיך בדרך הזאת.
לעניין הבנץ', זה מגוכח שחוקי רוחב האחיזה זהים לכל הקטגוריות, אבל כמו שאני אומר על סומו דדליפט, נראה לך שתצליח לנצל את החוק הזה לטובתך? תראה לי.
הבנץ' החזקים בעולם לא נעשו ככה, כנראה שזה לא כזה קל ועוזר כמו שזה נראה.
אם הייתי יכול להרים יותר משקל ככה, הייתי עושה את זה, אבל זה לא עובד ככה.
נק' מוניטין:
4,554
חבל על המאמצים שלך.
האנטי שהוא פיתח לא קשור לתחרויות טבעיים אלא למתחרים ספציפיים שהולכים להתחרות שם 🤣
אתה לא יודע שזה יותר קל להעביר ביקורת מהצד ומאחורי המקלדת?
גם שמנסים כמה שיותר לשמור על תחרות נקייה תמיד יהיו כמה אהבלים שיגידו ״מה הבעיה לזייף?״
כי למה לפרגן שאפשר להנמיך ולבקר?
בנתיים הם האיגוד הטבעי הכי גדול בעולם (מעל 30 מדינות משתתפות), עוברים 2 בדיקות (אחת נשלחת לבדיקה בחו״ל) ועוד 2 בדיקות אם ניצחת ואתה הולך להתחרות בארה״ב, אבל עדיין ילדים מושתנים בגיל הטיפשעשרה מישראל חושבים שהם המציאו את הגלגל.
נ.ב, בבדיקות בודקים את העבר ולא את יום התחרות, מלבד הבדיקת שתן שמהווה אינדיקטור גם לעבר וגם להווה, אין טעם בגיבוב שטויות 🙁
נערך לאחרונה:
זה פתיר באמצעות שתי בדיקות (לכל היותר) באופן אקראי ב4-3 חודשים שלפני התחרות. זה הכל.
לא עושים את זה, כי זה פשוט פחות כלכלי. אה, וכנראה גם ידביר הרבה משתתפים פוטנציאליים מראש (הרבה יותר ממה שפוליגרף-קלונקס-חתימה מעאפנה על חוזה תעשה)
לא צריך שום מכונת זמן בשביל זהֿ, רק קצת רצון ותקציב.
הנה סתם רעיון בשביל לחסוך בדיקות יקרות להרבה משתתפים: עושים תת-תחרות שאליה מעפילים מתחרים בודדים לגמר (שהוא האירוע המרכזי)
לבודדים האלה עושים את שתי הבדיקות 3-4 חודשים לפני האירוע המרכזי. הם גם מרוויחים יותר זמן להגיע לשייפ הגמר שלהם.
אני בטוח שאפשר לחשוב על עוד פתרונות יצירתיים שיחסכו עלויות ויבטיחו את האמינות של התחרות, הכל עניין של רצון.
ועדיין, מי שביצעה את התרגיל בסרטון קטף את התואר ״שיא בנץ׳ פרס״, ללא שוב התחשבות בטווח התנועה וברוחב האחיזה.
כלומר, אם זה נראה כמו בנץ׳ פרס, זה כנראה בנץ׳ פרס.
או סקוואט, או כל תרגיל מורכב אחר שכבר הגבת עליו בעבר באובר ביקורתיות בתור שופט בתחרויות.
אני תוהה לאן הביקורתיות (המוצדקת) הזאת נעלמה הפעם?
אם למה שרואים בסרטון זה מגוחך לקרוא בנץ׳ פרס (you know what you think) הרי לקרוא לתחרות ההיא תחרות של טבעיים, שלא סגרו בה את הקצוות הכמעט בסיסיים ביותר שכל איש עם שכל בין האוזניים וטיפ-טיפה ידע בפרמקולוגיה של רפרוף בגוגל יודע, הרי שלא בטוח שכולם שם טבעיים. כמעט כמו שלא בטוח שהדבר הזה שרואים בסרטון הוא משהו שהיה עובר בתחרות אצלך.
