הצפייה בשרשורים באתר מוגבלת למשתמשים שאינם רשומים למערכת

ייעוץ מתי להתחיל לחגור ?

m0stMuscular

משתמש קבוע
1,425
188
נק' מוניטין:
231
1,425
188
אני נכנסתי לחיטוב ועדיין מתקדם סבבה בלינארית (עשיתי אותה גם במסה) אבל ההתקדמות מתחילה להיות קשה בגלל החוסר בפחמימה , כדאי להתחיל לחגור ?
 
2. תסביר מה לא תקין במצב אותו תיארת בשאלה הראשונה. להגיד "זה מצב לא תקין", זה לא הסבר.
אם מישהו חזק עם עזרים, אבל חלש בלעדיהם זאת אכן בעיה, למה שאלת? כי זה אומר שהוא חלש.

אנחנו מתאמנים כדי להתחזק, לא כדי להרים יותר, אם חגורה תתן לי להרים יותר ובכך אני אתחזק יותר זהו מצב אידיאלי לשימוש בחגורה, אבל אם היא תתן לי להרים יותר ואני לא אתחזק כשאני בלעדיה, אז היא לא שווה אגורה.

כמובן שהמצב הוא שונה, שיפור בתנועה בעבודה עם חגורה תחזק את אותו מתאמן גם כשהוא יעבוד ללא חגורה, השאלות שנשאלות הן האם כמו שהוא יעבוד בלעדיה? ואם לא אז האם אפשר כן להשתמש בה באימונים ספציפים כדי ליצר יותר התקדמות לאורך זמן?

כי זאת הרי מטרתנו - להתחזק, כלומר התהליך ולא התוצאה.
זה קל. ריפטו שמן.
אתה הורס דיונים, עד שהתפתח דיון אמיתי שלא כלל את ריפטו בין אבק כוכבים לביסט, היית חייב להרוס ☝️

ובנימה רצינית יותר, אני מאמין שהחבר'ה בפורום ישמחו אם תתרום מהידע שלך.
 
אם מישהו חזק עם עזרים, אבל חלש בלעדיהם זאת אכן בעיה, למה שאלת? כי זה אומר שהוא חלש.

אנחנו מתאמנים כדי להתחזק, לא כדי להרים יותר, אם חגורה תתן לי להרים יותר ובכך אני אתחזק יותר זהו מצב אידיאלי לשימוש בחגורה, אבל אם היא תתן לי להרים יותר ואני לא אתחזק כשאני בלעדיה, אז היא לא שווה אגורה.

כמובן שהמצב הוא שונה, שיפור בתנועה בעבודה עם חגורה תחזק את אותו מתאמן גם כשהוא יעבוד ללא חגורה, השאלות שנשאלות הן האם כמו שהוא יעבוד בלעדיה? ואם לא אז האם אפשר כן להשתמש בה באימונים ספציפים כדי ליצר יותר התקדמות לאורך זמן?

כי זאת הרי מטרתנו - להתחזק, כלומר התהליך ולא התוצאה.
1. אנחנו מדברים על המציאות. ובמציאות למעט מקרים של פתולוגיות מאוד ספציפיות שלא מאפשרות לעבוד בלי חגורה, אין דבר כזה שאתה מתחזק עם החגורה והסקוואט שלך בלי חגורה נשאר אותו דבר (גם אצל אנשים עם פתולוגיות שלא מאפשרות להם לעבוד בלי חגורה הסקוואט בלי החגורה מתחזק, זה פשוט משהו שיכאיב להם להוכיח).

2. מי מתעניין בתהליך? התהליך הוא כלי. אנחנו מתעניינים בתוצאה - מה השינוי הפיזיולוגי שהתרחש אצלך בטווח זמן מסויים.
 