בנוגע לתחרויות טבעיים ועסקינן, אל תמהר להגן על קולגה. אף אחד לא פנה אליו או התייחס באופן אישי - הוא בחר לתת מוניטין שלילי ולקלל, ולדעתי זה אומר דרשני. זאת אחת הפעמים שלדעתי פשוט עדיף לשתוק בהן, במיוחד אם הטענה לא הופנתה אליך באופן אישי (אני לא מדבר עליך, אלא על זה שאתה שש להגן עליו)
הטענה שלי (ולא רק שלי, עיין דיון קודם) היא לא רק למתחרים, שמשחקים לפי החוקים, אלא גם כלפי המארגנים, שאולי יכולים לעשות יותר ולא עושים.
אם אתה נותן תואר מכובד, תדאג לסגור קצוות בסיסיים שיכבדו את התואר. בדיוק אותה הטענה לסרטון דלעיל.
לא חשבתי שאצטרך להרחיב על זה בכלל.
אני אתעלם מכל שאר הדברים שכתבת לגבי הטיפשעשרה, זה סתם לא נכון ולא מכבד
אתה יכול לקשר אותי בבקשה לסוג הבדיקה שבודקת חודשים אחורה שאריות חומרים אנאבוליים בשתן?
אני לא מכיר אחת כזאת, ואני בטוח שהפעילים בפורום סטרואידים ותרופות ישמחו לשמוע עליה...
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
4,554
לצערי אין לי כוח וזמן להתחיל לחפש ברשת אבל אתה מוזמן לחפש בגוגל כמו שאני הייתי עושה.
The Drug Testing Process. What is Fair? | WNBF Canada | Prove Yourself Naturally
זה מב שמצאתי בריפרוף על wnbf קנדה מלפני 6 שנים, דברים השתנו מאז אני מאמין.
בכל מקרה כמו שאומרים שם עושים את הכי טוב עם האמצעים שלרשותם אחרי שהם עשו את השיקולים שלהם.
גם נאמר שם ששתן אומנם לא מוצא חצי שנה אחורה אבל בשביל זה מחייבים גם בבדיקת פוליגרף.
אתה חושב שיש משהו שהוא בטוח ב100%, אין.
זה הכי טוב שיש היום וזה הכל, לעמוד מהצד ולהגיד ״הם לא טבעיים הבדיקות לא 100%״ זו התקטננות.
מילא זה היה בא ממישהו שאכפת לו מהתחום ורוצה לעשות שינוי אבל מאות מתחרים טבעיים מקבלים את זה באהבה ואפילו מעריכים בטירוף את האיגוד ודווקא אנשים שזה לא נוגע להם בשיט (אתה) מעבירים ביקורת מהצד, מעניין.
ואתה מוזמן לדיון הקודם לראות את הסרטון ששלחתי, גם מי שאמר שהתחרו לא טבעיים הפך את דעתו על מה שהיה שם השנה.
אכפת לי מהתחום, אבל אני לא נמנה עם אלו שמעריכים בטירוף את האיגוד כי:
כל מי שיש לו עין רבע-מקצועית בעניין ידע להגיד לך שעל אמינות התחרות והמשתתפים יש צל של ספק. זה לא עניין של אמונה, אלו עובדות:
- אפשר להשתמש בחומרים אנאבוליים מכל הבא ליד אפילו עד חודש לפני התחרות, ועם דיסקרטיות - גם איש לא ידע. כן, גם במדינה כזאת קטנה כמו ישראל. איך פותרים את זה? שתי בדיקות שתן רנדומליות בחודשים שלפני התחרות. זה כזה פשוט. המכשול העיקרי הוא כלכלי אבל אם טיפש כמוני הצליח לחשוב על דרך לצמצם עליויות תוך כמה דקות, אני בטוח שכל אחד אחר שבאמת אכפת לו יכול למצוא פיתרון אפילו טוב יותר.
- אפשר לעקוף פוליגרף ולכן הוא יכול לשמש ככלי הרתעתי משני (לצד חוזה או הסכם חתום) אבל לא יכול לשבת בראש הארסנל.
- אם למישהו יש מספיק מוטיבציה לעמוד על במה, להימנע ממזון (חיטוב תחרותי זה כנראה קשה) ולהיקרע באימונים, אולי יש לו מספיק מוטיבציה לעשות את כל הדברים שציינתי למעלה, בשביל התואר. בהינתן התנאים שהתחרות מציבה כרגע בכל הקשור לשימוש בחומרים, וביחס לדברים אחרים, זה כבר לא נראה כזה קשה.
לפעמים היכולת להשאיר פתח לרמאויות בתחרות כזאת הוא אינטרס משותף לכל הצדדים. ֿֿ
לדוגמה, כמו שמדינה לא ממהרת להוריד את מחירי הדיור.
בסופו של דבר, המדינה מכניסה מהמכירות הרבה כסף. וגם כי הצד שצריך להתפשר בסופו של דבר נכנע לתנאים ומשתף פעולה.
אז גם במקרה הזה של תחרויות, זה בדיוק אותו הדבר. בסוף רוצים לספק לקהל שואו, לייצר עניין ובידור.
גם נראה לי שזה פשוט יותר רווחי.
נ.ב:
בהתחלה הגבת לעניין, ואז ערכת כהרגלך והוספת ״אנשים שזה לא נוגע להם בשיט (אתה)״ ועוד כל מיני מטעמים מיותרים.
אין לך באמת חלק בעניין המדובר, הרי אתה פשוט טבעי מההתחלה ועד הסוף וזכית, נכון? אתה באמת לא יכול להגיב פשוט ולעניין בלי להתחרט שלא הוספת איזה עקיצה? לא הזכרתי אותך אישית בשום מקום, לא בתגובה הזאת ולא בתגובה הקודמת.
רציתי להגיב שאני פשוט אבדוק את הקישור שנתת ותודה אבל אתה חוזר כל פעם לאותה מנטרה עוקצנית מיותרת, לא ברור למה. חומר למחשבה?
----
בכלל לא התכוונתי להרחיב על העניין, כי זה לא הדיון. התייחסתי לסרטון, שעד כמה שהוא נראה אבסורדי (אבל עובר לפי החוקים) יש עוד דברים בתחום ולא בתחום שהם כמעט אבסורד אבל זה בסדר כי זה לא עובר על החוקים, דפוקים וכלליים ככל שיהיו. יכולתי להשתמש בכל דוגמה אחרת שתעורר דיון אבל זה הדבר הראשון שעלה לי לראש.
אם מישהו טוען שהוא טבעי ומפריע לו מה שאני אומר, אז זה לא מכוון אישית. אין לי מידע קונרקטי על אף אחד, רק ספקולציות שיושבות טוב מאוד עם ההיגיון - קצת חומר למחשבה.
ספציפית @elchonon, אם כבר התייחסת בתגובה הקודמת, אני מאמין שאתה טבעי (לא שזה משנה מה אני מאמין, אבל סתם הרגשתי צורך לציין) אבל זה גם כי קראתי מהחומרים שאליהו המאמן שלך כתב והתרשמתי מאוד מאוד מהרמה ומהירידה לפרטים, וקל לי יותר להאמין שמישהו כזה יכול להביא אותך לרמה כזאת בלי שימוש בחומרים. לעומת זאת... כשמישהו מקלל או מאבד את זה, זה קצת מוריד לדעתי. אז לא יודע לגבי השאר. כל הכבוד שאו ברכה.
ֿ
הסרטון הזה הוא רק דוגמה אחת, מוצלחת ביותר ורלוונטית, על איך אפשר לכופף חוקים ולקטוף תואר, ולא משנה הדרך.