1. אנחנו מדברים על המציאות. ובמציאות למעט מקרים של פתולוגיות מאוד ספציפיות שלא מאפשרות לעבוד בלי חגורה, אין דבר כזה שאתה מתחזק עם החגורה והסקוואט שלך בלי חגורה נשאר אותו דבר (גם אצל אנשים עם פתולוגיות שלא מאפשרות להם לעבוד בלי חגורה הסקוואט בלי החגורה מתחזק, זה פשוט משהו שיכאיב להם להוכיח).
זהו החלטת שאתה צודק? שזאת המציאות? אם אתה דורש הוכחה, חובתך לתת גם את שלך על טענותיך, למרות שאני לא מבין איך ניתן להוכיח פה כאלו טענות אנחנו סך הכל דנים בכתב..
2. מי מתעניין בתהליך? התהליך הוא כלי. אנחנו מתעניינים בתוצאה - מה השינוי הפיזיולוגי שהתרחש אצלך בטווח זמן מסויים
מה שכתבת זה בדיוק להתעניין בתהליך, "מה שינוי הפזיולוגי שהתרחש אצלך בטווח זמן מסויים" זו בדיוק התהליך שאני מדבר עליך, אתה פשוט סובבת את זה כדי להגיד זו התוצאה.

אבל אני אזרום איתך, קרא לזה איך שאתה רוצה כדי שלא נסתה מהדיון.
 
זהו החלטת שאתה צודק? שזאת המציאות? אם אתה דורש הוכחה, חובתך לתת גם את שלך על טענותיך, למרות שאני לא מבין איך ניתן להוכיח פה כאלו טענות אנחנו סך הכל דנים בכתב..
באיזו צורה אתה רוצה את ההוכחה? להוכיח לך שכל מי ששופף 200 עם חגורה שופף בלי חגורה יותר ממי ששופף 100 עם חגורה?
להוכיח לך שהסקוואט ללא החגורה של כל מתאמן עולה כשהוא הופך את הסקוואט עם החגורה שלו מ100 קילו ל-200 קילו?
אתה רציני מבקש הוכחה כזו? אף פעם לא הסתכלת על אנשים שמתאמנים? אף פעם לא התאמנת? אף פעם לא קראת שום דבר בפורום של מתאמנים? מה, אתה רוצה להגיד לי שאני ההזוי היחיד שרואה את הטרנד הזה?

פעם הבאה שאני כותב משהו אני גם אוכיח שסקוואט זה תרגיל ששייך לאימונים, אני אוכיח שחגורה זה משהו ששמים מסביב לגוף ואני גם אוכיח ש200 = 200 בשבילך. שלא תגיד שאני זורק דברים בלי הוכחות. הרי צריך להוכיח הכל. הממ... מעניין איך אני אוכיח שכשאתה מעלה את הסקוואט החגור שלך מ100 ל200 הסקוואט הלא-חגור שלך גם עולה... מאוד מעניין. זה בטח משהו שקרה רק לי ולמתאמנים שלי, וזה בגלל שהנוכחות שלי משנה את כוח הכבידה סביבם. אין מצב שזה קורה לכולם. באסה. אין לי איך להוכיח. אתה בעצם צודק.
 
באיזו צורה אתה רוצה את ההוכחה? להוכיח לך שכל מי ששופף 200 עם חגורה שופף בלי חגורה יותר ממי ששופף 100 עם חגורה?
להוכיח לך שהסקוואט ללא החגורה של כל מתאמן עולה כשהוא הופך את הסקוואט עם החגורה שלו מ100 קילו ל-200 קילו?
אתה רציני מבקש הוכחה כזו? אף פעם לא הסתכלת על אנשים שמתאמנים? אף פעם לא התאמנת? אף פעם לא קראת שום דבר בפורום של מתאמנים? מה, אתה רוצה להגיד לי שאני ההזוי היחיד שרואה את הטרנד הזה?

פעם הבאה שאני כותב משהו אני גם אוכיח שסקוואט זה תרגיל ששייך לאימונים, אני אוכיח שחגורה זה משהו ששמים מסביב לגוף ואני גם אוכיח ש200 = 200 בשבילך. שלא תגיד שאני זורק דברים בלי הוכחות. הרי צריך להוכיח הכל. הממ... מעניין איך אני אוכיח שכשאתה מעלה את הסקוואט החגור שלך מ100 ל200 הסקוואט הלא-חגור שלך גם עולה... מאוד מעניין. זה בטח משהו שקרה רק לי ולמתאמנים שלי, וזה בגלל שהנוכחות שלי משנה את כוח הכבידה סביבם. אין מצב שזה קורה לכולם. באסה. אין לי איך להוכיח. אתה בעצם צודק.
אין לך איך להוכיח באותה צורה כמו שלאנשים שאתה דורש מהם "להוכיח" אין דרך להוכיח לך, זו בדיוק הסיבה למה כתבתי את זה:
אני לא מבין איך ניתן להוכיח פה כאלו טענות אנחנו סך הכל דנים בכתב..
אבל הרי אתה רוצה שיוכיחו לך אז הנה, סוף סוף הבנת לבד שלא ניתן.