את המיעוט שמבין דבר או שניים זה מגחיך. לכל השאר זאת אליפות עולם.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
4,554
לפי מה שאתה אומר אני לא מבין למה מתוך מאות מתחרים שפגשתי אפילו אחד לא היה נראה לי לא טבעי, זה כזה פשוט לעבור את הבדיקות שתן והפוליגרף אז למה לא בעצם? גם בחו״ל יש פרס כספי מכובד מאוד. כנראה שאלפי מתחרים עוד לא הבינו מה שאתה הבנת.
שמע אין לך מושג על מה אתה מדבר בעניין הנדל״ן ככה שלא ניכנס לעוד ויכוח מיותר רק שיהיה ברור-
המדינה משתוקקת להוריד את מחירי הדירות.
וקצת קריאה בכלכלה בבעיתיות של הנדל״ן בארץ תפשט לך את העניינים.
ולגבי התחרות אפילו לא אגיב, פשוט טימטום להגיד שלאיגוד הכי גדול ששואף להיות נקי מסימום שיש לו אינטרס שישקרו בבדיקות, בטח שרואים שבפועל זה לא קורה.
אתה מחפש ממה להעלב? מה לא נכון בזה שאתה לא קשור לתחום של פיתוח גוף?
אתה חוזר כל פעם להתמסכנות המביכה הזו, לא כל מילה עם קונוטציה לא חד משמעית מטרתה לעקוץ.
בוא לא נתכחש לזה שהיה בך רצון קל להתסיס, לא בושה.
ספקולציות לא שוות כלום ושום דבר.
מה שמפריע זה שאתה מנמיך מאיכותו של האיגוד ולא על מתאמן כזה או אחר, תהיה בטוח שלאף מפתח גוף טבעי לא אכפת מה בחור אנונימי מאחורי מסך מחשב חושב ומעלה ספקות ביושרה שלו.
מזל שאתה לא שופט תחרויות כי אלו ממש לא הקריטריונים.
אם זה שמאמן מסויים יורד לפרטים זה מה שעושה לך את זה ואתה חושב שהמתאמנים שלו טבעיים זה עצוב וחסר ביסוס.
רוב המאמנים הכי טובים בעולם מלווים אנשים לא טבעיים (כן, גם אלו שאתה לומד מהם).
כל שאר הדברים שענית מציירים עולם קצת ורוד, נטול אינטרסים. לא השתכנעתי. אבל מי אני בכלל, סה״כ אדם אנונימי מאחורי מסך מחשבֿ
הייתי אולי שמח יותר אם פשוט היית עונה לגופו של עניין, ופחות מנסה להתגונן
זאת ממש לא הסיבה היחידה שאני מאמין לו שהוא טבעי, בוא לא נוציא דברים מהקשרם 😃
בנוסף יש משהו בוויב, בגישה ובצורה שהוא עונה שמעיד לחיוב. הוא לא מתגונן, לא מתפלצף, עונה לעניין.
המאמרים שלו גם עזרו לי פה ושם (וגם של המאמן שלו, it makes sense מה שנקרא) בקיצור, הוא פה מסיבות אחרות לדעתי, שהעיקרית מביניהן היא דווקא לא לנסות להוכיח משהו. מעבר לדברים השטחיים האלה, שאי אפשר לשפוט מהם בלבד, אני חושב שנתתי טיעונים הגיוניים בתגובה הקודמת.
בכל אופן, שיהיה בהצלחה ותתחדש
הייתי אולי שמח יותר אם פשוט היית עונה לגופו של עניין, ופחות מנסה להתגונן
זאת ממש לא הסיבה היחידה שאני מאמין לו שהוא טבעי, בוא לא נוציא דברים מהקשרם 😃
בנוסף יש משהו בוויב, בגישה ובצורה שהוא עונה שמעיד לחיוב. הוא לא מתגונן, לא מתפלצף, עונה לעניין.
המאמרים שלו גם עזרו לי פה ושם (וגם של המאמן שלו, it makes sense מה שנקרא) בקיצור, הוא פה מסיבות אחרות לדעתי, שהעיקרית מביניהן היא דווקא לא לנסות להוכיח משהו. מעבר לדברים השטחיים האלה, שאי אפשר לשפוט מהם בלבד, אני חושב שנתתי טיעונים הגיוניים בתגובה הקודמת.