אם לא שמת לב למה שכתבתי אז הנה עוד ציטוט של עצמי:
שיפור בתנועה בעבודה עם חגורה תחזק את אותו מתאמן גם כשהוא יעבוד ללא חגורה
אז כל הטענות שלך של "אף פעם לא התאמנת" או "אף פעם לא ראית מישהו מתאמן" הם דיי מגוחכות, כי כתבת בדיוק מה שכתבתי, רק שהדיון היה על משהו אחר, לצערי אני שוב אצטט שוב את עצמי, כדי שתבין על מה מדובר:

השאלות שנשאלות הן האם כמו שהוא יעבוד בלעדיה? ואם לא אז האם אפשר כן להשתמש בה באימונים ספציפים כדי ליצר יותר התקדמות לאורך זמן?

אגב, אתה לא צריך להוכיח שום דבר, סך הכל להציג את הטענות שלך, לכן זה נקרא "דיון" (אנחנו לא מנסים לערוך פה איזה מחקר או מנסים להוכיח שהמימד של מטריצה ריבועית זה n^2)
 
אין לך איך להוכיח באותה צורה כמו שלאנשים שאתה דורש מהם "להוכיח" אין דרך להוכיח לך, זו בדיוק הסיבה למה כתבתי את זה:

אבל הרי אתה רוצה שיוכיחו לך אז הנה, סוף סוף הבנת לבד שלא ניתן.

אם לא שמת לב למה שכתבתי אז הנה עוד ציטוט של עצמי:

אז כל הטענות שלך של "אף פעם לא התאמנת" או "אף פעם לא ראית מישהו מתאמן" הם דיי מגוחכות, כי כתבת בדיוק מה שכתבתי, רק שהדיון היה על משהו אחר, לצערי אני שוב אצטט שוב את עצמי, כדי שתבין על מה מדובר:



אגב, אתה לא צריך להוכיח שום דבר, סך הכל להציג את הטענות שלך, לכן זה נקרא "דיון" (אנחנו לא מנסים לערוך פה איזה מחקר או מנסים להוכיח שהמימד של מטריצה ריבועית זה n^2)

אחרי 20 פעם שתעשה העתק-הדבק עם שינויי נוסח, בסוף ירד האסימון. ככה זה עבד במקרים קודמים.
 
חחחח יפה, הוצאת מההקשר יותר טוב מערוץ 10.
ה"משהו" זה שהם מרימים משקל מסויים בלי חגורה, וה"הם" זה אנשים עם פתולוגיות שלא מאפשרות להם לעבוד בלי חגורה ללא כאב.
והטיעון היה שגם כשהם עובדים עם חגורה, הסקוואט ללא החגורה שלהם מתחזק - אבל בשביל להוכיח את זה הם יצטרכו לסבול מכאבים, כי שוב - יש להם פתולוגיה מסויימת שלא מאפשרות להם לעבוד בלי חגורה ובלי כאב במשקלים כבדים (כבדים באופן יחסי לעצמם כמובן).

אם הבנת מזה שאני מבקש ממישהו מהנוכחים בדיון הזה להוכיח משהו, מצבך עגום.
 