בכל אופן, שיהיה בהצלחה ותתחדש
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
יעבוד במידה וההרשמה חובה 4 חודשים לפני, רוב התחרויות אפשר להירשם גם ביום התחרות.
לחסוך בעלויות בודקים רק את הטופ, רק המנצחים. מוזרק שהפסיד לא מעניין אף אחד.
לכן על פי רוב רק אחרי התחרות אפשר להריץ בדיקות. בעיקרון אין בן אדם מוזרק שמגיע לתחרות, מנצח, ומפסיק להזריק, לכן בדיקות פתע בשנתיים שאחרי התחרות עבדה די טוב עד עכשיו.
אבל אין ספק שעם תקציב מטורף, ותכנון טוב, גם מה שהצעת הגיוני.
במקרה אני מאוד מנסה לקדם תחרויות פאוורליםטינג בארץ מנוטרות סטרואידים, ואין שום אמצעי שיכול לעזור שאפסול, תאמין לי שאשמח על כל עיצה הגיונית למנוע סימום בספורט.
הגבתי גם כאן בביקורתיות על הבנץ' האידיוטי הזה, ועם כל זה אני מוסיף שזה לבד לא יהפוך אותך לשיאן עולם.
באופן אישי אצטרך להוריד איזה 15 ק"ג מהמוט לפחות כדי להצליח ללחוץ ככה.
לא מעניין אותי מוניטין שמישהו הוריד או נתן לך, התייחסתי למה שכתבת והבעתי את דעתי, זה רמה נמוכה לחשוב שהגבתי רק כדי להגן על מישהו.
אני חושב שתחרויות מנוטרות סטרואידים הוא נושא חשוב ביותר, ואעשה את כל המאמצים לקדם את זה. האם יש עדיין סיכוי להגיע לתחרות כזאת עם יתרון של חומרים בכל זאת באיזשהו דרך? כנראה, זה לא אומר שנעזוב הכל וניתן לPEDS לחגוג.
אבל נשמע ממך שיש לך חשדות על מישהו שאני מכיר ואפילו קולגה שמוזרק שאני חושב שהוא טבעי, אשמח אם תרחיב על זה. זה נתעב בעיניי להתחזות, אלו חשדות קשות שאתה משתף כאן, ותדע לך שזה אפילו יכול להיות פלילי מהצד שלך או מהצד שלו.
והנה עלה לי רעיון - לא צריך אפילו לבדוק את כולן במעבדה. אוספים בדיקות בהפתעה (נניח 2) בחודשים שלפני התחרות מהמשתתפים.
את הבדיקות מריצים רק על הדגימות שלקחו מהזוכה. כך שנבדקות 3 בדיקות סה״כ - נגיד אחת שנאספה 3 חודשים לפני התחרות, אחת חודש וחצי, ואחת שנלקחה ביום התחרות. כולן שייכות לאדם אחד שקטף את הפרס. לא יקר מידי. יפה... ראית מה סיעור מוחות נטול מגננות עושה? אפשר להגיע לרעיונות ברי ביצוע!
אתה רוצה להגיד לי שמארגני התחרות, מה-so called איגוד לא חשבו על זה לפני? חייבת להיות סיבה קונקרטית...
(אולי הם באמת לא חשבו על זה)
גם בעיניי זה נתעב להתחזות. בלא התייחסתי לאף אחד באופן אישי. כמובן שאם היו לי ראיות קונקרטיות, מזמן הייתי רץ עליהן. אבל אין כאלו.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
זה דורש סגירת הרשמה חודשיים לפני התחרות, זה לא משהו שרוב התחרויות יכולות להרשות לעצמם.
וזה מבלי להתייחס למגבלות חוקיות שונות.
אפשר לעבור על חלק מהם בעזרת עורך דין יקר, אבל בגדול לבדוק מתחרים אחרי תחרות זה לגמרי חוקי וקל, לפני תחרות זה סיפור אחר.
שרשורים דומים