קצת מחשבות על חגורה
מה שחגורה למעשה עושה זה לפזר את העומס בין הסגימנטים בגב תחתון, כך שבמקום עומס שיתמקד על אזור מסוים בגב, הוא עכשיו מתחלק בין כל האזור שהחגורה מקיפה. עומס פחות ממוקד ויותר מפוזר יכול להקל על היכולת של הגב לספוג עומס.
כל מתאמן מנוסה שהזוקפי גב שלו עובדים 2-4 פעמים בשבוע צריך לדעתי חגורה טובה. אני לא אומר שהוא חייב להשתמש בה, אבל זה ציוד טוב שיהיה לך בהישג יד. למעשה פעם חדרי כושר היו מחזיקים ארנסל קטן של חגורות.
אין שום מחקר רציני שאני מכיר שהראה על נזק כתוצאה משימוש בחגורה, ישנם בכיוון השני אלפי מתחרים שמעידים על זה שהחגורה עזרה להם להמשיך להתאמן.
כאב שגורם להפסיק להתאמן הוא מקור הרוע. כאב=הפסקת אימונים=חולשה=עוד כאב. חגורה גורמת לעצור את מעגל הרשע הזה ולהשאר חזק ללא כאב גם עם לבעלי נטייה לרגישות.
גם זה שהיא גורמת לזוקפי גב להיות חלשים תמיד נתפס אצלי כקישקוש. מי שמסוגל לעשות דדליפט של 220 עם חגורה יהיה מסוגל לעשות 180 בלי חגורה, ומי שמסוגל לעשות 180-200בלי חגורה אין לו גב חלש.
הסיפור מאחורי חגורה היא שהחגורה כנראה מורידה עומס נקודתי מציק לחלק מהאנשים, אחרי פציעות עבר או סתם. כל עוד החגורה לא ממסכת טכניקה רעה או מוציאה אותך מהטכניקה היא רעיון טוב. אני מצטער שלא התחלתי להשתמש בה מהימים הראשונים שלי בספורט.
וזה נקודה ששווה להדגיש שוב: אל תשתמש בחגורה כדי להתעלם מטכניקה רעה. קודם כל טכניקה מושלמת, רק אחרי זה חגורה.
חגורה חזקה הדוקה וממוקמת נמוך מספיק נתפסת גם כמורידה פוטנצאלית את הסיכוי להרניה(קילה) אני לא בטוח כמה זה נכון, חפשתי ולא מצאתי על זה מחקרים, למרות שאני מסוגל לדמיין את הקשר הביומכני.
מאמר נלווה
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17047531 נתנאל כתב בעמוד היום
 
ה"משהו" זה שהם מרימים משקל מסויים בלי חגורה, וה"הם" זה אנשים עם פתולוגיות שלא מאפשרות להם לעבוד בלי חגורה ללא כאב.
אוקי כנראה שהייתה אי הבנה ולא קראתי נכון, עדיין לא הבאת שום הסבר ללמה עבודה עם חגורה תחזק את המתאמן יותר כשהוא ללא חגורה מאשר עבודה פשוט ללא חגורה מלכתחילה.
 
אוקי כנראה שהייתה אי הבנה ולא קראתי נכון, עדיין לא הבאת שום הסבר ללמה עבודה עם חגורה תחזק את המתאמן יותר כשהוא ללא חגורה מאשר עבודה פשוט ללא חגורה מלכתחילה.
כי אתה מייעל את העבודה של שרירי הליבה?
 
אוקי כנראה שהייתה אי הבנה ולא קראתי נכון, עדיין לא הבאת שום הסבר ללמה עבודה עם חגורה תחזק את המתאמן יותר כשהוא ללא חגורה מאשר עבודה פשוט ללא חגורה מלכתחילה.

כי זה מאפשר לך להרים משקלים גבוהים יותר ולהתקדם לתקופה ארוכה יותר.
קצת מחשבות על חגורה
מה שחגורה למעשה עושה זה לפזר את העומס בין הסגימנטים בגב תחתון, כך שבמקום עומס שיתמקד על אזור מסוים בגב, הוא עכשיו מתחלק בין כל האזור שהחגורה מקיפה. עומס פחות ממוקד ויותר מפוזר יכול להקל על היכולת של הגב לספוג עומס.

איך זה עובד בדיוק?
 
כי אתה מייעל את העבודה של שרירי הליבה?
אתה שואל? 😕
כי זה מאפשר לך להרים משקלים גבוהים יותר ולהתקדם לתקופה ארוכה יותר.
הטענה הזאת נשמעת על פניו מאוד נחמדה, אבל אתה מתקדם עם חגורה, מי אמר שאם תוריד אותה תרים יותר מאשר אם הייתה מתקדם ללא חגורה לאורך אותו הזמן.

לפי עקרון הספציפיות, כדי להתקדם במשהו צריך לעבוד באופן ספיציפי עליו, כלומר כדי להתקדם במשקלי עבודה כאנחנו ללא חגורה, עדיף לעבוד בלעדיה לאורך זמן מאשר איתה.

הטענה שאנחנו נרים יותר עם חגורה יכולה אולי להשמע הגיונית אם אנחנו מתזמנים את העבודה עם החגורה, למשל באימון עצימות בסט הכבד ביותר לצורך הדוגמא, אבל לא כעבודה שגרתית,
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית